Vcore Temperatur etc
 

Hi-

man könnte eine CPU doch auch mit 5v betreiben wenn die Kühlung ausreichend ist oder?
Die einzigen Begrenzungen der Taktrate sind doch nur die Bauform der CPU und der Vcore/Temperaturen richtig.


Also eine Athlon XP bei -30°C auf 3V dürfte doch zu keinem Schaden führen oder?

ich wäre mir da nicht so sicher
ich habe mal gelesen dass sich die transistoren bzw die leiterbahnen bei zu hoher spannung quasi auflösen

kannste mit nem fluss vergleichen der kann auch nur ne gewisse menge wasser [ spannung ] vertragen wird das wasser zuviel wird das ufer mitgerissen [ leiterbahn löst sich auf ]

ich fänds logisch also 5 v wären wahscheinlich ein bissel viel kanns dir aber nicht sagen

Das ist so nicht ganz richtig..das Problem bei der Spannung ist ja folgendes:

Die Leiterbahnen bestehen ja wie alles aus Atomen....und wenn das die Signale durch diese Bahnen gehen werden die Bahnen heiss (stärkere Molekülbewegung) (also mal ganz bildlich gesprochen schlagen die Moleküle gegen die Signale).Damit die Signale dennoch ankommen muss mal sie entweder verstärken (Spannung erhöhen) oder die Molekühle wieder beruhigen also abkühlen.
Also je mehr Spannung umso heisser wird es und um so kühler desdo weniger Spannung braucht man.

Klar irgendwann sind mal die Grenzen der Bauweise der CPU erreicht aber grundsätzlich kann man das so erklären.

Aber eigentlich wären 5V drin glaube ich..bei Stickstoffkühlung.

Man hat vor en paar Jahren auch mal einen Athlon XP (Palomino-Kern) auf 4Ghz übertaktet (obwohl die im HAndel nie über ca 1,5Ghz gekommen sind 0,18 *finde das Zeichen nicht*).
Nur da war der Raum auf -50°C gekühlt und vom Sockel gingen von jedem Pin Kabel zur CPU die im ganzen Raum verteil war.

jo hat rein theoretisch acuh was ist verständlich

aber auf 5 v würde ichs trotzdem net machen
von mir aus 2,5 oder so^^

aber du musst dass dann für uns testen baby =)

Nu ja... ich denke 3V mit ner Kompressorkühlung wären kein Problem denke ich.

mir wurscht meine cpu isses nicht^^
vielleicht soltlen wir uns mal icq nummern tauschen tun ^^
wäre besser für die länge der threads xD

******e du hast ja garkein icq angegeben :_(

Ich werde es mal testen wenn ich meine Kompressorkühlung habe (evtl Weihnachten...mal gucken)

[quote=Zyrano]
Die Leiterbahnen bestehen ja wie alles aus Atomen.....[/quote]
Falsch! Die bestehen aus IONEN (elektrisch geladenen Teilchen), aus SiliziumIONEN! *besserwisser* :mod: Und zwar aus positiv geladenen, da ihnen durch das Freiwerden von Ladungen einige Elektronen entzogen worden sind und damit die positive Ladung der Protonen überwiegt. :klatsch: +lol+

[quote=Qndre][quote=Zyrano]
Die Leiterbahnen bestehen ja wie alles aus Atomen.....[/quote]
Falsch! [/quote]


:head:


Besuch doch nochmal ne Physikstunde bitte



BITTE

[quote=Zyrano]
Besuch doch nochmal ne Physikstunde bitte
[/quote]
[quote=www.tweakpc.de]
Zur Umsiedlung der [b]Ionen[/b] kommt es im Übrigen in jedem Metall, jedoch ist der Effekt bei Leiterbahnen mit sehr kleinem Querschnitt besonders stark, da sich hier im Vergleich zu normalen Stromzuführungen sehr viele Elektronen pro Fläche und Zeit hindurchzwängen müssen. Die übliche Taktik von Overclockern, bei Bedarf ein bisschen die Spannung anzuheben, verschlimmert den Effekt noch, denn das dadurch erhöhte Gefälle reißt noch mehr Elektronen mit.
[/quote]
Metalle bestehen aus sog. GitterIONEN! Das sind [b]keine[/b] Atome mehr, weil sie bereits einige Außenelektronen abgestoßen haben und dadurch positiv [b]geladen[/b] sind. Diese gehören jetzt nicht mehr zu dem Teilchen dazu. Darum sind sie frei beweglich und nur deshalb leitet ein Leiter. (Es können auch die gesamten Ionen fließen anstatt der Elektronen aber das iss dann was anners!)

Dir ist schon klar das Ionen nicht anderes als positiv oder negativ (je nach dem) geladene Atome sind richtig?



Alles (mal ausgenommen Antimaterie) besteht aus Atomen .... wie dich sich dann verändern und nen anderen Namen bekommen ändert nix an der Tatsache.... das sind dann im besten Fall Abwandlungen von Atomen aber eben immer noch Atome.

Wenn du Wasser mit CO2 versetzt heisst das zwar Sprudel ist aber immer noch Wasser....

Ihr habt alle vergessen, das es bei hoeheren Spannungen leichter zu Funkenueberschlaegen zwischen benachbarten, auf verschiedenem Potential liegenden Bauteilen (z.B. zwischen verschiedenen transistoren auf dem Die) kommen kann

@Zyrano: auch Antimaterie besteht aus Atomen, und zwar aus 'Antiatomen' ;) Und: Auch geladene Molekuele sind Ionen.

Der Die ist ja bekanntlich aus Silizium, was ein Halbleiter ist, da sind die Verhaeltnisse noch etwas komplizierter als in Metallen. Hier passiert die Leitung durch Elektronen und 'Loecher', wobei sich die Loecher wie positiv geladene Elektronen verhalten.

Gruesse, kerri

Jud wenn man ne Physikerin im Haus hat... :wink:

Aber Unerecht hatte ich ja nicht...ne?!

[quote=Zyrano][...]
Aber Unerecht hatte ich ja nicht...ne?![/quote]

Oehm, muss ich da jetz was zu sagen? :lol:

Gruesse, kerri

EDIT (hatte bissi wenig zeit heut Nachmittag): also eigentlich hattet Ihr beide unrecht, aber auch jeder ein bissle recht. Im Metall spricht man eigentlich vom 'Atomruempfen', weil, Atome sinds keine, weil ja ein paar Elektronen fehlen, und Ionen sinds auch keine, weil ein Ion so definiert ist, das das Objekt ALS GANZES elektrisch geladen sein muss, und das Gitter in der Hinsicht als ein Objekt zu sehen ist, in dem ja auch noch die Elektronen rumgeistern, und das ganze Metall elektrisch neutral machen (unter der Voraussetzung, das keine Spannung anliegt).

so nu will ich auch mal :D

Der Prozessor wird vom Strom heiss, nicht von der Spannung. Die kann man auch Potenzialdifferenz nennen, oder auch Strom pro Zeit. Und es fließt so viel Strom durch den Prosessor, weil die Bausteindichte kontinuierlich gestiegen ist. Und das ist auch gut so. Hohe Transistordichte ist gleich bedeutend mir kurzen Wegen, damit lassen sich dann auch hohe Taktfrequenzen erreichen. Dabei erreichen wir aber auch die Grenzen der Elektrodynamik. Bei den Schaltvorgängen im Transistor enstehen Kapazitäten und Induktivitäten die durch einen elektrischen Widerstand (der kann einfach nur ne bestimmte menge abbauen)abgebaut werden müssen. Bei einem Bauteil, dass aus wenigen Molekülen, sind Verkleinerungen kaum noch möglich. Darum wird auch an optischen Transitoren und quantenphysikalischen Bauelementen gearbeitet.

SO!!!!!!!! 8)

Desaster

[quote=Desaster]

Der Prozessor wird vom Strom heiss, nicht von der Spannung. [/quote] :gruebel:

Was denn für ne Spannung? Die [b]STROM[/b]Spannung.

Oder denkst du sie spannung vom Kühler :lol:

strom= ampere
spannung = volt

oda habsch da was in physik verpasst! wenn du dem prozzi 100volt aber 0.00000000000000000000000000000000000000001 ampere gibst wird der nicht sonderlich warm!!!!!!!!!
aber wenn du ihm mehr spannung (volt) gibst dann nimmt er sich automatisch mehr strom(ampere)
jetzt klar was ich mein?!?!?!?!
ein prozessor bekommt ja auch immerhin bis zu ÜBER 50ampere was die hohen temps ausmacht und genau darum iss auch die spannung so gering!
(wer das mit den 50 ampere nicht glaubt.... HIER [url]http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/pentium_4_fsb_533_mhz/4/[/url]

so jetzt kannste mich wieder verbessern :D

Desaster

[quote=Zyrano]
[...][b]STROM[/b]Spannung.
[...][/quote]
Aua, aua, aua, das tut sooooooo weh. Was fuer eine grausige Wortkombination. Da kannst Du genausogut von Trockenwasser oder Salzzucker reden. Merken: Strom ist, wieviel Wasser (elektronen) den Wasserfall runterfaellt, und Spannung ist die Hoehe (Potentialdifferenz ode rSpanung) des Wasserfalls. Nicht verwechseln und auf keinen Fall so frankensteinmaessig zusammennaehen.

Gruesse, kerri

.....naja ok....

hatte nur ein halbes Jahr Physik in der 5ten Klasse...bin ich entschuldigt?

[quote=Zyrano].....naja ok....

hatte nur ein halbes Jahr Physik in der 5ten Klasse...bin ich entschuldigt?[/quote]
naja wolln wa ma nicht so sein :wink:
aber ich denke unter solchen umständen kannste dein 3v vcore projetkt schon fast knicken!

Desaster

Kann hier mal einer reinposten was genau Spannung,Ampere,Volt Watt etc ist?

Aber auch für nicht Physik-Studenten verständlich (Es gibt auch Leute die was anständiges lernen wollen :wink:

spannung ist das potential bzw die potential differenz


also du hast auf dem - pol gaaaanz viele elektronen bei dem + pol garkeine

es soll aber ein gleichgewicht gerschen dann hätteste die spannung 0

also ist die spannung der unterschied der ladungen ^^

und spannung wird in volt angegeben *g*

so ampere ist deine stromstärke also wieviele elektronen pro sekunde durch den leiter fließen

und watt keine ahnung habe ich nie gerafft trotz physik lk^^

[quote=GullAsch]und watt keine ahnung habe ich nie gerafft trotz physik lk^^[/quote]

watt iss Volt*Ampere
also n monitor der 230v und 1 ampere braucht nimmt 230 watt auf
die watt zahl gibt die leistung an also bei ner glühbirne werden die 100 watt zu ca 5% in licht und zu 95% in wärme umgewandelt (sehr effizient sone birne :wink: )
und beim prozzi halt zu ?% in rechenleistung und zu ?% in wärme

also ganz einfach watt = die leistung die man für das bekommt was man in Volt und Ampere reinsteckt

Desaster

oder ganz einfach
(hoffe das es auch so stimmt im allgemeinen mussman ja net so gernau wissen hauptsache man raffts ueberhaupt)
volt = spannung = die geschwindigkeit oder der unterschied der ladungnen der pole
ampere = stromstaerke = anzahl der elektronen die fliessen
watt = volt*ampere oder ganz einfach die leistung + die energie die du im endeffekt reinsteckst

hört sich ganz gut an ;)

und zyrano alles verstanden *g*

Die Konstante Grösse eines Prozessors ist der Widerstand.Bei einer Spannung von 1,65 V benötigt er bei 75W Pv einen Strom von 45,45 A.Demzufolge ist der Widerstand 0,036 Ohm.Wenn du die Spannung auf 3V anhebst beträgt der Strom 83,3333 A.Das ergibt eine Verlustleistung (Pv) von 250 W !!!!!!!!!!!!!. Hugh!

Hm.. da würde sich ja fast anbieten den Artikel ([url=http://www.tweakpc.de/berichte/tipps_tricks/physikalischegroessen.htm]Physikalische Größen[/url]) mal zu erweitern ;)

gnaa falsch der widerstand bleibt nicht gleich^^

denn der chip erwärmt sich und dadurch verändert sich auch der widerstand
:idea:

^^

@desaster: beom monitor gilt wechselstrom das ist watt nicht i*u
da wirds schon ein wenig komplexer. elektriker haben das n richtwert dne sie abziehen.
das thema hatten wir grad i*u ist nur bei gleichstrom. zb. ne led

oh... ok und schon wieder was dazu gelernt :D
naja wenigstens stimmt meine aussage für den prozzi ...hoff ich :?

Desaster

zumindest wenn dein prozzi nicht mit wechselstrom läuft ;) *zwinker*

wär überhauptn wechselststom prozessor denkbar? glaub nicht oder? die kleinen transistoren machen das nicht , oder?

Ja sicherlich war das nur so Pi*Daumen.Den Widerstand habe ich auch zu Pv ausgerechnt.Ausserdem ist es bei einem Widerstand von 0,036 ohm der thermische Einfluss irrelevant.Bereits ein paar Sekunden nach dem einschalten wird er immer unerheblicher!

habe darüber mal mit meinem alten physik lehrer geschnackt und der meinte das man nen prozzi zwar theoretisch 10v geben könnte aber er das nicht nutzen kann! es geht ja um die menge der freien teilchen ! bei spannungserhöhung werden mehr davon frei damit mehr übertragen werden kann! nun ist aber die prozessorgrösse mitlerweile in so kleinen bereichen das nur eine bestimme menge frei werden kann (blöd gesagt es ist möglich 10 elektronen frei zu bekommen und mehr geht halt auch nicht mit 10000000v !
sorry wenn ich irgendwas verwechselt hab! iss spät und ich hab schon n bissl was getrunken :D
aja ich denke wechselspannung ist nicht möglich ! denke auch das das extrem schwer wäre nen prozzi zu entwickeln der mit wechselstom klar kommt !

Desaster

ist nicht gerade das prob an den starken spannungen dass dann halt die leitebahnen aufgelöst werden??? wenn mans nicht genug kühlt bzw ab ner gewissen spannung so oder so ??

[quote=Desaster]
und beim prozzi halt zu ?% in rechenleistung und zu ?% in wärme
[/quote]
Eine CPU hat keinerlei Nutzleistung im, das heißt sie verrichtet keine nützliche Arbeit im physikalischen Sinne. Aber sie hat eine hohe Verlustleistung (Erwärmung) (100%), das heißt der ganze Strom den Du in eine CPU steckst ist für die Katz! Kannst genauso gut innen Lötkolben stecken.

Re: Vcore Temperatur etc
 

[quote=Zyrano]
Also eine Athlon XP bei -30°C auf 3V dürfte doch zu keinem Schaden führen oder?[/quote]
Abgesehen davon dass ich Dir die Temp nicht glaube muss ich Dir noch was anneres sagen: Durch eine höhere Corespannung wird die CPU langsamer. Das hat einen ganz einfachen Grund. Die Signale werden digital (also über eine Ein- und eine Ausschaltspannung) übertragen, zwischen den Signalstaten gibt es eine NUL-Schwelle (ja - die schreibt man nicht mit Doppel-L), auch Intermediate genannt. Der Grenzwert der Intermediate heißt Intermedia[b]n[/b]te. Befindet sich die Spannung innerhalb dieser intermediaten Zone, so berechnet die CPU nichts, ist also Idle. Die Steigung der Flanken ist nahezu konstant. Eine höhere Corespannung hätte also zur Folge dass die intermediate Zone einen größeren Bereich einnimmt, was die Intermediante positiv nach oben verschiebt. Dadurch dauert ein Wechsel an den Flankenspannungen gleichbedeutend mit einem Spannungsabfall bzw. Anstieg am Coresignal (nicht mit Corespannung oder Coretakt verwechseln) und auch am FSB und in den Chaches längere Zeit, wodurch die CPU länger IDLE ist und daher weniger Rechenleistung hat. Ziel ist es also, den Takt zu heben und gleichzeitig die Corespannung zu senken, denn das bringt mehr Leistung. Da sich das eine und das andere jedoch gegenseitig ausschließt muss man dazwischen ein Optimum finden, was dem Leistungsoptimum der CPU entspricht. Das ist das Ziel, welches Overclocking verfolgt.

So - nun genug der Fachbegriffe. Ihr seid wieder dran! :wink:

PS: Der Anstiegs- bzw. Abfallwinkel der Flanken ist nicht wirklich konstant sondern lässt sich beeinflussen (habe ich bei meinem DRAM steiler gemacht), das würde hier aber den Rahmen sprengen. Abgesehen davon ist die Flanke beinahe unveränderlich. Das bissn Optimierung lässt sich (fast) vernachlässigen.

tut mir leid ich würde gerne mal wissen wo du das herhast
nach deinen andern posts im forum
glaube ich dir das nimmer ^^

die fx 5200 rockt alles absolut high end xD