Ab wieviel Frames läuft ein Spiel flüssig?
 

hi ho! ab wieviel frames läuft denn ein spiel flüssig, also ich meine richtig schön flüssig???

Also ab 30 Frames sollte es ruckelfrei laufen, da die Augen nicht mehr als 25 Frames wahrnehmen können (auch wenn einige meinen 40 Frames ruckeln, aber das liegt dann wohl eher an der Hardware ;))

xtrm2k, bist nich so der gamer wa? :wink:

also games die unter 60fps laufen sind doch ne zumutung.

[quote=adidas]xtrm2k, bist nich so der gamer wa? :wink:

also games die unter 60fps laufen sind doch ne zumutung.[/quote]

:laberbac: :klatsch: und womit nimmst du die Bilder 26 - 60/Sekunde wahr? Mit dem 3. Auge am Hinterkopf :roll: Sorry aber das erinert mich an die GraKa Benchmarks...


Bsp. (aus der Luft gegriffen)

Quake2:
9800XT - 483 Fra/sek
5950 Ultra - 496 Fra/sek


so ein schwachsinn sowas als Ergebniss zu nehmen.. meine 9600 Pro schaft bei DoomI auch 8000 Frames, aber who cares... :roll:

Warum gibts im PAL System wohl nur 25Bilder/Sek.? weil man eh net mehr mitkriegt ;) sicherlich läuft es mit 60 Frames flüssiger, aber das merkt man net.. obs nun 60 oder 40 sind...

das ist absoluter quatsch ! :no:

ich habe 3 jahre cs und 2,5 jahre q3 gespielt! wenn man fast "pro" ist merkt man fast jeden frameeinbruch !

hatte mal in nem artikel gelesen das war irgend ne fette lan ka obs wcg waren oderso da ist son q3 1on1 pro garnicht erst angetraten weil er seine 190fps dort auf den rechnern nicht hatte.

lol zock ma bitte q3 mit 24 fps oder was du meinst das es flüssig ist..

aber will mich da jetzt nicht streiten, kannst ja mal die guten clans fragen ob die zb. p3 500 und ne gf2 haben da schafft man vieleicht deine fps.
frag mich echt warum immer neue grakas rauskommen..tztztz

und das mit dem "aber das merkt man net.. obs nun 60 oder 40 sind.."
du vieleicht nicht !

bist bestimmt auch der meinung das man nicht merkt ob du beim zocken nen 250´er ping hast oder 50´er !? "die 0,2 sec" merkt eh keiner wa?

edit: [url]http://planetquake.ingame.de/interviews/int_slinger5.php[/url]

[quote=adidas]das ist absoluter quatsch ! :no:

ich habe 3 jahre cs und 2,5 jahre q3 gespielt! wenn man fast "pro" ist merkt man fast jeden frameeinbruch !
[/quote]

Wenn du meinst...

[quote=adidas]
hatte mal in nem artikel gelesen das war irgend ne fette lan ka obs wcg waren oderso da ist son q3 1on1 pro garnicht erst angetraten weil er seine 190fps dort auf den rechnern nicht hatte.
[/quote]

:roll:

[quote=adidas]
lol zock ma bitte q3 mit 24 fps oder was du meinst das es flüssig ist..
[/quote]

Ich zock kein Q3 weil mich das gezappel net anspricht ;) genauso wie CS, da hab ich das spielen schon in der Betaphase aufgegeben (6.5 oder so), weil die Kiddies einfach überhand nahmen...

[quote=adidas]
aber will mich da jetzt nicht streiten, kannst ja mal die guten clans fragen ob die zb. p3 500 und ne gf2 haben da schafft man vieleicht deine fps.
frag mich echt warum immer neue grakas rauskommen..tztztz
[/quote]

:gruebel: was soll ich mit nem P3500 und ner GF2 Spielen um auf welche Frames zu kommen? Doch net etwa FarCry oder? :wink:

[quote=adidas]
und das mit dem "aber das merkt man net.. obs nun 60 oder 40 sind.."
du vieleicht nicht !
[/quote]

Warum sollte ich, mit mehr als 25 Frames kann ich Flüssig spielen ;)

[quote=adidas]
bist bestimmt auch der meinung das man nicht merkt ob du beim zocken nen 250´er ping hast oder 50´er !? "die 0,2 sec" merkt eh keiner wa?
[/quote]

:gruebel: Wer hat was gesagt von Ping? Natürlich merkt man nen Unterschied, aber das is ja auch garnet das Thema.

smilyparade ? :?: :zzz:

ne aber ma im ernst das hilft mir jetzt nicht weiter.. ist zwar toll wie du mein text ausseinander nehmen kannst und ich weiss was ich geschrieben habe.

[quote=adidas]xtrm2k, bist nich so der gamer wa? :wink:

also games die unter 60fps laufen sind doch ne zumutung.[/quote]

Völliger Schwachsinn. Ein Spiel läuft das mit 24FPS läuft gilt als ruckelfrei. Dass ein Spiel wirklich flüssig läuft ist so ab 60FPS...

ja alles klar..

keine lust hier zu streiten. ist mir zu blöd, dann spielt tetris das geht vieleicht mit 24fps..! :head:
also ne.. keine ahnung wie ihr darauf kommt das 24fps= flüssiges spielen sind boah.. aber nein wollte mich nicht aufregen.

24frames rucklfrei??? LACH!

nie im leben, wenn man BFV mit 24 frames spielt kriegste die kriese, das ruckelt wie sau! 60 ist optimal!

Arghh. Es ist ein Unterschied, ob ich ruckelfrei oder flüssig sage!

Und mein Senf dazu:
RUCKELT WIE SAU <25 fps
ruckelt 25-40 fps
angenehm 40-60 fps
flüßig >60 fps

Das sind meine erfahrungen, als ego-shooter zocker merkt man den
Unterschied schon recht gewaltig...

Das bei der Glotze 25 fps ausreichen liegt daran das die geräte alles verwischen und eine art "Motion-Blur" erzeugen.

mfg
THE POINT

bis auf die Tatsache das Fernseher nur 50, 60 oder 100 Bilder machen (die meisten) und nicht nur 25

[quote=TwinView]bis auf die Tatsache das Fernseher nur 50, 60 oder 100 Bilder machen (die meisten) und nicht nur 25[/quote]


Aber dafür Halbbilder ;)

na gut

stimme point voll zu !

30 Frames sehen 100 % flüssig aus aber [b]nur wenn sie vorgerändert [/b]sind also Videos Fehrnsehen etc.! Und nur solange das Bild NICHT aus weißen Flächen besteht (deswegen haben Fehrnseher halt 60 - 100 FPS).


Bei echtzeitberechneten Grafigken (zoggen usw) können es nie genung Frames sein .
Weil alle 3D Games frameabhängig sind.
:arrow: Mehr frames= besehres wegmoschen der Gegner.
Bei weniger kommt es durch die Pysikengine zu Lags im Game auch wenn man mehr als 30 FPS hat weile Animation zB. aus denen ein Game ja zu einem bestimmten Teil besteht auf ich denke mal 60 - 80 Fps ausgelegt sind wegen benannten weißen Szenen .

Also so gesehen sollte ein Spiel ab 60 - 80 Frames (hängt vom Spiel ab)sauber laufen wobei mehr trozdem besser ist.




Kleine Erklärung : In einem Spiel soll sich ein Ball von a nach b bewegen. Die Pysikenigine unterteilt nun 1 Sekunde in 60 Schritte von a nach b ( wobei jeder Schritt einer anderen Position des Balls entspricht). Du hast aber nur 35 FPS . Also gibt es nun für einen Teil der Schritte keinen Frame . Folge das Spiel spackt ( läuft nicht flüssig , macht halt keinen Spaß).

zu der 25fps these

hab n q3 mal ne runde mit "com_maxfps 25" gespielt, das kommt einem rucklig vor wie grad noch was. echt schlimm
keine flüssige bewegung mit nur 25fps möglich. mit mehr schauts dann schon angenehm aus

ADMIN bitte Threat schliessen..das FPS gedöns ob 25 FPS reichen oder nicht nervt und ist schon 1000x gefragt worden
:evil:

[quote=Raffiky]
Kleine Erklärung : In einem Spiel soll sich ein Ball von a nach b bewegen. Die Pysikenigine unterteilt nun 1 Sekunde in 60 Schritte von a nach b ( wobei jeder Schritt einer anderen Position des Balls entspricht). Du hast aber nur 35 FPS . Also gibt es nun für einen Teil der Schritte keinen Frame . Folge das Spiel spackt ( läuft nicht flüssig , macht halt keinen Spaß).[/quote]

Das das so läuft kann ich mir nicht vorstellen, die Physikengine hat doch nix damit zu tun. Du hast ja 60fps egal ob du dich bewegst oder einfach nur irgendwo rumstehst.

Ohne euch enttäuschen zu wollen: Eine korrekte Antwort auf die Frage wurde bislang noch von keinem von euch gegeben. :wink:

Allen ernsthaft Interessierten kann ich diesen Link an's Herz legen: [url=http://www.daniele.ch/school/30vs60/30vs60_1.html]30 fps vs. 60 fps[/url] - da wird alles ausführlich und richtig erklärt.


Um trotzdem eine vereinfachte Aussage als "Faustregel" zu treffen:
Spiele werden von den meisten Menschen ab 30 fps als ausreichend ruckelfrei wahrgenommen, aber (wie auch Tests der US Army ergeben haben) erst ab 60 fps werden Aktionen im Spiel ausreichend verzögerungsfrei umgesetzt und dargestellt (was z.B. für Ego-Shooter wichtig ist).


[quote=TwinView]bis auf die Tatsache das Fernseher nur 50, 60 oder 100 Bilder machen (die meisten) und nicht nur 25[/quote]
Das Fernsehen läuft (bei uns in Deutschland) mit 50 Hz, bestehend aus 50 Halbbildern bzw. 25 Vollbilder. Bei den neuern 100 Hz Fernsehern werden die Halbbilder einfach abgespeichert und zweimal hintereinander dargestellt.

[quote]Don't get me wrong, it is not bad to play a game at 30 fps, it is fine, but to get the illusion of reality, you really need a frame rate of 72 fps.[/quote]

Das ist doch fast dasgleiche was ich und einige andere gesagt haben. Ab ca 24fps läuft ein Spiel ruckelfrei alles darüber lässt es flüssiger "realer" erscheinen.

[quote=redfalcon][quote]Don't get me wrong, it is not bad to play a game at 30 fps, it is fine, but to get the illusion of reality, you really need a frame rate of 72 fps.[/quote]
Das ist doch fast dasgleiche was ich und einige andere gesagt haben. Ab ca 24fps läuft ein Spiel ruckelfrei alles darüber lässt es flüssiger "realer" erscheinen.[/quote]
Das Problem an deiner Aussage ist imo wieder der Begriff "ruckelfrei". :wink:
Ich würde es so definieren, dass PC-Spiele immer ruckeln, egal wie hoch die Framerate ist; die Frage ist nur, ob einem dieses Ruckeln auffällt oder nicht!

also ich als cs spieler erkenne sofort den unterschied zwischen 80-90 und 100fps konstant...

ich erkenne ab 50 keinen Unterschied mehr

so ab 100fps wirds richtig lustig...

[quote=laLare]also ich als cs spieler erkenne sofort den unterschied zwischen 80-90 und 100fps konstant...[/quote]

ich erkenne auch ob mein rechtes auge grad mit 25 fps mitzuckt :wink:

is mir doch wurscht was flüssig ist, das beste was der rechner mitmacht wird eingestellt und gut !

[quote=laLare]also ich als cs spieler erkenne sofort den unterschied zwischen 80-90 und 100fps konstant...[/quote]
Am besten sind noch die Typen, die ihren Monitor mit 75 Hz laufen haben, aber angeblich konstante 100 fps brauchen, damit es flüssig ist... :lol:

[quote]hatte mal in nem artikel gelesen das war irgend ne fette lan ka obs wcg waren oderso da ist son q3 1on1 pro garnicht erst angetraten weil er seine 190fps dort auf den rechnern nicht hatte. [/quote]
Das hat eine andere Bewandniss, in der Q3 engine ist quasi ein Fehler, wenn man da mehr als 190 Fps hat kann man weiter springen.
Leute, ab 25 FPS ist ein Spiel Flüssig spielbar, das Problem ist wohl eher, dass die Frameraten kurzzeitig unter 25 FPS fallen und es daher ruckelt.
Und ein game ist auch mit 20 FPS noch spielbar, ok, das macht dann zwar keinen Spass, aber es ist möglich.
Und ab ~30 - 40 FPS ist dann ein Game komplett Flüssig, weil man dann auch bei kurzen einbrüchen ÜBEr 25 FPS bleibt.

[quote=Pirke][quote]hatte mal in nem artikel gelesen das war irgend ne fette lan ka obs wcg waren oderso da ist son q3 1on1 pro garnicht erst angetraten weil er seine 190fps dort auf den rechnern nicht hatte. [/quote]
Das hat eine andere Bewandniss, in der Q3 engine ist quasi ein Fehler, wenn man da mehr als 190 Fps hat kann man weiter springen.
Leute, ab 25 FPS ist ein Spiel Flüssig spielbar, das Problem ist wohl eher, dass die Frameraten kurzzeitig unter 25 FPS fallen und es daher ruckelt.
Und ein game ist auch mit 20 FPS noch spielbar, ok, das macht dann zwar keinen Spass, aber es ist möglich.
Und ab ~30 - 40 FPS ist dann ein Game komplett Flüssig, weil man dann auch bei kurzen einbrüchen ÜBEr 25 FPS bleibt.[/quote]
ab 190 kann man auch nicht weiter springen, es müssen konstant 190 sein..
[quote=Dr. BeSt][quote=laLare]also ich als cs spieler erkenne sofort den unterschied zwischen 80-90 und 100fps konstant...[/quote]
Am besten sind noch die Typen, die ihren Monitor mit 75 Hz laufen haben, aber angeblich konstante 100 fps brauchen, damit es flüssig ist... :lol:[/quote]
ich spiele mit 800*600 und habe somit 100hz, opengl mit vsync an, ich sage auch nicht das das spiele mit 80 nicht flüssig läut, nur halt man merkt sehr wohl einen unterschied..

Den Unterschied merkste dann aber wohl eher wegen dem Versatz zwischen en 100 Herz und dem 80 FPS, auch oder gerade wegen Vsynch.Mit den 190 FPS: SO weit ich weis, müssen es ab 190 FPS aufwärts sein, oder so.
Naja, bei Doom3 wird ja eh auf 60 FPS höchstwert eingestellt, also ist d aauch nichts mher mit weiterhüpfen usw.

Das hängt doch wohl extrem vom Spiel ab!
In einem Game alá Morrowind, reichen locker 20 - 30fps aus.

Ein Game wie Q3 benötigt da schon über 60.

Spiele wie FarCry, Battlefield, Painkiller: 40fps

Das sind so meine Erfahrungen.
Allgemein langsamere Spiele brauchen auch weniger fps, um als flüssig wahrgenommen zu werden. Hängt Imo einfach von der Spielgeschwindigkeit an sich ab.

Schon klar, ein Strategie Game braucht auch keine 100 FPS :-)

[quote=Pirke]Mit den 190 FPS: SO weit ich weis, müssen es ab 190 FPS aufwärts sein, oder so.
Naja, bei Doom3 wird ja eh auf 60 FPS höchstwert eingestellt, also ist d aauch nichts mher mit weiterhüpfen usw.[/quote]

ne, sind nur 125fps +- je nach hardware bzw. klappt wieder bei 333fps *glaub* :wink:
ob um die 200 wieder so eine "schwelle" bei q3a vorliegt - ka
wenn die das bei doom machen können sie es behalten :evil: q3a mit 60fps ist schon eine zumutung - für mich


adele

Die machen das bei Doom3, wrum zumutung? Bei Doom3 werden alle Gamer es auf max 60 FPS haben, also hat auch niemand einen vorteil oder so.

ich meinte das eher als zumutung für die augen, wenn ich q3a mit 60fps zocke ruckelt es bei schnellen turns und nicht nur da
und doom wird sicherlich kein game was zur gemütlichkeit einläd :wink:
außerdem - wer läßt seinen moni freiwillig mit 60Hz laufen ... wäre die gleiche geschichte


adele

[quote=Zad]ich meinte das eher als zumutung für die augen, wenn ich q3a mit 60fps zocke ruckelt es bei schnellen turns und nicht nur da
und doom wird sicherlich kein game was zur gemütlichkeit einläd :wink:
außerdem - wer läßt seinen moni freiwillig mit 60Hz laufen ... wäre die gleiche geschichte[/quote]
Von 60 Hz krieg ich Kopfschmerzen - mit 60 fps kann ich allerdings gut leben.

ja das bei q3 waren glaube 125fps um weiter zu springen!

und das mit doom, das kann man doch bestimmt dann irgendwie ändern das da nur maxfps60 ist oder? kann mir das sonst nicht vorstellen. naja gut wird nicht so schnell wie q3 sein aber das wäre schon komisch oder?

Naja, eben aus dem Q3 Bug haben die ja diese Grenze eingebaut und ich denke, die wird sich net einfach per Console abschalten lassebn :-)

[quote=Zad]außerdem - wer läßt seinen moni freiwillig mit 60Hz laufen ... wäre die gleiche geschichte
[/quote]

Leg Dir einen TFT zu und Du hast fast immer 60 Hz (selnte auch 75Hz) :lol:

[quote=adidas]
und das mit doom, das kann man doch bestimmt dann irgendwie ändern das da nur maxfps60 ist oder?
[/quote]
ne, wird wohl so wie bei der hl engine sein, das sind ja auch nur 100fps max, egal was du machst :evil:

[quote=Pirke]Naja, eben aus dem Q3 Bug haben die ja diese Grenze eingebaut und ich denke, die wird sich net einfach per Console abschalten lassebn :-)[/quote]

Das ist doch kein Bug!

Es ist einfach nur so, dass es sich bei 125FPS am flüssigsten und schnellsten spielen lässt!

Kenne keinen Shooter bei dem man so sehr auf die FPS achten muss wie bei Q3....

da hast noch kein ut 2k3 gespielt :D

ich bin zwar kein quaker aber soweit ich weiss,war das mit den 190 frames(egal wieviel es waren) bei q3 kein bug,sondern die gravitation(pysik) hat sich teilweise geändert,dadurch hat man eine etwas andere flugbahn gehabt(zu sowas sag ich nicht BUG,sondern schlamperei von den progammieren,schon fast als cheat zu bezeichnen:P)

und wegen den frames.....je schneller die spielgeschwindigkeit vom spiel desto wichtiger sind die frames.
es gibt spiele,wie ut 2k3,da kann man mit wenigen handgriffen die frame sperre rausnehmen und das game mit 170 frames laufen lassen,ohne das die anticheat-proggys was sagen

der vorteil bei den high-frames ist nicht,das es so super flüssig sich "läuft",sondern da is die schussgeschwindigkeit höher(ut2k3) oder die pysik (Q3) ändert sich,ergo mehr treffer bei schnellschüssigen waffen (ich sag nur minigun) oder fluffige sprünge (q3 all maps ;) )

hört sich blöd an,is aber so.

zum glück wurds bei diversen nachfolger schon geändert und ich bin froh das doom 3 ne framesperre hat,ich komm eh nicht auf die 60 (oder höher) frames,da ich es mit höchsten details spielen will :D

also wenn ihr framejäger sein wollt,dann probierts bei q3 & ut 2k3,aber lasst es sein,schraubt lieber die grafik hoch (far cry ;) ) und geniesst die aussicht.

ob 10 oder 80 frames...leckar***...jedem das seine :P

mfg
xian

Das ist hier alles doch recht subjektiv .

Jeder hat wohl hier seine eigene Meinung wie das mit den FPS (eigendlich ja wie gesagt für jeden Gametyp sogar einzeln zu sehen) zu sein hat.

Ist auch klar das man seine Meinung durch irgednwelche Artikel (auch fast immer subjektiv )unterschreichen kann . Wenn man lange genung sucht findet man etwas was dieser in etwa entspricht.


Hätte man vieleicht doch besser hier mal nen Vote starten können und aus den subjektiven Meinungen einen objektiven Duchschnitt bilden können. :?: :?:

Vote? Könnt ihr haben ;)

Ich sage ab 30, diese Option fehlt im Vote :-)

Ne du must dir jetzt eins von den vorhandenen aussuchen :P

ich hab 60 gewähl, alles darüber ist bei aktuellen spielen ala farcry eh nicht drin!

Naja, dann hatl STABILE 25, also nichts drunter, sondern eher drüber.... bei aktuellen Titeln kommt es jedoch oft zu einbrüchen, so dass dann mal so 40 im Schnitt sein sollten.

Ich würde mal sagen, flüssig aussehen tut's bei durchschnittlich 45 fps, flüssig anfühlen tut's sich bei 60 fps. (natürlich alles auf PC-Spiele ohne Motion Blur auf nem CRT bezogen)

Flüssig anfühlen? Dass must du mir erklären.

[quote=Pirke]Flüssig anfühlen? Dass must du mir erklären.[/quote]
Ich meine was die Steuerung angeht. Zwischensequenzen sehen mit durchschnittlich 45 fps schon flüssig aus, aber im Spiel selbst (zumindest bei Ego-Shootern etc.) merke ich in der Regel schon noch Unterschiede gegenüber 60 fps (beim Umgucken/Zielen per Maus u.ä.)

frames?????????
was issen das muss man das einstellen oder wie??
sorry hab net so ne peilung davon. :-)

Frames per Second= Wie viele Bilder pro Sekunde von der Enginge/Graka gerendert werden können. Mehr= Flüssiger.

also wie ich sehe ist das tehma hier schon abgeharckt und ich wollte nur nochmal meinen senf dazu ablassen
ich komme bei counterstrike auf 540 fps (bei hellen stellen) (bei dunkel noch höher)
bei bf auf runt 110
bei farcry auf 80

und ich finde man sollte schon mindestens 60 frames haben auch da man 30 bilder noch von 25 unterscheiden kann und man es auch bei spielen merkt ob das jetzt 30 oder 60 frames sind

jedem das seine.
ich spiele i.d.R. nur fps (first person shooter) <- wortspiel :) und muss sagen das ich mit frames über 80/s am besten spielen kann.
dies ist wie gesagt subjektiv und kann tendenziell durch schorschierte optiken oder flüssigkeitsrägheiten des augenwasser differenzieren.
also, spielt doch wie ihr wollt und wenn ihr dann augenkrebs durch euer 30 fps gezocke kriegt, heult nicht rum ;).
hf

antwort nr 1 ist richtig und da gibts nichts dran zu ruckeln: ab ca 25 frames, nimmt das auge keinen unterschied mehr wahr. aktuelle trickfilme von walt disney zB laufen im Kino auch bei genau 25 !!! Weil drüber witzlos ist. bei wem es dann noch ruckelt, der hat die falsche hardware - so einfach ist das nun mal. und wer sich freut, weil er bei CS 500 anstatt 350 hat - der soll sich richtig feiern - unterscheiden kann das niemand!!! ausser benchmarks natürlich

[quote=MrDeephouse]und wer sich freut, weil er bei CS 500 anstatt 350 hat - der soll sich richtig feiern - unterscheiden kann das niemand!!! ausser benchmarks natürlich[/quote]Stimmt.

[quote=MrDeephouse]antwort nr 1 ist richtig und da gibts nichts dran zu ruckeln: ab ca 25 frames, nimmt das auge keinen unterschied mehr wahr. aktuelle trickfilme von walt disney zB laufen im Kino auch bei genau 25 !!! Weil drüber witzlos ist. bei wem es dann noch ruckelt, der hat die falsche hardware - so einfach ist das nun mal. [/quote]Stimmt nicht.
Wieso? Das dürfte jeder beim aufmerksamen Lesen dieses Threads rausfinden können... :roll:

da fiel vorhin mal was von wegen hl engine kann nur 100 frames..
glaubst auch nur du ;)

developer 1
fps_max 999

dann solltest du mit einer 9800pro auf 800x600 so um die 300 frames haben..

aber mal im ernst -
mehr als 80 frames nimmt kein mensch war - aber der spielablauf - also wie sichs anfühlt - is bei unkonstanten frames zahlen ein ganz anderer, als wenn du konstante frames-zahlken hast..
das is bei CS so, bei Q3 so, und bei UT so..
bei neueren spielen wie far cry bringst man sowieso keine besnoders hohen frames zahlen zusammen, davon abgesehen ist far cry auch ein recht lahmes game im vergleich zu Q3 oder UT.

also ich merk auf jeden fall wenn die frames von 100 auf 85 einbrechen - obwohl ich meinen bildschirm nru auf 85hz laufen lasse !
allein wie schnell das crosshair zuckt..

allerdings kann man mit konstanten (!) fps von sagenwirmal 70 besser spielen als mit unkonstanten fps von 70-150

alles recht umständlich..
aber musste auch mal meinen senf dazu geben ;)