Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

[FONT=Verdana][SIZE=2]Zweieinhalb Jahre ist es her, seit dem ich das [URL="http://images.google.de/images?hl=de&q=P5B-E+Plus&btnG=Bilder-Suche&gbv=2&aq=f&oq="]P5B-E Plus[/URL] Mainboard von ASUS in Betrieb habe und mich momentan noch nicht davon trennen möchte; wäre da nicht das Manko, dass dieses Mainboard in allen Netzteilen ein unüberhörbares Pfeifen auslöst. Im Einsatz war bereits der [URL="http://images.google.de/images?hl=de&q=FANLESS+500"]FANLESS 500[/URL] von silentmaxx, der aber jede Marderscheuche im Schatten stehen gelassen hätte und ich mich schon nach wenigen Stunden von ihm getrennt habe. Bis gestern war ein am Wasserkreislauf angeschlossener [URL="http://images.google.de/images?hl=de&sa=1&q=EFN-300"]EFN-300[/URL] von Etasis im Einsatz. Dieser pfiff zwar nur in den ersten Minuten mit voller Lautstärke, bzw. bis zu einem Neustart, aber ganz still war er auch nicht zu bekommen. Soviel zu den 0dB Netzteilen; für mich existierten diese bis jetzt noch nie wirklich.

Weil meine jetzige 7800GTX Grafikkarte in die Jahre gekommen ist und ich mir im kommenden Sommer eine neue zulegen möchte, ist die einzige Vorbedingung ein neues Netzteil, welches die unaufhaltsame Leistungsaufnahme der gegenwärtigen Grafikkarten stillen sollte. Nun sollte aber das neue Netzteil mit allen Mitteln zur Ruhe gebracht werden. Mit Vergussmassen über den Spulen habe ich mit mehreren Anläufen keine guten Erfahrungen gemacht - die Spulen pfiffen genau so weiter. Mit DaKarls [URL="http://www.tweakpc.de/forum/wasserkuehlung/64129-netzteil-mit-wasser-oel-kuehlung-erfahrungsbericht.html#post584682"]Vorlage[/URL] bezüglich Netzteilen in Verbindung mit Öl, waren alle Befürchtungen seitens einer Realisierung genommen worden und wissenswerte Basics sättigten die letzten Lücken. Ein Ölnetzteil sollte es werden – primär wegen der schallabsorbierenden Eigenschaft von Flüssigkeiten.

Nach zahlreichen [URL="http://www.technic3d.com/article-785,8-seventeam-st550p-af-550w-netzteil-im-test.htm"]Recherchen[/URL] entschloss ich mich für den [URL="http://images.google.de/images?gbv=2&hl=de&ei=FDv3SZzMA8Kw-AagyKSuDw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=ST-550+P-AF&spell=1"]ST-550 P-AF[/URL] von Seventeam mit der [URL="http://www.technic3d.com/article-785,4-seventeam-st550p-af-550w-netzteil-im-test.htm"]Bedingung[/URL], die Wärme von den Netzteilkühlkörpern mit einer Wasserkühlung ableiten zu können. Dies, weil der Aufbau der meisten Netzteile den nachträglichen Austausch der Kühlkörper nicht mehr ermöglicht - zumindest nicht ohne das halbe NT entlöten zu müssen. Als schließlich das Netzteil bei mir ankam, hatte ich für einen kurzen Augenblick die Hoffnung, dass wenigstens dieses NT im Betrieb lautlos seien könnte und ich mich mit einem bloßen WaKü-Umbau retten könnte :mrgreen: Leider summte auch dieses und forcierte mich dazu es im Öl zu ersaufen um dem Grauen ein Ende zu setzen.

Auf geht’s![/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]

[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]Der zerlegte ST-550.
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/fen6fxd3_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/fen6fxd3.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Alle gröbsten Bauteile auf einem Blick.
[URL="http://s10.directupload.net/file/u/22694/99ou94d7_jpg.htm"] [IMG]http://s10.directupload.net/images/user/090503/temp/99ou94d7.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Gute zwei Tage habe ich nach einem passenden Gehäuse gesucht um zu erfahren, dass dieses schöne Gehäuse hier um die Ecke gefertigt wird. Dieses AluCase-Gehäuse Model [URL="http://www.rolec.de/alucase-typen_en.html"]AC 170[/URL] von rolec erschien für meine Anforderungen als optimal: dicht + wiederverschließbar + metallisch. Technische Zeichnungen [URL="http://www.hammondmfg.com/pdf/R191-170-000.pdf"]hier[/URL].
[URL="http://s10.directupload.net/file/u/22694/y77yuj9y_jpg.htm"] [IMG]http://s10.directupload.net/images/user/090503/temp/y77yuj9y.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Wie aus der technischen Zeichnung Section B-B zu sehen, verläuft dieses Gehäuse konisch im Winkel von einem Grad nach unten zu. Aus dem Grund wurden die Befestigungen, bestehend aus zwei gegeneinander gelöteten Lötösen gewählt; mit der zusätzlichen Möglichkeit die Platine schrittweise durch Unterlegscheiben anzuheben. Das ist aus dem Grund vorteilhaft, weil die nachfolgenden Wasseranschlüsse nur dann dicht zu bekommen sind, wenn sie rechtwinklig durch die Gehäusewand führen, sowie im rechten Winkel mit den Kupferkühlern verschraubt sind. Das bedeutet, dass die Platine des Netzteils um einen Grad auf der Seite mit den eingehenden Stromanschlüssen angehoben werden muss.
[URL="http://s11b.directupload.net/file/u/22694/94fp7qva_jpg.htm"] [IMG]http://s11b.directupload.net/images/user/090503/temp/94fp7qva.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Bei der Wahl des Druckschalters und des Flanschsteckers habe ich mich für die runde Ausführung entschieden, weil runde Löcher denkbar einfach durch das Gehäuse zu treiben sind. Auf dem Bild sind die Bauteile bereits mit Epoxidharz versiegelt, um die notwendige hermetische Eigenschaft des Netzteilgehäuses zu gewährleisten.
[URL="http://s11b.directupload.net/file/u/22694/y6zp94xw_jpg.htm"] [IMG]http://s11b.directupload.net/images/user/090503/temp/y6zp94xw.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Die Kabelpeitschen des Netzteils sollen durch dieses abgesägtes PVC-Fitting führen und anschließend mit Epoxidharz versiegelt werden – sozusagen dient das Fitting für eine elegantere Schalung.
[URL="http://s3b.directupload.net/file/u/22694/i2exwku3_jpg.htm"] [IMG]http://s3b.directupload.net/images/user/090503/temp/i2exwku3.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Der Gehäusedeckel hat eine verbesserte Dichtung aus einer Silikonschnur bekommen. Beide Enden wurden mir einem Tropfen Silikon miteinander verklebt.
[URL="http://s11b.directupload.net/file/u/22694/parqk6ga_jpg.htm"][IMG]http://s11b.directupload.net/images/user/090503/temp/parqk6ga.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Das Wasser soll die Kupferkühler durch die verlängerten und gewinkelten Schraubanschlüsse, bestehend aus den gängigen WaKü-Bauteilen, erreichen. Störende Nippel wurden abgesägt und die Überwurfmutter geköpft. Als Gewindedichtung nahm ich wieder Epoxidharz, eine flüssige Gewindedichtung von Loctite sollte es aber auch tun. Mit einem Teflonband hab ich es wegen des sehr feinen Gewindes nicht ausprobiert.
[URL="http://s11.directupload.net/file/u/22694/2dpg72g3_jpg.htm"] [IMG]http://s11.directupload.net/images/user/090503/temp/2dpg72g3.jpg[/IMG][/URL]

Hier die fast fertigen Kupferkühler, die auf die Aluminiumkühlkörper des Netzteils geschraubt werden sollen. Gefertigt wurden sie auf einer Vierbackendrehmaschine und Standbohrmaschine, anschließend wurden sie auf einem Drehteller herausgeputzt. Der rechte Kühlkörper kann so, wie sein Befestigungsmaterial auf dem Bild beschaffen ist, noch nicht eingesetzt werden. Zwischen den beiden Aluminiumkühlkörpern des Netzteils liegt nämlich eine Spannung von ~165 Volt an. Der eine Aluminiumkühlkörper ist geerdet, der andere liegt auf der Phase. Diese Nachschulung hat mich eine 10A Schmelzsicherung am Netzteil gekostet [/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]:mrgreen:

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Von der Idee her, hätte man auch einen großen Wasserkühlkörper nehmen können, welcher sich über beide Aluminiumkühlkörper erstreckt. Das Problem war aber, dass die Aluminiumkühlkörper samt den zu kühlenden Komponenten bei der Montage nicht im rechten Winkel zur Platine befestigt wurden. Somit ergab sich keine plane Ebene über den beiden Aluminiumkühlkörpern.
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/blg5marq_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/blg5marq.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Die Phase muss von der Erdung, die nahezu überall anliegt, galvanisch getrennt bleiben. Auf keinen Fall darf die Phase mit dem Kühlwasserkreislauf in Berührung kommen! Zwei Paar Polyamidschrauben mit einer Wärmeleitfolie haben dieses Problem einfach behoben.
[URL="http://s11.directupload.net/file/u/22694/ngnjtkjy_jpg.htm"] [IMG]http://s11.directupload.net/images/user/090503/temp/ngnjtkjy.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Soweit sind alle Bauteile einsatzbereit. Nach tausendfachem Vermessen kamen die entsprechenden Löcher in das Gehäuse. Bis auf das 42er Loch für das PVC-Fitting, gab es keine besonderen Vorkommnisse, die bei der Arbeit an einer Standbohrmaschine nicht zu erwarten währen. Wie immer ist das Problem das richtige Werkzeug. Ein Königreich für einen Fräsroboter.
[URL="http://s3b.directupload.net/file/u/22694/xc4r9exj_jpg.htm"] [IMG]http://s3b.directupload.net/images/user/090503/temp/xc4r9exj.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Beim Zusammensetzen des Netzteils gab es keinen Freiraum bezüglich der Einbaureihenfolge der Bauteile. Richtig ging es nur auf einem Weg – zu Knobeln gab es also auch etwas [/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]:denker:[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2] Das blaue Einbettmittel, das auf dem Bild am PVC-Fitting zu sehen ist, ist der Zeuge des gescheiterten Versuches, die Kabelpeitschen mit gewöhnlichem Epoxidharz dicht zu bekommen. Dieses hat sich trotz Vorwärmens als viel zu zähflüssig ergeben. Vergossen wurde das Epoxidharz in drei Schritten: Im ersten Schritt wurden zwei Drittel des PVC-Fittings mit gewöhnlicher Knetmasse abgedichtet und sozusagen eine Plombe aus Epoxidharz im restlichen Teil des PVC-Fittings vergossen. Danach die Knetmasse entfernt, Kleinreste mit Druckluft ausgeblasen, anschließend mit Wattestäbchen und Aceton die Kontaktflächen/Kabel, welche mit der Knetmasse in Berührung kamen, auf der Innenseite des Fittings, gründlich gereinigt. Im zweiten Schritt das zweite Drittel vergossen. Im letzten Schritt dann die Kabelstrümpfe, die in das letzte Drittel des PVC-Fittings hereinragten, vergossen. Der gute Wille war da, ich habe an dieser Stelle aber auf das falsche Pferd gesetzt. Bei dem blauen Einbettmittel handelt es sich um das CEM1000 Blue Set. Dieses ist während der Verarbeitungszeit flüssig wie Wasser und nach dem Aushärten hart wie Knochen. Und wieder etwas dazu gelernt. Alle Verbindungsstücke an den Kupferkühlkörpern wurden vorsichtshalber mit der Flüssiggewindedichtung Loctite 542 versehen.
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/ktp6ixbu_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/ktp6ixbu.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Kommen wir zu dem spannendsten Teil: Dem Vergießen des Netzteils im Silikonöl. Dazu habe ich ein Testszenario vorbereitet.
[URL="http://s2b.directupload.net/file/u/22694/8x9p7ewj_jpg.htm"] [IMG]http://s2b.directupload.net/images/user/090503/temp/8x9p7ewj.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Während EVEREST seinen System-Stability-Test fährt, soll das Öl eingeflößt werden und dabei auf die Spannungswerte geachtet werden.
[URL="http://s10.directupload.net/file/u/22694/ar99qi5m_jpg.htm"] [IMG]http://s10.directupload.net/images/user/090503/temp/ar99qi5m.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Hier das Video zu diesem Akt.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=Z0J-Z8nFpIE"]YouTube - Filling Silicone Oil In PSU[/url]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Schon nach wenigen Minuten Standzeit ist die extreme Kriechfähigkeit des Öles zu erkennen.
[URL="http://s11.directupload.net/file/u/22694/n3ddlum8_jpg.htm"] [IMG]http://s11.directupload.net/images/user/090503/temp/n3ddlum8.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Im Eifer vergaß ich ganz einen Screenshot zu machen! Unabhängig von den genauen Spannungswerten ist aber gut zu erkennen, dass diese völlig unverändert geblieben sind!
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/jdabdirl_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/jdabdirl.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Wie viele Dosen von meinem Öl während der Planung und Durchführung weg gingen, weiß ich nicht mehr; aber diese Dose wird mir noch länger in Erinnerung bleiben. Das Netzteil lief in diesem passiv gekühlten Zustand über eine Stunde und wurde höchstens handwarm. Kein Öl floss heraus; auch nicht als das Netzteil seitlich oder hochkant aufgestellt wurde. Nichts desto trotz habe ich im aufgewärmten Zustand des Netzteils, einen Druckausgleich gemacht; ein deutlicher Luftaustritt war zu hören. Bevor ich es vergesse: Vom Netzteil kommt kein Ton mehr! ICH HABE ENDLICH FRIEDEN! Absolute Stille! [/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]:mrgreen:[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2] Sozusagen ein Netzteil fürs Leben – hätte es schon vor Jahren bauen sollen. Mir hat das Projekt viel Freude bereitet und ich würde es jederzeit nochmal versuchen.
[URL="http://s11b.directupload.net/file/u/22694/b9v2557q_jpg.htm"] [IMG]http://s11b.directupload.net/images/user/090503/temp/b9v2557q.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Im Folgenden kommt der übliche Abspann mit einigen Informationen.
[URL="http://s11b.directupload.net/file/u/22694/ygt5bws6_jpg.htm"] [IMG]http://s11b.directupload.net/images/user/090503/temp/ygt5bws6.jpg[/IMG][/URL]
[URL="http://s11.directupload.net/file/u/22694/wqcv68d7_jpg.htm"] [IMG]http://s11.directupload.net/images/user/090503/temp/wqcv68d7.jpg[/IMG][/URL]
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/ke8bbhd9_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/ke8bbhd9.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Alle chemischen Nebendarsteller auf einem Blick. An der Markierung ist nochmals die Kriechfähigkeit des Öles zu erkennen, und dass, obwohl die Flasche bereits leer ist.
[URL="http://s11b.directupload.net/file/u/22694/4hprni2g_jpg.htm"] [IMG]http://s11b.directupload.net/images/user/090503/temp/4hprni2g.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Bild vom Gesamtsystem.
[URL="http://s11.directupload.net/file/u/22694/zbogg3lu_jpg.htm"] [IMG]http://s11.directupload.net/images/user/090503/temp/zbogg3lu.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Noch ganz benommen vom Bastelwahn, kam ich nicht auf die Idee, die im Bild markierte Schraubabdeckung abzunehmen um mit der gegebenen Einbauhöhe auszukommen. Diese war nämlich wegen den ehemaligen drei Blindnieten leicht eingeschränkt. Stattdessen habe ich den ganzen Einbauschacht um 5mm tiefer gelegt :roll: Hier wäre Weniger definitiv mehr gewesen.
[URL="http://s11.directupload.net/file/u/22694/46jo9gal_jpg.htm"][IMG]http://s11.directupload.net/images/user/090503/temp/46jo9gal.jpg[/IMG][/URL]
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/nbmz6vgm_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/nbmz6vgm.jpg[/IMG][/URL]
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/tvojnbfx_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/tvojnbfx.jpg[/IMG][/URL]
[URL="http://s10.directupload.net/file/u/22694/86lnvpq5_jpg.htm"] [IMG]http://s10.directupload.net/images/user/090503/temp/86lnvpq5.jpg[/IMG][/URL]
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/wfawp55z_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/wfawp55z.jpg[/IMG][/URL]

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Nach einem einstündigen Systemtest waren alle Werte immer noch im grünen Bereich.
[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/ionbglab_png.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090503/temp/ionbglab.png[/IMG][/URL]

Für die die es interessiert: Mit Ausnahme des blauen Einbettmittels und des AluCase-Gehäuses, wurden alle Komponenten über die Bucht und Conrad bezogen. Sollte Interesse an Gehäusen aus dem Sortiment von rolec bestehen, kann ich jedem gern die Email des direkten Sachbearbeiters überreichen; dazu einfach eine PN an mich. Eine komplette Offlineversion dieses Beitrags mit einer detaillierteren Bauteileliste liegt [/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2][COLOR=red][URL="http://rapidshare.com/files/228478298/watercooled_oilpsu_4_tweakpc.de.7z.html"]hier[/URL][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]. Sollten zukünftig Komplikationen mit diesem Netzteil auftreten, werde ich diese sofort hier kund tun.

Zum Öl könnte ich auch einige Worte verlieren: Bevor ich über Dakars [URL="http://www.tweakpc.de/forum/wasserkuehlung/64129-netzteil-mit-wasser-oel-kuehlung-erfahrungsbericht-2.html#post615269"]Hinweis[/URL] auf dieses Öl gestoßen bin, stand für mich [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Transformatoren%C3%B6l"]Transformatorenöl[/URL] und [URL="http://www.exxonmobil.com/lubes/exxonmobil/emal/Coolanol_Silicate_Ester_Dielectric_Heat_Transfer_Fluids.html"]Ester[/URL] zur Option. Im Vergleich mit dem eingesetzten Silikonöl, riechen die beiden anderen und [URL="http://www.exxonmobil.com/lubes/exxonmobil/emal/Coolanol_Silicate_Ester_Dielectric_Heat_Transfer_Fluids.html#table8"]greifen[/URL] unter Umständen elektronische Bauteile an, wenn diese nicht explizit für den Einsatz in solchen Ölen konzipiert worden sind. Desweiteren [URL="http://www.exxonmobil.com/lubes/exxonmobil/emal/Coolanol_Silicate_Ester_Dielectric_Heat_Transfer_Fluids.html#storage"]verderben[/URL] diese Öle nach einer Handvoll Jahre bereits in dem Originalbehälter. Drum ist Silikonöl mit Abstand die beste Wahl, die man in diesem Kontext treffen kann und hat nach meinen Recherchen jene Nachteile nicht. Es ist nahezu geruchslos und kann bedingt sogar oral eingenommen werden. Wegen der starken Kriechfähigkeit des Silikonöles ist desweiteren anzumerken, dass es immer einen Weg aus dem Gehäuse findet, wenn einer existiert; und der wechselnde Druckunterschied im Gehäuseinneren wird dabei sein treuester Gefährte sein. Wenn es seien muss, wird dieses Öl sogar im inneren der Kabelmäntel, entlang der Kupferadern, kriechen und aus allen Steckern tropfen. Aus den gezeigten Bildern ist es zwar nicht ersichtlich, aber sämtliche Kabel sind an den Lötstellen auf der Netzteilplatine ebenfalls großzügig mit Epoxidharz übergossen worden.

Weil das Abdichten der Kabel im Fitting eine sehr kritische Rolle zum Erfolg gespielt hat, möchte ich auch hierzu etwas loswerden: Wie ich bereits oben, an der Drei-Schritt-Verguss-Technik, versucht habe zu erklären, scheiterte das Abdichten mit gewöhnlichem Epoxidharz. In Zukunft würde ich das Epoxidharz durch eine viel flüssigere Vergussmasse wechseln; durch eine, welche obendrein eine viel längere Aushärtezeit besitzt. Dann wäre es nämlich möglich, mit etwas Vibration am Gehäuse, (z.B.: Handmixer mit Unwucht) die Vergussmasse optimal einfließen zu lassen. Vom CEM1000 Blue Set kann ich nur abraten – diese war die gefährlichste Chemikalie die im Einsatz war und bedarf einer abschließbaren Abzugshaube, wie sie sonst nur im Labor vorzufinden ist.

Erwähnenswert wäre noch, dass auf jeder Seite der Platine des Netzteils "ST-700 PAF" draufsteht. Wenn es sich dabei um die maximale Spitzenleistung des Netzteils handeln sollte, so sind auch die Voraussetzungen für einen Dauerbetrieb, durch die hier eingesetzte Kühlung, bestens erfüllt. Seventeams Support hat mich darüber leider nicht aufklären wollen.

[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Ende der Geschichte! :D
Schöne Grüße, besonders an alle mit einer großen Wertschätzung für Ruhe.

[/SIZE][/FONT] PS: Dieser Beitrag wurde nur als Informationsweitergabe verfasst; für alle diejenigen, die damit was anzufangen wissen und ggf. davon profitieren können!!!

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Mhm, super Arbeit! Hätte auch gern ne Drehbank =)
Und vielen Dank für den ausführlichen Bericht.
Ist bisher alles dicht geblieben? Ich hätte da Bedenken wegen der Silikondichtungsringe. Silikonöl + Silikondichtung, wär mir da nicht so sicher dass sich das gut verträgt. Wäre zumindest denkbar dass sich die Dichtung mit der Zeit im Öl auflöst.

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hi,
hammerharte Konstruktion. Das Silikonöl ist auch wirklich durchschlagsfest und es gibt keine Probleme mit Kriechstrom ect?. Bin da aus Erfahrung etwas vorsichtig, da 220V ein wenig AUA machen.

Evtl. wären für mich auch mal die Materialpreise für die Chemikalien bzw. das Öl interessant. Da kann man schon mal abschätzen ob so etwas für lange Winternächte brauchbar ist.

Ciao MoB

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

[quote=vcmob;618753]Hi,
Das Silikonöl ist auch wirklich durchschlagsfest und es gibt keine Probleme mit Kriechstrom ect?. Bin da aus Erfahrung etwas vorsichtig, da 220V ein wenig AUA machen.[/quote]
Silikonöl nimmt man auch in der Elektronik her, um Leiterplatten/Spulen zu isolieren ("Isolierspray"). Denke das sagt alles.

[URL]http://cgi.ebay.de/SILIKONOL-1000ml-Gleitoel-Pflegeoel-Latexpflegemittel-1A_W0QQitemZ260402361356QQcmdZViewItemQQptZKunststoffe_Chemie?hash=item260402361356[/URL]

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hi,
naja dann werd ich das mal auf die Liste "Lange Winterabende" setzen.

Ciao MoB

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

[quote=vcmob;618753]Hi,
hammerharte Konstruktion. Das Silikonöl ist auch wirklich durchschlagsfest und es gibt keine Probleme mit Kriechstrom ect?. Bin da aus Erfahrung etwas vorsichtig, da 220V ein wenig AUA machen.[/quote]

Nur der Vollständigkeit halber, falls jemand mal mit diesen Zahlen rechnen will.

Es ist ein Fehler bei PC Netzteilen immer an die 220V Wechselstrom als große Gefahr zu denken.

Der viel gefährlichere Faktor, ist der ~311V starke Gleichstrom der nach dem schalten an den Kondensatoren anliegt.

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

[quote=borsti;618763]
Der viel gefährlichere Faktor, ist der ~311V starke Gleichstrom der nach dem schalten an den Kondensatoren anliegt.[/quote]

Klingt derbe nach fast 100% RIP. :-)

Ciao MoB

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Alles über 42V gilt als Lebensgefährlich. ;)

Wenn es ein gutes Silikonöl ist, würde ich mir keine Sorgen machen. Bei Lokomotiven liegen die Hauptschalter in Öl, damit die Funken gelöscht werden und da sind es immerhin bis zu 25kV AC (wobei Spannungsspitzen sicherlich 30kV erreichen). Ich glaube auch Trafos an Kraftwerken werden so gekühlt da sind wir dann schon bei 400kV und knappen 1GVA.

Welchen Stecker hast du da für die 230V genutzt?

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Leute, etwas furchbares ist passiert!! :cry:
[URL="http://s6b.directupload.net/file/u/22694/lsvndorr_jpg.htm"] [IMG]http://s6b.directupload.net/images/user/090505/temp/lsvndorr.jpg[/IMG][/URL]

Aus allen Steckern kommt jetzt das Silikonöl raus!! Das NT selbst ist aber furztrocken. Stehe momentan noch auf dem Schlauch, bin mir nicht sicher wie ich das in den Griff bekommen soll.

@DaKarl, der Deckel ist bombendicht! Wunder mich selbst, wie leicht das mit dem Deckel war. Bzgl. Drehbank: die habe ich auch nicht :) Kenne nur jemanden, der jemanden kennt, der eine hat.

@chrisr15, [URL="http://www.conrad.de/goto.php?artikel=738651"]den[/URL] und [URL="http://www.conrad.de/goto.php?artikel=738574"]den[/URL].

@vcmob, die Preisliste habe ich auf RS hochgeladen - der link steht im ersten Absatz nach dem letzten Bild.

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hi,
ach du S****. Sieht so aus, dass sich das Öl in den Leitungen durchgefressen hat. Das Zeug scheint so extrem kriechfähig zu sein, dass es sich in den Kabeln zwischen Isolierung und Metalleiter bzw. innerhalb der Litzen hindurchzieht.

Die Frage ist nur wie kann man das verhindern. Ich würde jetzt spontan die Kabel durchschneiden, die Enden ca. 2cm verzinnen und wieder zusammenlöten. Rechts und Links dann Schrumpfschlauch drauf und dann nochmal eine Lage insgesamt drüber.

Mit dem Zinn verhinderst du, dass das Öl weiter durch das Kabel kriecht und mit dem Schrumpfschlauch dichtest du die Isolierung gegenüber dem Leiter ab. Alternativ gibt es auch irgendwelche 100% dichten Durchführungen aus der Industrie. Sind aber recht teuer und du brauchst dann extreme Mengen da du ja sehr viele Kabel hast.

Alternativ ein Gehäuse verwenden, wo das NT unten ist (BTX) und beten, dass das Zeug nicht nach oben kriecht.

Ciao MoB

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Als ich das gestern einem Bekannten geschickt habe, meinte der gleich, wieso du kein NT mit Kabelmanagement genommen hast. Das sollte viel einfacher dicht zu bekommen sein.

Ist aber echt heftig!

Ich hätte auch gedacht, dass das jetzt dicht ist. - Er meinte das auch nur, weil dir das die Arbeit erspart hätte.

Meine Idee war übrigens, den PC einfach ins Nachbarzimmer stellen und die Kabel für Moni, Tastatur und Maus durch die Wand zu ziehen. - Dann könnte der laut wie Hulle sein und du würdest nichts hören. ;)

Sähe außerdem cool aus: Maus, Tastatur, Moni, aber kein PC! Und trotzdem funktioniert es! - Am besten auf nem Rauchglastisch, oder so, wo der nicht vorhandene PC sofort auffällt. ;)

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hi, sau geiles Projekt!
Zu dem Kabelproblem: Man müsste warsch die Kabel an der Platine, dort wo sie angelötet sind und noch keine Ummantelung haben abdichten. Also da nochmal n Haufen Dichtungsmittel verschmieren.

Grüße
Gantaman

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Der Bekannte von Caramon bin übrigens ich :-)

Den Aufwand für das NT finde ich bezogen auf den Nutzen total übertrieben, aber so eine Sache durchzuziehen finde ich Klasse.


Ich würde mir das "Kabelmanagement" selbst nachrüsten.
Z.B. würden stabile Bananensteckereinbaubuchsen reichen, die man einfach ins Gehäuse setzen könnte. Innen werden die Buchsen dann einfach mit dem Netzteil neu verlötet und außen bekommen die abgelöteten originalen Kabel einfach ein paar Bananenstecker.
Man kann dann auch ruhig mehrere Kabel in einem Stecker zusammenfassen, denn auf der NT-Platine wird das auch nicht anders gemacht. Man muss nur aufpassen, dass man die Stecker nicht überlastet. Ich würde je nach Hardware 2-3 Stecker pro Spannungszweig nehmen.


Und dann würde ich zusätzlich möglichst viel Luft im Gehäuse lassen, damit der Druck nicht so stark ansteigt, denn sonst kommt die Brühe demnächst auch über andere Dichtungen heraus.

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Einen Druck wirst du wohl immer haben, wenn sich die Temperatur ändert. Und ein Kabelmanagement aus Bananensteckern? Kurz rechnen... 1 ATX-Kabel, 3 Kabelstränge... und noch ein paar mehr. Macht 24 + 3 * 4 = 36 Kabel. Viel Spaß beim löten. :)

Übrigens cooler Track im Video.. ist einer meiner Lieblingstracks vom Album :D

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Je mehr Luft drin ist, desto geringer wird der Überdruck bei Erwärmung.

Den Überdruck kann man auch ganz umgehen, indem man in den Deckel ein nach innen gewölbtes Gummimembran einbaut und in den Deckel dann eine Druckausgleichsöffnung baut. Wenn das Öl und evtl. vorhanden Luft sich ausdehnen, wird das Mebran nach außen gewölbt, aber Öl kann nicht raus.

Alternativ könnte man das Teil auch im Backofen auf 50°C erhitzen und im warmen Zustand zuschrauben. Dann hat man nur noch einen Unterdruck.


Bei der Arbeit, die in dem Teil schon stecken, sind 40 Kabel zu löten auch nicht mehr die Welt. Vor allem kann man viele Kabel zusammen in einen Stecker löten, wie das auch auf der NT-Platine gemacht ist.
Mir wäre das jedenfalls lieber, als freilaufendes Öl im Gehäuse :-)

Mir würde es allerdings nicht schmecken an einem ölgetränkten Netzteil herumzulöten.

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@Hardware-Bückling, du bist ein Genie! :D Könnt mich ohrfeigen, dass ich auf das mit dem Kabelmanagement nicht selbst drauf gekommen bin. Habe hier |{blau, braun, gelb, grau, grün, orange, rot, schwarz, violet}| = 9 verschiedene Kabeltypen. Dazu hätte man einfach neun Schrauben, welche vom Inneren des Gehäuses nach außen gehen, anbringen können. Die Spannungen könnte man dann über deren Gewinde auf ein Schienensystem (meinetwegen eine kleine Platine, mit Banananbuchsen oder derartiges) übertragen können. Verdammte Axt - so einfach hätte es seien können - und ein upgradefähiges Kabelmanagemant hätte man noch obendrein :D Die Platine ließe sich sowas von einfach am Alugehäuse anbringen.. und gebockt hätte es auch (man hätte sie selbst ätzen können)! Das irrwitzige ist auch, dass die Erdung und alle schwarzen Massekabel miteinander verbunden sind. Das heißt, man bräuchte keinen der schwarzen Kabel von der Netzteilplatine zur der Schraube führen müssen, sondern hätte sie schon direkt am Gehäuse abgreifen können(gut, ein Paar schwarze Kabel sollte man am Gehäuseboden wegen der großen Ströme anbringen). Die übrigen acht Schrauben könnte man auf die gleiche Art vom Gehäuse isolieren wie das die schwazen Kunstoffteile [URL="http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/%7EflN0YXRlPTUyNTE3ODI0Ng==?%7Etemplate=pcat_product_details_document&product_show_id=153290&no_brotkrumennavi=1&zhmmh_area_kz=LN#"]hier[/URL] machen.

Die Wasseranschlüsse hätte man ebenfalls verbessern können, in dem man sie von den Kupferkühlern direkt nach unten herausführt und somit keine Sorgen mehr wegen den schrägen Seitenwänden machen bräuchte.

Lasst mich lügen, aber das wäre von 0 auf 100 ein Aufwand von höchstens zwei Wochenden - mit viel weniger Aufwand, Werkzeug und Materialien um auf eine viel besser konzipiertes Ölnetzteil zu kommen - sozusagen wäre das ein Spaziergang. Auch wäre die Wartung des Netzteils im ein mehrfaches einfacher. Falls es wirklich mal hops gehen sollte, wäre die Netzteilplatine in paar Stunden wieder ausgewechselt.

Wenn ich Gummimembran höre, muss ich immer an sowas [URL="http://www.muvs.at/media/1099/1091_00_ma.jpg"]hier[/URL] denken. Aber auch die Idee ist auch brillant. Der Innenraum des Netzteils ist zu 1/3 mit Luft gefüllt. Ein gewisser Druck ist dort bestimmt noch vorhanden, aber den müsste das Gehäuse locker abkönnen. Meinetwegen soll es zu einer Kugel werden. Das Gehäuse ist dicht und momentan nur eine Blackbox.

@An Alle: Ich danke euch für die große Anteilnahme und den vielen Anregungen!!! Nach reichlich Überlegungen und Experimenten habe ich mich für die im Bild dargestellte Lösung entschieden, die in ähnlicher Form auch schon erwähnt wurde. Dabei werden die Kabel im inneren der Kunsstoffhülse am Donnerstag mit dem [FONT=Verdana][SIZE=2]CEM1000 Blue Set vergossen. Über den erfolgreichen Ausgang kann ich dann erst am Anfang [/SIZE][/FONT]nächster Woche wieder berichten.

[URL="http://s10b.directupload.net/file/u/22694/84ygtic9_jpg.htm"] [IMG]http://s10b.directupload.net/images/user/090506/temp/84ygtic9.jpg[/IMG][/URL]

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Hi,
wenn ich das Bild sehe möchte ich die Empfehlung aussprechen 3 Hülsen bzw. zusätzlich Schrumpfschlauch zu verwenden. Du musst die Isolierung und deine Lötstellen nochmals abdichten, sonst kriecht das Öl zwischen der Isolierung und dem Leiter durch. Einfach beide Seiten nochmal getrennt mit Schrumpfschlauch überziehen und dann abdichten.

Habe mal ein wenig gesucht. Vll. lässt sich ja dein Problem auch mit etwas dickerem Öl entschärfen. Soll ja scheinbar verschieden Viskositäten mit der Konsistenz von Wasser bis Honig geben.

Ciao MoB

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An den Masseleitungen würde ich nicht sparen. Es ist elektrisch nicht egal, ob da viele Drähte mit insgesamt großem Querschnitt direkt auf die Platine gehen, oder ob man das über den Umweg des Gehäuses macht.
Das kann natürlich klappen, aber evtl. fängt man sich dann Störungen ein.

Ich würde mir überlegen, ob die Drähte für -5 und -12V nötig sind. Die könnte man vermutlich einsparen, weil viele moderne Boards die eh nicht mehr benötigen. Damit hätte man 2 Drähte und Durchgänge gespart.

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/ATX-Format#Pinbelegung]ATX-Format ? Wikipedia[/url]


Zum Überdruck: Auch wenn das Gehäuse dicht zu sein scheint, drückt der Überdruck das Öl verstärkt gegen alle Ritzen und damit auch durch die Kabel.
Evtl. sieht man den Ölverlust nicht direkt, weil es so wenig ist. Beim Automotor hat man das ja auch. Dort sieht ein Motor erstmal dicht aus, aber bei vielen Motoren hat man nach Monaten oder Jahren mehr oder weniger viel Öl an irgendwelchen Dichtungen hängen.

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vcmob: Das blaue Zeug ist das [URL="https://ssl.kundenserver.de/s95595485.einsundeinsshop.de/sess/utn;jsessionid=1549f75b1f68ed5/shopdata/0040_Einbettmittel/0480_Kalteinbettmittel/0240_Kalteinbettmittel/product_details.shopscript?article=0010_CEM1000%2BBlue%2BSet%2B=28CEM001=29"]hier[/URL] und sollte ziemlich ähnlich zu diesem [URL="http://partners.webmasterplan.com/click.asp?ref=215224&site=1382&type=text&tnb=23&diurl=http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230340777691"]hier[/URL] sein. Es wird sich, von der Seite aus dem das Öl kommt, mit den Kabelmänteln verbinden und bis zum Lot eine undurchdringliche Barriere darstellen. Sollte ich Schrumpfschläuche benutzen, was voraussetzt, dass ich jede einzelne Ader durchknipsen muss, würde ein Schrumpfschlauch höchstens so lange dicht halten, bis das Kabel geknickt wird. Habe die Schrumpfschläuche auch in Erwägung gezogen, leider lassen sich die nicht kleben. Nach Erwärmung der Schläuche starb jeder Sekundenkleber sofort ab.

Hardware-Bückling: Habe mein Formelbuch momentan nicht zur Hand um es vorzurechnen, jedenfalls liegt die große Anzahl der Kabel an der Vergrößerung der Kühloberfläche - ein Kabel mit dem Querschnitt aller Massekabel könnte sich aus dem Mantel schmelzen bzw. würde wegen der Wärme einen zu großen Innenwiederstand bekommen. Zwei kurze und diche Kabel im Gehäuseinneren würden aber gut funktionieren - gekühlt werden die eh.

Was hälst eigentlich von einem Rückschlagventil wie diesem [URL="http://partners.webmasterplan.com/click.asp?ref=215224&site=1382&type=text&tnb=23&diurl=http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=260358080540"]hier[/URL] als Alternative zur Membran?

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Die große Zahl der Kabel liegt afaik daran, dass es einfacher handzuhaben ist. Normalerweise gehen die Strippen ja direkt von der Platine zu den Steckern und teilen sich daher ohnehin spätestens beim Austritt aus dem Gehäuse in die einzelnen Stränge auf.

Wenn du intern 2 dicke Kabel von der Platine bis zu Bananenbuchsen machen würdest, wäre das auch kein Problem.
Bei geschätzten 20 Masse Adern, die meisten rund 0,8qmm Querschnitt haben, kommt man auf 16qmm. Da kann man problemlos 100 A drüberschieben, ohne dass es sonderlich warm werden würde.

Einen besseren [URL="http://www.powercroco.de/draht_daten.html"]Link finde ich gerade nicht.[/URL]


Wenn man die Masse über die Erdung nimmt, dann kann es an den Übergangsstellen Probleme geben, weil manche Platinenelayouts dort verjüngte Leiterbahnen haben um Störungen zu verhindern.

Wenn man keine extreme Hardware hat, dann läuft das vermutlich, aber man hat ja auch schon Pferde kotzen gesehen :-)


Das Rückschlagventil wäre einfacher als ein Membran einzubauen, aber ganz ohne Überdruck geht es damit auch nicht und das Netzteil wäre nicht mehr Lage unabhängig dich. Legst du dann das Gehäuse zum Schrauben auf die Seite, könnte etwas austreten, auch, wenn es unwahrscheinlich ist.

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Habe mir das Rückschlagventil bestellt. Mit dem Ziel, die Luft einfach aus dem Gehäuse rauszusaugen :)

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Na dann hören wir wohl auch bald einen Erfahrungsbericht wie Silikonöl schmeckt ... :inflames:

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Könnte ein neues Zeitalter anbrechen - Silikonöloholiker, die in Wohnungen fremder Leute einsteigen und deren Netzteile leersaufen :iosys:

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[quote=borsti;619567]Na dann hören wir wohl auch bald einen Erfahrungsbericht wie Silikonöl schmeckt ... :inflames:[/quote]
Ist geschmacklos (hab es nicht gekostet!). Ob es so gesund ist, wage ich auch zu bezweifeln.

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Schaut mal [URL="http://www.zusatzstoffe-online.de/zusatzstoffe/271.e900_dimethylpolysiloxan.html"]hier[/URL]. Haben wir schon dutzende male gegessen :)

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Lustiges Projekt :mrgreen:
Schön, dass immer noch Leute beharrlich daheim an solchen Lösungen basteln. Ich hätt ja schon völlig entnervt die Flinte ins Korn geschmissen und mir n neues Mainboard gekauft...

Wenn du die ganze Kiste in Öl stellst hast du zumindest nicht mehr das Problem, dass es aus irgendwelchen Kabeln kriechen kann. :inflames:

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[quote=Kommune23;619627]
Wenn du die ganze Kiste in Öl stellst hast du zumindest nicht mehr das Problem, dass es aus irgendwelchen Kabeln kriechen kann. :inflames:[/quote]
Naja, an den PC musst du auch irgendwie Maus, Tastatur, Monitor etc. anschließen oder nich? ;)

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Das mit den Kabeln hab ich in den Griff bekommen, habe sie in den bereits gezeigten Kunststoffhülsen vergossen. Warte nur noch auf das Rückschlagventil, das vielleicht morgen noch kommt :) Danach ist für mich das Projekt abgeschlossen. Durchgehalten habe ich nur aus dem Grund, weil ich mir in Zukunft meine Lieblingsboards ohne Rücksicht auf Pfeiferei holen will. Das Geräusch von der Festplatte erledigt sich zum Glück mit einer SSD von selbst.

Ihr werdet lachen, aber die Spulen der Hintergrundbeleuchtung des SyncMaster 245B brummen auch wie sau :D Als ich Samsung darauf angeschrieben habe, meinten die, dass die TCO99 eine Geräuschkulisse von 40dB zulässt und ich keinen Anspruch auf Besserung habe. Ihr kennt nicht zufällig 24" Bildschirme ohne dieses Brummen?

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[quote=DaKarl;619629]Naja, an den PC musst du auch irgendwie Maus, Tastatur, Monitor etc. anschließen oder nich? ;)[/quote]
Arrr.
Tastatur und Maus ging ja Wireless...
Aber der Monitor natürlich nicht. :inflames:

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Einfach den PC in einen entsprechend großen Kasten mit Öl stellen und die Kabel nach oben herausführen. Da sollte nichts passieren.

Problematisch wird das nur, wenn man eine DVD einlegen will. ;)

Und die Festplatten, hat man mir gesagt, mag das auch nicht, da die zum Druckausgleich bei Erwärmung nicht dicht sind.

Als da bräuchte man auch ne SSD und die DVD packt man einfach in ein externes Gerät. :)

Btw: Bräuchte man dann überhaupt noch die WaKü?

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[quote=Caramon2;619705]Einfach den PC in einen entsprechend großen Kasten mit Öl stellen und die Kabel nach oben herausführen. Da sollte nichts passieren.
[/quote]
Naja eben doch das ist ja das Problem. Das Öl würde einfach nach oben über den Behälter hinauskriechen und sich im Raum verteilen.
Sogar wenn du die [U]verschlossene[/U] Flasche mit dem Öl auf den Tisch stellst, ist nach einigen Tagen rund um die Flasche herum auf dem Tisch ein Ölfilm. Obwohl der Verschluss anscheinend dicht ist, kommt immer ein bisschen was durch. Das is ja das Krasse an dem Zeug.

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Wenn man es vernünftig abdichtet (wie beim Netzteil), dann müsste es auch so gut wie dicht halten.

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Naja. Mir wäre das so oder so zu aufwendig.

Ich bin sogar froh, dass mein 385 W Enermax etwas lauter ist (angenehmes (IMO) Rauschen vom Lüfter) als mein vorheriges 350 W BeQuiet (Ist nach einem Jahr abgeraucht - bei einem Bekannten in der selben Zeit sogar 2x!), so dass es die nervigen Surr- usw. -Laute übertönt, die man beim BeQuiet vor allem abends rausgehört hat. - Z.B. das leise Netzbrummen meiner Aktivboxen, wenn die Schreibtischlampe an ist, eine leise Schwebung der Laufgeräusche meiner beiden Samsung-Festplatten (da beides P80: 80 und 160 GB), usw.

Das größte Problem bei der Sache ist ja, dass wenn man den Übeltäter endlich gefunden und abgestellt hat, nervt dann irgendwas anderes noch mehr, was vorher übertönt wurde.

IMO ein Fass ohne Boden. - Dann lieber ein angenehmes, sogar eher beruhigendes Rauschen vom langsam drehenden (~450 rpm) 12 cm Netzteillüfter.

Und wenn man dann endlich den Computer, Monitor, Sound, usw. absolut entstörgeräuscht hat, nerven dann irgendwelche Umgebungsgeräusche, gegen die man nichts machen kann. (z.B. die Nachbarin, die in Zimmerlautstärke ne Oper hört. - Ich dachte zuerst, die würde sich einen Horrorfilm ansehen! ;) )

@DaKarl: Das ist wirklich heftig!

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So, die letzten abschließenden und bereits angesprochenen Veränderungen sind gemacht worden. Das Netzteil ist wieder verbaut und läuft problemlos. Schließe das Projekt hiemit ab ;)

[U][URL="http://s10.directupload.net/file/u/22694/m987fgg2_jpg.htm"] [IMG]http://s10.directupload.net/images/user/090517/temp/m987fgg2.jpg[/IMG][/URL][/U]
[URL="http://s7b.directupload.net/file/u/22694/m39rl67y_jpg.htm"] [IMG]http://s7b.directupload.net/images/user/090517/temp/m39rl67y.jpg[/IMG][/URL]

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hatte gerade ne bekloppte Idee: Cool wäre ein transparentes Gehäuse und innen würden kleine Luftblasen aufsteigen. :D

Drücke dir auf jeden Fall die Daumen, dass es jetzt nicht mehr inkontinent ist. ;)

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Machbar wäre das :) Das Problem bei Ölen ist jedoch, dass sie sich bei Luftkontakt mit Wasser sättigen - zumindest ist dieser Effekt bei Verbrennungsmotoren in Verbindung mit Kurzstrecken zu Beobachten.
Ein weiteres Sorgenkind wäre da noch Staub/Pollen, die in der Luft hängen. :D

Man müsste die Luft also vorher waschen, so wie die Wasserstaubsauger das machen und danach dehydrieren.

Oder, man pumpt die Luft im Kreis, die man im Netzteilgehäuse drinne lässt - das wäre aber viel zu einfach :D

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Die Frage ist auch, wie man den PC dann aufstellt, damit das auch richtig zur Geltung kommt.

Irgendwo unter'm Schreibtisch zu verstauben, wäre doch viel zu schade.

Cool wäre auch ein funktionierender Desktop-PC, in dem Fische schwimmen. :)

Man müsste den dann dick mit ner Art Klarlack besprühen, dass keinWasser dran kommt, die Komponenten dann per WaKü kühlen und auf der CPU, aber im Wasser, eine Luftkühlerattrappe, die dann langsam das Wasser bewegt, usw. Das hätte echt was.

Nur alleine schon der Aufwand, das sauber zu halten, spricht dagegen. Von der Umsetzung ganz zu schweigen. ;)

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Schmeiß einfach dein Netzteil ins Aquarium, dann hassu noch ne schöne Fischsuppe dazu :inflames:

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hi,

einfach spitze! :klatsch:

Und auch eine wirklich hervorragende Projektdokumentation, liest sich super und beantwortete mir die meisten meiner Fragen bereits kurze Zeit nachdem ich sie mir gestellt hatte. =)

Auch ich sammle nun schon seit vielen Jahren meine Erfahrungen mit Wasserkühlungen, immer angetrieben von dem Streben nach einem möglichst geräuscharmen System. Doch all meine Recherchen und Überlegungen, um auch noch den letzten Lüfter aus meinem Rechner zu verbannen endeten stets entweder bei horrenden Kaufpreisen für passive bzw. wassergekühlte NTs oder Sicherheitsbedenken. Alle bisherigen Kompromisse, wie die sog. "Silent Netzteile", find ich vollkommen unbefriedigend...

[quote='[GP] mino;618611'] Das Netzteil ist wieder verbaut und läuft problemlos. Schließe das Projekt hiemit ab :wink:[/quote]

Das ist mittlerweile über ein Jahr her... wie sind Deine zwischenzeitlichen Erfahrungen mit dem Netzteil? Haben sich die letzten Änderungen als dauerhafte Lösungen bewährt?


Regards,
Nightfly

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hey :) Sind jetzt ca. 1.5 Jahre seit dem Projekt her. Das Netzteil macht noch immer täglich seine Arbeit mit dem Unterschied, dass ich die meisten Hardware-Komponenten des PCs im laufe gegen neuere ersetzt habe. Das gefräßigste ist nun die NVidia GTX 285. Das Komplettsystem verbraucht nun unter Volllast ca 300Watt - alles ohne Geräusche. Der Versuch das Öl an den Kabelenden aufzuhalten ist nicht ganz geglückt, etwas Öl kommt immer noch durch und sammelt sich am Boden des Gehäuseinneren. Habe dort Paar Lagen Küchenrollen rein gelegt und muss sie einmal im Quartal wechseln - stört mich aber nicht groß :) Ist die einzige Wartung die ich machen muss.

Das mit den Kabeln hätte ich heute so gemacht, wie ich es bereits [URL="http://www.tweakpc.de/forum/wasserkuehlung/70002-wassergekuehltes-oelnetzteil-ein-prototyp-2.html#post619126"]hier[/URL] versucht habe zu erklären.

Im Laufe sind aber auch recht passable passive Netzteile für eine schmale Mark auf dem Markt erschienen ([URL="http://www.silentmaxx.de/leise-komponenten/silentmaxx-netzteile/luefterlose-und-lautlose-netzteile/fanless-560w.html"]bsp[/URL]), an denen man von außen einen flachen wassergekühlten Kühlkörper aufschrauben könnte.

Weiß nicht ob ich es erwähnt habe, das ganze hat mich über 400EUR gekostet und mächtig Zeit gekostet - einmal im Leben kann man sich auf so etwas einlassen, dann müsste aber eine andere Lösung her :)

Schöne Grüße
vic

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hab dein Projekt soeben entdeckt (ja etwas später als alle anderen :mrgreen:) aber ich muss sagen, dass es mich nun überzeugt hat, sowas auch mal zu probieren^^

Die Idee ist super, der Thread ist Schritt für Schritt sehr gut augebaut und das Projekt somit einfach erklärt.
Aber eine Frage hätt ich dann doch noch. Auch wenn's vielleicht länger her ist :) wie hat sich denn dein Rückschlag-Ventil bewährt? Hatte es überhaupt Sinn gemacht und hat es dicht gehalten, falls du das Netzteil mal (vielleicht auch nur um zu testen) zur Seite gelegt hattest?

Mit besten Grüßen, Sebastian

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Das Rückschlagventil taugt nichts bzw. brauchte es zu viel Gegendruck. Über die Zeit ist einfach soviel Öl aus den Kabeln rausgedrückt worden, so dass sich kein Druck mehr aufbauen kann. Wäre vielleicht cleverer von mir gewesen, das Netzteil nur bis zur Hälfte mit Öl zu füllen. Zu deiner Frage: das Öl läuft nicht bei Neigungen aus dem Rückschlagventil raus, ebenso ist das Netzteil und der ganze Rechner ganz trocken geworden.

An sich läuft das Netzteil noch bis heute Tag für Tag ca. 14h am Stück durch. Jetzt wo Diablo3 draußen ist, betreibt es auch eine entsprechende Grafikkarte. Bin sehr zufrieden.

Wenn ein Projekt wie dieses für dich Zeitlich und Finanziell eine Rolle spielt, würde ich aber davon abraten sowas durchzuziehen - auch dann, wenn das Netzteil pfeift. Es wäre viel einfacher das Mainboard zu wechseln, bei mir war es nämlich damals die Ursache :)

[URL="http://www.silentmaxx.de/lautlose-leise-komponenten/lautlose-netzteile.html"]Hier[/URL] zb. sind zwei klasse Platin-Netzteile, wobei das relativ günstige luftgekühlte Netzteil über eine [url="http://www.caseking.de/shop/catalog/Wasserkuehlung/HDD-Wasserkuehler/aqua-computer-aquadrive-micro-Kupfer::12340.html"]Festplattenwakü[/url] auf ein wassergekühltes Netzteil aufgerüstet werden kann. Jedenfalls betreibe ich das passive Netzteil von silentmaxx in einem HTPC und kann es empfehlen.

LG

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Danke für die rasche Antwort ^^ Für mich ist das Projekt eher eine Frage des "schaff ich das auch?" ;) Es ist einfach interessant.
Von der Ausstattung her bin ich mit meinem Keller gut bedient, Fräse, Drehbank und alles an kleinem Werkezug was das Herz begehrt ist vorhanden, leider hapert es an der Zeit. Bin erstmal 4-5 Monate ausser Landes, aber man kann sich ja schonmal weit vorab Informieren :mrgreen:. Ne gute Planung macht es hinterher deutlich leichter.

Ich werde das Projekt warscheinlich mit folgenden Änderungen angehen:

1. Mehr Luftvolumen für den Druckausgleich
2. Alle Kabel nach aussen komplett entkoppelt. Dazu werde ich 2 Plexiglasscheiben nehmen, durch diese Scheiben Kupferdrähte führen und an den Enden jeweils die Kabel des Netzteiles wieder anlöten. Zwischen den Plexiglasscheiben wird noch als Dichtungsmittel Epoxidharz eingegossen. Das sollte dann auf jeden Fall halten^^
3. Alle Kabel werden nach oben rausgeführt, sprich das Netzteil bleibt unten im Gehäuse
4. um ein Platzen des Gehäuses durch Druck und Temperaturschwankungen zu verhindern hab ich zum einem vor die Rückschlagventile in beide Richtungen einzulassen, als auch die eingelassenen Wasser-Kühler (selbstgefräst) großflächig auszulegen (Lamellen, bzw Flächenvergrößerung durch Einfräsen) um die Wärme schneller abzutransportieren
5. ggf. werde ich (je nach Bauweise meines Opfer-Netzteils:evil:) die Wasserkühler direkt an die internen Kühlflächen befestigen.


Ich hoffe, dass ich die meisten Problempunkte erkannt habe. Sag bitte bescheid, falls ich nen großen Denkfehler drinne hab:rolleyes:

Gruß, Sebastian

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Deine Lösung ist top!! - einfach und robust obendrein :)

Statt Kupferdrähte könntest aber auch eine entsprechende Anzahl an Messing-Gewinde durchführen, wird nachher einfacher sein die Kabelösen oder ähnliches an die dran zumachen. Ebenso würden diese Gewinde über Muttern die Plexischeiben zusammenhalten können. Eine Art Kabelmanagement wäre damit auch ein Klacks.

Anstatt der Rückschlagventile wäre auch eine Art Diaphragma denkbar ^^ also ein Gummi wie der eines Fahrradschlauchs, den du zwischen die beiden Plexischeiben zusammendrückst.

LG

PS: halt mich auf dem laufenden!

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Die Idee mit dem Messinggewinde ist natürlich auch was Feines :-D Komme so langsam auf den Geschmack, vor allem da ich mir Sorgen mache, ob das Plexiglas sonst beim Anlöten der Kupferleitungen nicht anfängt zu stinken und ne komische Farbe annimmt:iosys:

Nur weiss ich gerade nicht (derzeit keine Phantasie ^^ ) wie ich dann die Kabel "einfach" an das Gewinde dranbekommen sollte. Oder meinst du etwa auf die Art wie es meist bei Lautsprechern der Fall ist? Ein Loch mittig in der Gewindestange, und mit einer Mutter das Ganze dann festgezogen? So könnte ich dann natürlich die ganzen Kabel jederzeit wechseln/ändern und erweitern.

8-O Jetzt muss mir nur noch einfallen wie ich das Ganze auch in Schön hinbekomme^^

Das Gummi zwischen den Plexiglasscheiben ist natürlich auch ne gute Idee, wurde auch schon in nem frühreren Post erwähnt, jedoch hab ich immer Angst vor geplatzen Gummis :lol:. Die Lösung ist mir einfach zu riskant^^

Freue mich auf weitere Anregungen.

Gruß

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

hmm.. Auf die schnelle könnte ich dir auch nur die eine Idee zur befestigung der Kabel anbieten:

Eben die klassische über Kabelösen wie [URL="http://www.aggregatebau-energietechnik.de/public/images/Lastkabel/PowerLK%20Kabel%20Oese.jpg"]hier[/URL] abgebildet. Oder gib mal in die Google-Bilder-Suche den Begriff "kabelschuh" ein und lass dich inspirieren.

Dein Vorschlag ist aber auch klasse. Wenn du das Loch ins Gewinde bekommst :P

So oder so, dachte ich aber an zwei Muttern pro Gewindeseite. Die ersteren um das Plexi festzudrücken. Die beiden anderen der Kabelbefestigung wegen.

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Hab noch ne andere Idee, ist zwar wieder mit Löten und ner Menge Kleinstarbeit verbunden, aber ich schätze ich werde alle Kabel tatsächlich mit ner ATX-Buchse und Molex Buchsen an den 2 Plexiglasscheiben herausführen.
[URL="https://grrf.de/sites/default/files/styles/large_very/public/Bild.1.202.jpg"]ATX-Beispiel[/URL]
natürlich in dicht ^^ mal schaun wie sich das bewerkstelligen lässt.
So hab ich ein Kabelmanagement, das auch Computergerecht ist.
Für die Wakü (230V) werde ich auch noch eine Master-Slave Schaltung ins Netzteil integrieren.
[URL="http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/mslave.htm"]Master-Slave-Netzschalter[/URL]
Mal schaun ob ich diese selbst zusammenlöte, hab die meisten Bauteile eh parat, oder aber eine schon fertige Schaltung aus nem Verteiler ausbaue^^ Wobei es um den Verteiler schade wäre, ist zwar nicht im Einsatz, könnte es aber noch werden.
Als 2te Möglichkeit hätte ich da noch das Anzapfen einer 5 oder 12 Volt Leitung selbst, um ein Relais für die 230V-Wakü zu bedienen, das wäre wohl die einfachste Master-Slave Variante im Rechner/Netzteil

Gruß

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Hätte nicht gedacht, dass die 230er Wasserpumpen noch ihr Dasein fristen und dachte ich hätte schon eine alte Pumpe :) Habe noch eine 5 Jahre alte 12V [URL="http://www.webshop-innovatek.de/shop/Wasserkuehlung/Pumpen-und-Zubehoer/Pumpen/"]HPPS+[/URL] und auch sehr zufrieden.

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Ich wollte mir auch ne neue Laing dcc oder ne Eheim 1046 12V kaufen, aber da mein Vater Aquariumbesitzer war (bis vor 5 Tagen) ^^ hat sich die Frage ganz schnell erübrigt. Ist somit aus ner vorher billigen Aquariumpumpe auch ne (fast neuwertige) Eheim 1046 mit 230V geworden :) Stört mich nicht ^^ Geld gespart und entkoppelt (fast) unhörbar :lol:

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[url="http://www.youtube.com/watch?v=C3cYoCOIFlk&feature=player_embedded#t=698s"]alternative zum silikonöl[/url] hier ist auch eine alternative flüssigkeit zum eintauchen von elektronik. weiß aber nicht um was es sich handelt.

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Hmn, ich meine Legion of Damned hat mal ein Video gepostet in Thread, wo ein i3 Rechner in einer ähnlich Flüssigkeit getaucht war und lief... War auch gut genug gekühlt, jedoch verdamfte das Zeug bei wärme

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Weiß ich grad nich mehr... ;)

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Ich weiß noch so halb wie es aussah, aber genau erinnern kann ich mich auch nicht mehr :D

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

habs gefunden, nennt sich [URL="http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6schmittel#Novec_1230_.28Keton.29"]novec 1230[/URL].
leider ist es unbrauchbar, weil der siedepunkt schon bei 49°C liegt.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=inrdxpdj7Qg&feature=player_detailpage#t=57s"]Novec 1230 - YouTube[/url]

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Warum unbrauchbar? ;)
Wenn das Gehäuse schlussendlich komplett dich ist und nur nen kleiner bereich oben mit normaler Luft gefülltist, sollte ja eine Zirkulation wie in einem Vapo-Chamber entstehen ;)

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

ein hochdruck-netzteil, wieso nicht :D
anbei das datenblatt zu dem zeug.
wenn ich mich nicht irre, erzeugt die flüssigkeit bei 65°C 2bar druck. das ist nicht ohne ^^

[URL="http://s14.directupload.net/file/u/22694/9cx7hewh_png.htm"] [IMG]http://s14.directupload.net/images/user/120821/temp/9cx7hewh.png[/IMG][/URL]

AW: Wassergekühltes Ölnetzteil: Ein Prototyp
 

Naja, man muss ja beachten, dass die Flüssigkeit auch leitet, also direkt an alle Seiten mit ausnahme des Deckels.
Wenn das Netzteil nun untem im Gehäuse verbaut wird kann man ja bei ausreichend platz passiv Kühler an der Oberseite anbringen ;)
Oder man kann ja auch in den Kasten des Netzteiles kleine Rillen, aber wirklich klein ;) einbringen, so wird das schon nicht zu warm ;)
Freiwillige?! :inflames: