Computer Hardware Forum - TweakPC

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_Smash_ 12.01.2004 22:41

[url=http://mitglied.lycos.de/riess/pics/Ergb_PMgmt_2.pdf]nr2[/url]
[url=http://mitglied.lycos.de/riess/pics/Ergb_PMgmt_3.pdf]nr3[/url]

Ce_Jäger 12.01.2004 22:47

[quote=Live][quote=Ce_Jäger][quote=Live][quote=Ce_Jäger][quote=_smash_]halloooo? wenn ich admin einer firma mit 500000 mitarbeitern bin, dann kann ichs mir nicht leisten stundenlang rumzuspielen!
außerdem was issn das für ne anwenderfreundlichkeit?[/quote]halloooo?
wenn du admin einer Firma mit 500000 mitarbeitern währest, dann ist dass deine verdammte pflicht dich zu informieren. ansonsten würdest du hochkantig rausfliegen!
[/quote]
Auch falsch, deine Pflicht wäre in einem solchen Unternehmen vielmehr Projektmanagement ;)[/quote]nö. dazu gibts hochbezahlte manager. da setzt man keine techniker hin. [/quote]´

Da wiedersprichst du dir irgendwie selbst, was soll denn da nun sitzen nen Manager oder ein Softwareexperte bis ins Detail?

Wenn du "Admin" in einem solchen großen Unternehmen bist, brauchst du keine Spezialkenntnisse über Linux, Windows o.ä. haben. Dort ist deine Aufgabe mehr oder weniger nur Resourcenmanagement.
Für detailierte Probleme hast du Leute unter dir. Je weiter du in einem Unternehmen oben bist, desto geringer ist deine Spezialisierung.[/quote]
Also mit "Administrator" versteh ich (frei nach babylon ;)) "ein mensch der ein Computersystem verwaltet". Der Admin muss (sollte) wissen um was es geht, wie es geht und - bei besagter riesen Firma muss er natürlich auch Aufgaben an seine Handlanger verteilen. Bei so einer Firmengröße (nehmen wir mal an, jeder angestellte hat einen bildschirmarbeitsplatz) ist es wohl klar dass EIN admin nie und nimmer ausreicht. Über diese admins würde ich meinen besagten "hochbezahlten manager" hinstellen - der wird in der tat nichts technisches mehr machen, sondern einfach die Arbeiten koordinieren (oder dumm rumquasseln, wie es die admins nennen werden ;) )
So, und eines Tages beschliesst einer der Admins sich nichtmehr fortzubilden, sei es auf Schulungen oder selbstständig.... hat einfach kein bock mehr auf was neues. Nun kommt die nächste Version der software, neue Rechner usw... Und dieser "admin" weigert sich das anzuschaun... Was würdest du als verantwortlicher da machen?

ausserdem hast du meinen nachfolgenden text wohl nicht gelesen... ;)
[quote]
warscheinlich würde er bei solch einer firma in einem team arbeiten & wohl auch nicht nur das technische machen. Wenn er allerdings das technische vernachlässigt, ist er draussen. Oder die firma geht zugrunde.[/quote]


zuletzt,
wenn ich DER admin für 500'000 leute wär... ich würd mir wohl die Kugel geben... :P

tele 12.01.2004 23:06

warum die kugel? ich würde mir eher ein paar unter-angestellte geben oder ne neue arbeitstelle

obwohl... je nach system kann es schonmal zu sonder größe kommen, dann aber meistens nicht voll-systemadmin

edit: uuups ganz vergessen _Smash_ danke zu sagen: danke!

kerri 13.01.2004 01:57

[quote=Ce_Jäger]das finde ich auch das größte ärgernis bei microsoft...
-> offenen standart nehmen - etwas ändern - patentieren lassen - und der dummen masse verkaufen... -> die details jedoch nicht hergeben, so dass es halt nurnoch mit microsoft produkten funktioniert... :roll:
[/quote]
Genau, so wars gemeint.... iss schon mega*zensiert*, was MS da abzieht.......

[quote=Ce_Jäger]
traurig finde ich es, dass microsoft es immer und immer wieder macht. Und im grunde wehrt sich keine Sau dagegen.
[/quote]
Na, Prinzipiell wehrt sich ja die Linux Gemeinde dagegen, indem sie keine MS-Produkte mehr kauft.....

[quote=Ce_Jäger]
[quote=kerry]Stimmt schon, nur finde ich Kommandozeile trotzdem maechtiger als Maus.[/quote]
mächtiger schon, aber dazu müsste man sich ja informieren. aber "lernen" ist ja out. und 'umsonst' lernen ist ja megaout...
[/quote]
Ja, stimmt auch, leider. HILFEEE, ich bin 'out'. Ich mach den ganzen Linux-Kram freiwillig, weils Spass macht. Das bringt mir weder fuers Studium was, noch krieg ich Geld dafuer. *heul*

[quote=Ce_Jäger]
z. B. updates. unter linux gibt man einen konsolenbefehl ein, bei windows klickst dich halt durch die ms-heimseite.
marketingtechnisch wunderbar für microsoft: "...mit EINEM klick upgedated"
und was dauert wohl länger... noch dazu gibt es die microsoftschen patches nur auf einem server, die linuxschen sind auch dezentral...
[/quote]
Jap. Marketing ist halt alles.... und de DAU glaubts auchnoch und kauft und kauft und kauft.....

[quote=Ce_Jäger]
hab zwar suse nicht, aber "der windowsuser" hat echt viel nicht mitbekommen... nbb: da solls sogar leute geben die wegen popups den provider wechseln wollen... :P
[/quote]
Naja, gut. ich muss zugeben, ich hab viel von Windows (XP) nicht mitbekommen. Ist vielleicht auch besser so.....

[quote=Ce_Jäger]
[quote=smash]alle officeversionen sind zu allem was microsoft jemals rausgebracht hat kompatibel.[/quote]NEIN!
ich bezweifle sehr stark dass du ein ms office xp dokument mit ms office 98 problemlos öffnen kannst.
ich hab sogar mal gehört/gelesen dass openoffice besser ms-office dokumente liest (interpretiert) als der ms-vorgänger...
[/quote]
Und untereinander (Zwischenprogrammtechnisch) ist die Kompatibilitaet auch nicht besser: Klein kerri hatte die dumme Aufgabe, ein Powerpoint Dokument zu erstellen. Ich also erstmal ins Internet, PP gibbet aber nicht kostenlos, nur sonen komischen Viewer. Ich schmeiss mein Word (97) an, vielleicht ist ja damit was zu machen. Nach einer halben Stunde rumgesuche in der Hilfe finde ich da: '.doc's kann man einfach in .ppt umkonvertieren, Ueberschriften mit Ueberschrift1-Formatierung werden dabei jeweils als Anfang der neuen Folie gewertet, blah blah blah.....' (oder so aehnlich). Also schreib ich den ganzen Krams zusammen in Word, mit genau den Formatierungen, die in der Hilfe angegeben waren. Auf Zip gepackt, in die Uni getragen. Da ist auf einigen der Rechner PowerPoint 98 installiert. Das .doc also in Powerpoint geladen.....und.....SCHOCK! Bis zur zweiten Folie gings gut, allerdings auch nur ohne Grafiken. Der Rest stand sonstwo, nur nicht da, wo er hinsollte bzw. war ueberhaupt nicht mehr zu finden, einige der Seiten waren ganz leer und es war keine einzige Grafik geladen, von Formeln will ich gar nicht reden...... Da blieb mir also nichts anderes mehr uebrig, als den ganzen Mist in PowerPoint Wort fuer Wort (Word fuer Word....haha) nochmal zu erstellen. Soviel zum Thema Konvertieren/Kompatibilitaet..... seither nur noch LaTeX, da kann Praesentationen wenigstens auf jedem Rechner erstellen (LaTeX gibbet auch fuer Windows) und betrachten (Acrobat Reader vorausgesetzt)

[quote=Ce_Jäger]
[quote=_smash_]halloooo? wenn ich admin einer firma mit 500000 mitarbeitern bin, dann kann ichs mir nicht leisten stundenlang rumzuspielen!
außerdem was issn das für ne anwenderfreundlichkeit?[/quote]halloooo?
wenn du admin einer Firma mit 500000 mitarbeitern währest, dann ist dass deine verdammte pflicht dich zu informieren. ansonsten würdest du hochkantig rausfliegen!
[/quote]
Dem schliesse ich mich mal eben an....

[quote=Ce_Jäger]
oder willst du mir verzählen, dass du mit deinem derzeitigen windows kenntnissen eine edv-abteilung einer Firma mit 50 Beschäftigten leiten könntest?[/quote]
Naja, seimer mal ehrlich: Wenn die Firma nur Windowsrechner hat, vielleicht schon ;) Aber wirklich nur Windows Recher......



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[quote=_Smash_][quote]der WinDAU musses erst sicher machen, und da's ein DAU ist, wird er's nicht wissen und daher auch nicht machen.[/quote]

den satz solltest du in die sig schreiben ;-)
[/quote]
Vielleicht....Mal schaun.....


[quote=_Smash_]
[quote]Was zum Henker war das fuer ein rarer? Mein Linux unrar kriegts naemlich nicht entpackt.[/quote]
manmanman..... nicht mal ne simple rar file entpacken können, mir aber was vom tollen linux erzählen wollen :wink: *stichel*

das war übrigens der ganz normale winrar
[/quote]
Das liegt aber wohl nicht an Linux, wohl eher an WinRAR, was wiedermal nen Standard benutzt, was nur es selber versteht ....

[quote=_Smash_]
hm eigtnlich hatte ich rar genommen, weil ich wusste, daß man das unter linux entpacken kann...
hier hab ichs nochmal gezipt, vieleicht bekommste das hin :-)

[url=http://mitglied.lycos.de/riess/pics/twd.zip]klick[/url]
[/quote]
Wenn Dus speziell fuer Linux haettest packen wollen, warum haste dann nicht gz oder bz2 benutzt?

Das ging jetzt..... ein Wunder.....

Hmm, ich hab grad n bissle reingeschmoekert, stehen ja auch so einige Argumente fuer Linux drin....



[quote=_Smash_]
[quote]Noch ein Punkt, den ich speziell Microsoft anlaste: Groesstmoegliche Inkompatibilitaet zu allem, was nicht von Microsoft selbst ist.[/quote]

winrar ist ein eigenständiges programm und hat nix mit ms zu tun.
[/quote]
das ist mir nur an de rStelle grad aufgefallen, hatte nicht speziell den rarer im Sinn oder so....


[quote=_Smash_]
[quote]Damit binden sie den User an die Microsoft-Produkte, er kauft in dem TAkt, in dem die Marketingabteilung von Microsoft es vorgibt, Updates und neue Versionen, um seine bisher erstellten Dokumente nicht zu verlieren. [/quote]

hä? jetzt träumst du etwas :-)
wenn du etwas mit word 97 (oder früher) erstellt, es auf diskette gezogen hattest und nun aus dem schrank ziehst und mit word 2003 einlesen willst, dann wirst du keinerlei probleme damit haben.
alle officeversionen sind zu allem was microsoft jemals rausgebracht hat kompatibel.
[/quote]
Das war folgendermassen gemeint: einer der viel mit Word '97 gemacht hat, wird sich wohl auch Word 2000 kaufen, um nicht beim Umstieg auf nen anderen Texteditor alle Dokumente zu verlieren.

[quote=_Smash_]
alle officeversionen sind zu allem was microsoft jemals rausgebracht hat kompatibel.
[/quote]
da hab ich ja wie gesagt andere Erfahrungen gemacht.... gehoert Powerpoint eigentlich zu Office?

[quote=_Smash_]
[quote]Wenn man z.B., aus welchen Gruenden auch immer, Word benutzen will, muss man auch gleich noch Windows dazukaufen.[/quote]
crossoveroffice! ok da hat ms nix für getan.
[/quote]
Ja, das ist ganz allein der Verdienst der Linux Gemeinde.....

[quote=_Smash_]
aber anders gesehen ist das doch ganz normal! bmw wird auch sein idrive nicht für mercedes anbieten.
das ist einfach die natur der sache.
[/quote]
Komischerweise bietet Linux seinen gcc aber fuer Windows an........


[quote=_Smash_]
[quote]Umgedreht lassen sich aber die meisten Linux-Programme unter Windows kompilieren.[/quote]
naja die meisten.....
ich hab das mal mit einem probiert... es hat schon beim kompilieren gemuckt und das fertige proggie hat sich nichtmal starten lassen.
[/quote]
Welchen Compiler haste benutzt? Wie hats gemuckt? Fehlende Libraries?

[quote=_Smash_]
och mein win läuft auf amd systemen gut :-)
[/quote]
das laeuft unter Intel basierte.... ist ja, grob (ganz grob) gesehen dieselbe Architektur.

[quote=_Smash_]
ne hast schon recht, aber wenn du macos benutzen willst brauchst du auch nen mac!
und (wieder ein autovergleich) bestell mal nen auto mit kufen oder raupenantrieb.
ms hat für win halt den x86 ausgesucht.
[/quote]
Ja, und? Linux hat fuer sich halt alle moeglichen Architekturen ausgesucht....

[quote=_Smash_]
wenn du diese architektur nicht magst, dann nimm halt ne andere. brauchst halt dann nen anderes os.
[/quote]
Moment, ICH brauche dann kein anderes OS, DU schon. Mal sehen, wer sich schneller zurechtfindet... ;)

[quote=_Smash_]
[quote]Was kostet die XP Home Version? [/quote]
83,25 ? bei geizhals.at/de
79,90 ? bei evendi.de
[/quote]
Siehste, soviel billiger haett der Rechner sein koennen.....

[quote=_Smash_]
[quote]Haettest Du von anfang an Linux genommen wuerde Deine Wahl sicher anders lauten.[/quote]
das stimmt wohl... aber so ist es eben nicht...

hätte, wäre, wenn..... rüttelt eben nicht an tatsachen.
[/quote]
Hast Dich halt von der MS MArketingabteilung einlullen lassen, das kann schonmal vorkommen ;)
[quote=_Smash_]
[quote]Hast Du ne persoenliche Lernspielwiese?[/quote]
jap
[/quote]
Ich hab 3, alle mit verschiedenen Linuxen und n Netzwerk dazwischen.

[quote=_Smash_]
njasicher... du kannst im laufenden betrieb partitionen erstellen und einbinden, und die hardwareerkennung (in dem fall für ne neue platte) geht auch nur bei laufendem betrieb. also steht dem os mässig nichts im wege.
[/quote]

Ich hatte dann aber immer das Problem, das alles andere maechtig durcheinandergeraten ist, da sich ja auch die Laufwerksbuchstaben der CD & Co.-Laufwerke aendern und ich viele Proggies nicht mehr starten konnte.

[quote=_Smash_]
naja wie schon gesagt, diese detailansicht geht auch in windows, alles andere ist eine frage des geschmacks.
[/quote]
Nicht eine Frage des Geschmacks, sondern eine Frage der Usability.

[quote=_Smash_]
da man windows komplett ohne komandozeile administrieren und bedienen kann, glaube ich das nicht so richtig.
[/quote]
Es geht ja nicht nur um Administration, sondern auch um taeglichen Gebrauch. da kann man mmit der Kommandozeile einfach mehr machen/ vieles schneller machen/ vieles ueber weniger Umwege machen.

[quote=_Smash_]
und trotzdem frage ich mich, ob du mit
/hallo/dies/ist/ein/pfad/den/ich/hier/hinschreibe/runme.sh
[/quote]
/hTABdTABiTABeTABpTABdTABiTABhTABhTABrTAB ENTER

Ausserdem sind die Pfade meist kuerzer (/bin oder /usr/bin oder /usr/sbin)

[quote=_Smash_]
schneller bist als ich mit
start/programme/brennprogramme/ahead nero/nero.exe
[/quote]
dann musste aber fairerweise auch schreiben:
start/programme/brennprogramme/ersterUnterordner/UntergeordneterUnterordner/nocheinUnterordner/weilssoschoenwarnocheiner/undnocheiner/ahead nero/nero.exe

[quote=_Smash_]
kommt halt auch immer auf die pfade an. und die kann man ja tunen.
[/quote]
Jap, eben.


[quote=_Smash_]
[quote]konnte auf die Daten dann nur der Benutzer server zugreifen? oder alle? Wie gesagt, Platten, die Du extra mountest gehoeren eigentlich in /mnt . Da findet sie auch jemand zurecht, der nicht beim Installieren und Konfigurieren zugeschaut hat.[/quote]
alle.
[/quote]
Bestimmt aber erst nac einiger Fummelei.

[quote=_Smash_]
wieso sicherheitsrelevant... wenn ich sowas nicht aktiviert oder konfiguriert habe, wieso solls dann sicherheitsrelevant sein?
[/quote]
Ja, eben, genau wiel Dus nicht aktiviert oder konfiguriert hast ists Sicherheitsrelevent. Weil ohne die Sicherheit des Systems geringer ist als mit.
Wenn Du beispielsweise eine Firewall nicht akivierst, ist dann Dein System auch sicherer?

[quote=_Smash_]
[quote]Markieren/Mittelklick find ich aber schneller und angenehmer.[/quote]

naja das sagte ich doch.... das kannst du dir auf eine beliebige maustaste legen. also auch auf die mitteltaste.
[/quote]
Hmm, ne normale Maus hat aber nur einen Extra Button. Da kann ich dann entweder Kopieren ODER Einfuegen drauflegen.....

[quote=_Smash_]
den befehlspuffer gabs schon in dos.
[/quote]
Aber wenn dann doch nur ueber eine unmoegliche Tastenkombination. Kann mich nicht erinnern, sowas jemals in Dos gesehen zu haben...


[quote=_Smash_]
halloooo? wenn ich admin einer firma mit 500000 mitarbeitern bin, dann kann ichs mir nicht leisten stundenlang rumzuspielen!
außerdem was issn das für ne anwenderfreundlichkeit?
[/quote]
Problemloesen ist also fuer Dich gleich rumspielen?
Problemloesen geht nunmal unter Linux meist mit manpage-lesen los, wenn man nicht schon die Loesung des Problems im Kopf hat. Dafuer gibs doch die manpages, das sie im Bedarfsfall gelesen werden koennen. Ausserdem, wenn Du unter Linux Stunden brauachst, um ein Problem gebacken zu kriegen heisst das noch lange nicht, das andere genausolange brauchen.
Wie wuerdest Du den ein Windows Problem loesen? Als Admin von nem Betrieb mit 50000 leuten erstmal das Windows Servicecenter anrufen? *LOOOOOOOOOOOOOOOL*! Die haetten dich bie solchen Problemloesemehtoden nie und nimmer eingestellt!

Das Thema ist ja noch zur genuege durchgekaut worden, seh ich grad.

[quote=_Smash_]
wenn du es kaufst ist ja nen handbuch dabei.
außerdem hibst die windowshilfe.
[/quote]
Das duenne Wurstblaettel nennst Du "Handbuch"? Ich hab das von XP Prof SB englisch gesehen, war lachhaft, ca 100 Seiten A5.
Und die Windowshilfe ist sicher nicht so umfangreich wie man+info+/usr/share/doc unter Linux/

[quote=_Smash_]
[quote]Von hinten durch die Brust ins Auge, juhuuu. Ich versteh immernoch nicht, warum Microsoft will, das alle dasselbe installieren (zumindest installieren, also beim System installieren installieren). Haelt Microsoft seine User wirklich fuer so riesige DAUs, das es ihnen beim Installationsvorgang keine eigenen Entscheidungen zutraut?[/quote]

naja da hat man schon einiges erlebt :-)
bsp:
"ich hab nen problem, bei der installation kommt nen fenster wo drinsteht username und bitte geben die ihren namen hier ein.
nun meine frage... muss ich da meinen namen eingeben"

das ist KEIN WITZ!!!!!!! das ist wirklich passiert.
[/quote]
Also Fazit: Windows ist n DAU-OS.

[quote=_Smash_]
weil meine hier ausfühlicher konfigurierbar ist. mehr funktionen hat und mich besser informiert.
außerdem ist sie nunmal besser.
[/quote]
Linux ist ausfuehrlicher konfigurierbar, hat mehr Funktionen und informiert mich besser. Daher ist es nunmal das bessere OS.

[quote=_Smash_]
naja wenn das gnome in suse 6.0 das alles schon kann... dann iss ja gut.
[/quote]
Diese Aussage bezog sich weniger auf GNOME als auf das gesamte Sicherheitsmanagement bzw. die Bedienbarkeit von Linux.

[quote=_Smash_]
trotzdem sollte man kein im prinzip ausgedientes system als referenz benutzen.
[/quote]
Win'98 ist aber im Handel (z.B. [url=http://www6.alternate.de/html/nodes_info/yobm09.html]hier[/url]) noch zu kaufen, also verdient MS auch noch dran.
Daher isses durchaus gerechfertigt, drueber zu reden.

[quote=_Smash_]

ok ich ändere meinen satz in:

naja mir egal, ich bleib trotzdem ERSTMAL beim classic, solange das neue mich nicht überzeugt.

so besser? :-)
[/quote]
Jap, so ists weniger voreingenommen.

[quote=_Smash_]
[quote][quote]
schon mal was von unterjochung gehört :wink:
[/quote]
schonmal was von Untergrundorganisationen gehoert? :wink:[/quote]
schonmal was von killerbrigaden gehört? :wink: [/quote]
Untergrundorganisationen heissen Untergrundorganisationen weil sie im Untergrund operieren, das heisst, da wo sie der Chef im Land nicht findet....

[quote=_Smash_]
erstmal schon, ja. naja was heisst wenig freistunden...
[/quote]
ich hatte gelegentlich von um 11 bis um 17 frei. das hat vielleicht genervt.
Gelegentlich hatte ich auch 2 Vorlesungen zur selben Zeit, das war noch schlimmer.

[quote=_Smash_]
was bringt dich eigntlich auf diese thematik?
[/quote]
ein Freund von mir war auch auf ner FH, und da liefs genauso ab, wie ichs beschrieben hab.

[quote=_Smash_]
*hüstel*netzteil*hüstel*
[/quote]
Ist nur komisch, dasses mit dem einbau einer neuen GraKa losging und nach Wechsel der Graka immernoch so war. wer weiss.... Ich hab dummerweise kein Intel-System, sonnst koennten wir ja mal Stueck fuer Stueck Hardware 'tauschen' um rauszufinden, worans liegt. Ausserdem ists recht schwierig, das ja zufaellig passiert. Mal erst nach 2 Tagen, wenn man denkt, man hat das Problem gefunden und beseitigt, manchmal auch schon nach 5 Minuten. Ist uebrigens keine Korrelation zwishen Last und Neustartwahrscheinlichkeit da. Wer weiss....


--------------------------------------------------------------------------------------

[quote=telepornos]:lol: :kugel: mittlerweile wirds ja richtig schlimm hier, nicht nur das mir mittlerweile wieder der scrollfinger schmerzt, nein auch das quoten wird immer anstrengender daher:[/quote]
Na dann gib doch mal dem BildAb-Tasten Finger was zu tun ;)

DerDon meinte, mein vorletzter Post sei der laengste des gesamten Forums....

[quote=telepornos]
2. @ hüstel*netzteil*hüstel: naja OS cracks und keien ahnung von hardware????
[/quote]
glaubst du, ich habe noch nicht nach dem Fehler gesucht? Ist halt recht schwierig, s.o.

[quote=telepornos]
3. DAUs gehören nicht erhört, daher kommt auch bei allen Sachen die du einstellen kannst (win32) "Fragen sie ihren Systemadmin"
[/quote]
Dumerweise sind ne Menge DAUs ihre eigenen Sysadmins, vor allem unter Windows.

[quote=telepornos]
4. WinXP ist vergleichsreferenz!
[/quote]
Ja, vielleicht, aber bestimmt nicht das Mass aller Dinge.

[quote=telepornos]
5. Yast gehört nicht in ne Linux Diskussion
[/quote]
Wenns um Einsteiger und einfache Konfigurierbarkeit geht schon.

[quote=telepornos]
6. Nervensägen gehören ins Forum und da sind wir hier richtig, also MEHR posten!
[/quote]
Na dann saegen wir mal weiter.

[quote=kerri]
Wenn Du vollzugriff zulaesst, den Rest aber verweigerst, kannst Du dann drauf zugreifen oder nicht?[/quote]
Wollte nur darauf hinweisen, das sich das irgendwie ein bisserl wiederspricht, zumindest, was den gesunden Menschenverstand anbelangt. Nach Windows Verstand mag sowas voellig legal sein.

Nochwas ist mir heut eingefallen: Ich hab beim Booten wie ueblich sinnlos auf den Screen gestarrt, und da fiel mir das Wort LILO ins Auge.

Was gibt Windows 2000/NT eigentlich das Recht, ihren Bootloader als den einzig gueltigen hinzustellen und keine Alternativen zuzulassen?

Gruesse, kerri

redfalcon 13.01.2004 14:36

ich zitiere mal lieber nicht.. :wink:
@kerri. gibt doch noch genug andere bootloader, z.B. von XFdisk

Dr. BeSt 13.01.2004 16:02

@kerri:

Dir scheint enorm langweilig zu sein, richtig...? :wink:

taxi 13.01.2004 17:08

also ich hab bisher nur mitgelesen, und finds echt mal toll, dass ne frau mehr zu computerzeugs sagt als: "ich will moorhuhn spielen, mach das dass geht" ;)

_Smash_ 13.01.2004 17:32

[quote][quote=Ce_Jäger]
[quote=_smash_]halloooo? wenn ich admin einer firma mit 500000 mitarbeitern bin, dann kann ichs mir nicht leisten stundenlang rumzuspielen!
außerdem was issn das für ne anwenderfreundlichkeit?[/quote]halloooo?
wenn du admin einer Firma mit 500000 mitarbeitern währest, dann ist dass deine verdammte pflicht dich zu informieren. ansonsten würdest du hochkantig rausfliegen!
[/quote]
Dem schliesse ich mich mal eben an....[/quote]

ich sagte ja schon in nem anderen post, daß das beispiel vieleihct nicht so ganz glücklich gewählt war. aber ich denke ich habe das in jenem anderen post schon verdeutlicht.



[quote]Das liegt aber wohl nicht an Linux, wohl eher an WinRAR, was wiedermal nen Standard benutzt, was nur es selber versteht ....[/quote]


das issn offener standard, mein winace kann das auch packen und entpacken.

[quote]Das war folgendermassen gemeint: einer der viel mit Word '97 gemacht hat, wird sich wohl auch Word 2000 kaufen, um nicht beim Umstieg auf nen anderen Texteditor alle Dokumente zu verlieren.[/quote]

hä? paintshop und die ganzen adobe programme haben auch ihren eigenen formate, und da regt sich keiner drüber auf!
du kannst mit jedem word zb auch deine dokumente in offenen standards abspeichern.
ich sehe da das argument nicht.


[quote]da hab ich ja wie gesagt andere Erfahrungen gemacht.... gehoert Powerpoint eigentlich zu Office?[/quote]

ja gehört es.
ich weiss ja nicht wie du das konvertiert hast.
wenn du vom einen programm in ein anderes programm, was einem völlig anderen konzept folgt konvertierst, ist doch klar, daß da irgendein verlust oder unzulänglichkeit drin ist.

dann musst du halt das open source äquivalent nehmen, denn kein prof kann dich zwingen ein bestimmtes programm oder format zu benutzen.


[quote]Ja, das ist ganz allein der Verdienst der Linux Gemeinde.....[/quote]

jo die sind aber auch keine firma die geld verdienen muss/will.


[quote]Komischerweise bietet Linux seinen gcc aber fuer Windows an........[/quote]

wie gesagt wollen die ja auch kein geld mit ihren programmen verdienen. bzw das mit dem sie ihr geld verdienen geht auch auf anderen plattformen, also isses sogar deren vorteil.



[quote]Welchen Compiler haste benutzt? Wie hats gemuckt? Fehlende Libraries?[/quote]

microsoft compiler.
irgend ein zeiger hat irgendwo falsch hingezeigt, was nen speicherfehler erzeugt hat.


[quote]das laeuft unter Intel basierte.... ist ja, grob (ganz grob) gesehen dieselbe Architektur.[/quote]

eigenltich läuft das unter x86 basiert, aber da intel einen großteil dazu beigetragen hat sagen viele intel basierend dazu.



[quote]Ja, und? Linux hat fuer sich halt alle moeglichen Architekturen ausgesucht....[/quote]

wenn du "ja und" sagst, darfst du aber auch nicht motzen, wenn sich ms nunmal die x68 architektur ausgesucht hat.


[quote]Moment, ICH brauche dann kein anderes OS, DU schon. Mal sehen, wer sich schneller zurechtfindet... ;)[/quote]

du hast dich doch gezwungen gefühlt eine plattform benutzen zu müssen... ich hab nicht vor eine andere zu benutzen (in nächster zeit)


[quote]Siehste, soviel billiger haett der Rechner sein koennen.....[/quote]

aber die oem bei einem system dabei und dann noch als massenartikel ist nochmal nen ganzen eimer billiger... ich glaube der unterschied mit und ohne bs war so 20€ oder so... kannst ja mal selber bei dell gucken.


[quote]Hast Dich halt von der MS MArketingabteilung einlullen lassen, das kann schonmal vorkommen ;)[/quote]

als mein cousin mit mir meinen ersten pc gekauft hat, hat er mir nunmal dos und win 3.11 erklärt, denn damals hat sich noch kaum einer für linux als desktopsystem interessiert (geschweigedenn, daß er es kannte), bzw mein cousin nicht. außerdem war damals meine priorität bei den spielen, und da kann linux ja heute nichtmal mithalten. und so bin ich halt bei ms geblieben, denn die spiele priorität ist erst seit ein paar jahren nicht mehr so hoch.
also ist mein cousin im prinzip dran schuld.
und nix mit marketingabteilung.....



[quote]Ich hab 3, alle mit verschiedenen Linuxen und n Netzwerk dazwischen.[/quote]

wird das jetzt wieder ein schwanzlängenvergleich (im übertragenen sinne)?
ok dann. ich hab soviele wie ich will, bzw solange der plattenplatz reicht.

[quote]Ich hatte dann aber immer das Problem, das alles andere maechtig durcheinandergeraten ist, da sich ja auch die Laufwerksbuchstaben der CD & Co.-Laufwerke aendern und ich viele Proggies nicht mehr starten konnte.[/quote]

warum sollten programme nicht mehr starten, wenn sich der laufwerksbuchstabe des cd laufwerkes ändert?
außerdem kann man win so konfigen, daß sich die platten hinten anstellen.


[quote]Nicht eine Frage des Geschmacks, sondern eine Frage der Usability.[/quote]

naja da kann ich nur wieder wiederholen, daß es das in win auch gibt.
nur warum soll ich es benutzen, wenn ichs nicht brauch.



[quote]Es geht ja nicht nur um Administration, sondern auch um taeglichen Gebrauch. da kann man mmit der Kommandozeile einfach mehr machen/ vieles schneller machen/ vieles ueber weniger Umwege machen.[/quote]

ich denke das fällt unter gewöhnung.


[quote][quote=_Smash_]
kommt halt auch immer auf die pfade an. und die kann man ja tunen.
[/quote]
Jap, eben.[/quote]

ich würde das als gleichwertig einordnen.


[quote][quote=_Smash_]
[quote]konnte auf die Daten dann nur der Benutzer server zugreifen? oder alle? Wie gesagt, Platten, die Du extra mountest gehoeren eigentlich in /mnt . Da findet sie auch jemand zurecht, der nicht beim Installieren und Konfigurieren zugeschaut hat.[/quote]
alle.
[/quote]
Bestimmt aber erst nac einiger Fummelei.[/quote]

ne, zugriffe auf "alle" gesetzt, fertig.

[quote][quote=_Smash_]
wieso sicherheitsrelevant... wenn ich sowas nicht aktiviert oder konfiguriert habe, wieso solls dann sicherheitsrelevant sein?
[/quote]
Ja, eben, genau wiel Dus nicht aktiviert oder konfiguriert hast ists Sicherheitsrelevent. Weil ohne die Sicherheit des Systems geringer ist als mit.
Wenn Du beispielsweise eine Firewall nicht akivierst, ist dann Dein System auch sicherer?[/quote]

tut mir leid ich sehs nicht, warum soll ich mir als einzigen user hier quotas und begrenzungen auferlegen? und warum soll das dann sicherer sein?

und was soll das mit der firewall.... klar ist die sicherer wenn ich sie aktiviert habe, aber wenn ich keine beschränkungen für multiuser brauche, weil ich der einzige user im system bin, was soll das an der sicherheit ändern.



[quote]Aber wenn dann doch nur ueber eine unmoegliche Tastenkombination. Kann mich nicht erinnern, sowas jemals in Dos gesehen zu haben...[/quote]

F3 für den letzten befehl
die horizontalen pfeiltasten um den letzten befehl zeichen für zeichen aufzubauen


[quote]Problemloesen ist also fuer Dich gleich rumspielen?
Problemloesen geht nunmal unter Linux meist mit manpage-lesen los, wenn man nicht schon die Loesung des Problems im Kopf hat. Dafuer gibs doch die manpages, das sie im Bedarfsfall gelesen werden koennen. Ausserdem, wenn Du unter Linux Stunden brauachst, um ein Problem gebacken zu kriegen heisst das noch lange nicht, das andere genausolange brauchen.
Wie wuerdest Du den ein Windows Problem loesen? Als Admin von nem Betrieb mit 50000 leuten erstmal das Windows Servicecenter anrufen? *LOOOOOOOOOOOOOOOL*! Die haetten dich bie solchen Problemloesemehtoden nie und nimmer eingestellt!

Das Thema ist ja noch zur genuege durchgekaut worden, seh ich grad.[/quote]


nein!

*und*

genau! zu dem habe ich einen eigenen post gemacht.


[quote]Das duenne Wurstblaettel nennst Du "Handbuch"? Ich hab das von XP Prof SB englisch gesehen, war lachhaft, ca 100 Seiten A5.
Und die Windowshilfe ist sicher nicht so umfangreich wie man+info+/usr/share/doc unter Linux/[/quote]

naja wie gesagt windows hilfe....
nur witzig, daß ich die windowshilfe noch nie gebraucht habe, bei linux bin ich allerdings ständig am suchen.

[quote]Also Fazit: Windows ist n DAU-OS.[/quote]

falsch: es gibt dau´s die windows benutzen.
(solche kommentare halte ich im übrigen für unglaublich dumm. sorry aber was anderes isses nicht, weil da kein sinn und verstand drin ist)

[quote]Linux ist ausfuehrlicher konfigurierbar, hat mehr Funktionen und informiert mich besser. Daher ist es nunmal das bessere OS.[/quote]

das mit dem ausführlicher konfigurieren und mehr funktionen das möchte ich erstmal bewiesen haben.


[quote]Diese Aussage bezog sich weniger auf GNOME als auf das gesamte Sicherheitsmanagement bzw. die Bedienbarkeit von Linux.[/quote]

diese aussage bezog sich auch eher auf den programmvortschritt als auf gnome.



[quote]Win'98 ist aber im Handel (z.B. [url=http://www6.alternate.de/html/nodes_info/yobm09.html]hier[/url]) noch zu kaufen, also verdient MS auch noch dran.
Daher isses durchaus gerechfertigt, drueber zu reden.[/quote]

das ist ne systembuilder version... normal bekommst du das nicht mehr, sogra der support ist eingestellt.

[quote][quote=_Smash_]
[quote][quote]
schon mal was von unterjochung gehört :wink:
[/quote]
schonmal was von Untergrundorganisationen gehoert? :wink:[/quote]
schonmal was von killerbrigaden gehört? :wink: [/quote]
Untergrundorganisationen heissen Untergrundorganisationen weil sie im Untergrund operieren, das heisst, da wo sie der Chef im Land nicht findet....[/quote]

meine schon!

[quote][quote=_Smash_]
was bringt dich eigntlich auf diese thematik?
[/quote]
ein Freund von mir war auch auf ner FH, und da liefs genauso ab, wie ichs beschrieben hab.[/quote]

naja jede fh ist anders.

[quote]Ist nur komisch, dasses mit dem einbau einer neuen GraKa losging und nach Wechsel der Graka immernoch so war.[/quote]

türlich, weil keine karte so wenig strom wie die alten braucht.

[quote]wer weiss.... Ich hab dummerweise kein Intel-System,[/quote]

was hast du denn?

[quote]Ausserdem ists recht schwierig, das ja zufaellig passiert. Mal erst nach 2 Tagen, wenn man denkt, man hat das Problem gefunden und beseitigt, manchmal auch schon nach 5 Minuten. Ist uebrigens keine Korrelation zwishen Last und Neustartwahrscheinlichkeit da. Wer weiss....[/quote]

kannst du nochmal genau sagen, was er alles hat, was er geändert hat, welches bs er benutzt,.. also mal alle delails rüberreichen?
dann kann man genaueres sagen.

[quote]Ja, vielleicht, aber bestimmt nicht das Mass aller Dinge.[/quote]

aber nunmal referenz.

[quote][quote=telepornos]
5. Yast gehört nicht in ne Linux Diskussion
[/quote]
Wenns um Einsteiger und einfache Konfigurierbarkeit geht schon.[/quote]

ist aber nicht in jeder vorhanden, also isses genau wie wir sagen, das gibts in xp und du dann in 98 aber nicht... genau so kannst du sagen, daß gibts bei suse, dann sagen wir bei mandrake, redhat, slackware, debian, xandros, gentoo, knoppix, lycoris, tsl und turbolinux aber nicht.


[quote]Was gibt Windows 2000/NT eigentlich das Recht, ihren Bootloader als den einzig gueltigen hinzustellen und keine Alternativen zuzulassen?[/quote]

hä? wieso, also bei mir haben bis jetzt alle bootloader funktioniert.

tele 13.01.2004 17:57

ich machs kurz: top kerri! weiter posten frauen an den rechner männer an den Herd!

bootloader: windows hat keinen richtigen bootloader mehr so nen kernel starter andere bootloader müssen das ding in nem chainload laden

taxi 13.01.2004 18:37

zu winrar, wenn etwas mit der aktuellen version 3.20? gerart wurde, können ältere versionen (glaube unter 3.00 mit den rars nichtmehr umgehen)

Ce_Jäger 13.01.2004 18:48

[quote=redfalcon]ich zitiere mal lieber nicht.. :wink:
@kerri. gibt doch noch genug andere bootloader, z.B. von XFdisk[/quote]du hast glaub ich den sinn nicht gesehen...
-> ms sein teil heist "bootloader" und alle anderen... :roll:


[quote][quote]Das liegt aber wohl nicht an Linux, wohl eher an WinRAR, was wiedermal nen Standard benutzt, was nur es selber versteht .... [/quote]

das issn offener standard, mein winace kann das auch packen und entpacken. [/quote]winace2 kann winrar3 dateien nicht korrekt auslesen...
[quote]
hä? paintshop und die ganzen adobe programme haben auch ihren eigenen formate, und da regt sich keiner drüber auf!
du kannst mit jedem word zb auch deine dokumente in offenen standards abspeichern.
ich sehe da das argument nicht.[/quote]ich glaub es gibt unterschiede zwischen mal & schreibprogrammen ;) - und adobes pdf ist ja eher zu Ausdrucksdokumenten da. desweiteren kann OO pdf. Ausserdem kann ich dateien die mit paintshop pro gemacht worden sind, mit JEDEM Bildbetrachter lesen. (sofern es in den gängigen bildformaten gespeichert worden ist - allerdings gibts du 100mb große unkomprimierte bilder weiter?)
Wenn mir jedoch irgendein Kasper ein word dokument gibt, und ich es nichtmal BETRACHTEN kann - da ist doch wohl irgendwas falsch...
[quote][quote]
Ja, das ist ganz allein der Verdienst der Linux Gemeinde..... [/quote]

jo die sind aber auch keine firma die geld verdienen muss/will.[/quote]wenn man es mal aus dieser ecke betrachtet...
Das ist doch nicht schlecht für dich? oder findest du gut, dass microsoft Sparten hat die 400% gewinn machen? (hab ich mal bei heise gelesen, weis nur grad nichtmehr ob es die "windows" oder die "office" sparte war)

Und, um den (m. E. nach falschen) vorwurf "marktverfälschung" vorneweg zu nehmen... eine Firma die 40 mill. us$ dem markt entzogen hat, was betreibt die? (da würd mich mal eine lehrreiche antwort interessieren)

[quote=smash]das mit dem ausführlicher konfigurieren und mehr funktionen das möchte ich erstmal bewiesen haben.[/quote]du hast doch selber eine linux distri gehabt. ist dir da nichts aufgefallen?

_Smash_ 13.01.2004 19:10

[quote][quote][quote]Das liegt aber wohl nicht an Linux, wohl eher an WinRAR, was wiedermal nen Standard benutzt, was nur es selber versteht .... [/quote]

das issn offener standard, mein winace kann das auch packen und entpacken. [/quote]winace2 kann winrar3 dateien nicht korrekt auslesen...[/quote]

ich hab winace 2.5 uns es geht.
(bei winrar 3.10)


[quote][quote]
hä? paintshop und die ganzen adobe programme haben auch ihren eigenen formate, und da regt sich keiner drüber auf!
du kannst mit jedem word zb auch deine dokumente in offenen standards abspeichern.
ich sehe da das argument nicht.[/quote]

ich glaub es gibt unterschiede zwischen mal & schreibprogrammen ;) - [/quote]

wieso? welchen? (vom dateiformatsstandpunkt aus gesehen)



[quote]und adobes pdf ist ja eher zu Ausdrucksdokumenten da. desweiteren kann OO pdf. [/quote]

ne es ist ein format speziel für die portabilität... wie der name ja auch schon sagt.
aber ums pdf gings mir eigentlich gar nicht.


[quote]Ausserdem kann ich dateien die mit paintshop pro gemacht worden sind, mit JEDEM Bildbetrachter lesen. (sofern es in den gängigen bildformaten gespeichert worden ist - allerdings gibts du 100mb große unkomprimierte bilder weiter?)[/quote]

jo toll... gleiches argument wie ich schon vorgebrahct habe.
"sofern ich gängige bildformate abspeichere"

in zb word kann ich auch in offenen standards abspeichern.

[quote]Wenn mir jedoch irgendein Kasper ein word dokument gibt, und ich es nichtmal BETRACHTEN kann - da ist doch wohl irgendwas falsch...[/quote]

da hasse recht, aber das kann dir bei jedem anderen proggie auch passieren.


[quote]Das ist doch nicht schlecht für dich?[/quote]

ne, hab ich auch nie behauptet. darum gings auch nicht.

[quote]oder findest du gut, dass microsoft Sparten hat die 400% gewinn machen? (hab ich mal bei heise gelesen, weis nur grad nichtmehr ob es die "windows" oder die "office" sparte war)[/quote]

hier wieder. hab ich nie was von. darum gings auch gar nicht, oder?
es ging mir nur um die logik.
was würdest du als unternehmen, was geld mit seinen produkten macht tun?

[quote]Und, um den (m. E. nach falschen) vorwurf "marktverfälschung" vorneweg zu nehmen... eine Firma die 40 mill. us$ dem markt entzogen hat, was betreibt die? (da würd mich mal eine lehrreiche antwort interessieren)[/quote]

"dem markt entzogen".... ich hab keine ahnung was das heisst, bzw was du willst:-)

aber von sowas hab ich auch nie was gesagt.

[quote]
[quote=smash]das mit dem ausführlicher konfigurieren und mehr funktionen das möchte ich erstmal bewiesen haben.[/quote]du hast doch selber eine linux distri gehabt. ist dir da nichts aufgefallen?[/quote]

ne...

Dr. BeSt 13.01.2004 19:45

[quote=taxi]also ich hab bisher nur mitgelesen, und finds echt mal toll, dass ne frau mehr zu computerzeugs sagt als: "ich will moorhuhn spielen, mach das dass geht" ;)[/quote]
Find ich auch gut. Mein Kommentar sollte auch keine Kritik sein! Bezog sich nur auf den Umfang, den einzelne Posts angenommen hatten... :wink:

kerri 13.01.2004 21:03

[quote=Dr. BeSt]@kerri:

Dir scheint enorm langweilig zu sein, richtig...? :wink:[/quote]

Hmmm....joaaaaaa....eigentlich net. es gibt nur dinge, die muessen halt mal gesagt werden....nur heute nimmer, hab noch so einiges auserforummaessiges zu tun, was bis morgen fertig werden will...ich meld mich morgen wieder....


Gruesse, kerri

Pirke 13.01.2004 22:19

Köpnnt ihr mal eben eine KLEINE zusammenfassung der letzten Seiten geben? Will mir diesen Roman nicht antun :-)

tele 13.01.2004 22:23

1. Wer lesen kann ist klar im Vorteil
2. siehe 1.
3. Linux ist kompliziert, außer für Leute die sich damit auskennen
4. Windows ist unkompliziert außer für leute die sich damit auskennen
5. hin und wieder kann man die Subjekte von 3. und 4. vertauschen
6. es gibt alles in der GNU Welt, was es nicht gibt musst du halt selber machen
7. Kerri hat den längsten post geschrieben
8. smash hat es am längsten ausgehalten mitzuquoten
9. es gibt leute die übersehen hin und wieder 1.

Pirke 13.01.2004 22:37

Ich kann lesen, nur meine angeborene Faulheit hindert mich daran es zu tun, ich lese doch nict ellen lange Seiten durch.

Ce_Jäger 13.01.2004 23:01

[quote=Pirke]Ich kann lesen, nur meine angeborene Faulheit hindert mich daran es zu tun, ich lese doch nict ellen lange Seiten durch.[/quote]tja, selbst schuld... :P

@ dr.best.
was sagst du eigentlich wenn du dich mit jemanden länger als fünf minuten unterhälst?

also euch kann man es echt nicht recht machen :P

@ t-porn.
die zusammenfassung ist fast richtig. nur punkt 7. da gabs schon längere. und lustiger weise waren die sogar im längsten thread ;)
und zu 6. fällt mir auch noch ein; Kannst, musst nicht :P
ausserdem, auch wenn du es mit 5. wieder entkräftet hast, stimmt 3. nichtmehr. ich glaub du hast 1. (oder wars 2.?) nichtganz befolgt. achnee. du hast dich strikt an 9. gehaltetn...
8)

Ce.

Pirke 13.01.2004 23:04

Jaja der Telepornos, verstrickt sich in seinen eigenen Sätzen :-)

tele 13.01.2004 23:06

nein! CE verstrickt sich in MEINEN sätzen, womit mir genüge getan wird.

dennoch glaube ich an die Korrektheit aller Punkte

_Smash_ 13.01.2004 23:06

[quote=Ce_Jäger] da gabs schon längere. und lustiger weise waren die sogar im längsten thread ;)
[/quote]

an was denkst du denn da? :-) an das mit dem "alt"?

Ce_Jäger 13.01.2004 23:17

[quote=telepornos]nein! CE verstrickt sich in MEINEN sätzen, womit mir genüge getan wird.

dennoch glaube ich an die Korrektheit aller Punkte[/quote]1. ich verstrick mich nicht darin, ich zerlege sie nur :P

2. sturkopf...


@smash
ne, an das mit dem "geschlossen" ;)

:wink:

_Smash_ 13.01.2004 23:19

kann ich mich jetzt nicht mehr dran erinnern.... erzähl ma

Pirke 13.01.2004 23:24

Stehe auch gerade auf dem Schlauch...

tele 13.01.2004 23:24

di liegst grade im bett....

_Smash_ 13.01.2004 23:25

gabs dich da überhaupt schon?

tele 13.01.2004 23:27

? mich ? -- nö ich hör immer bloß gerüchte vom sagenumwobenen spammer thread, tja

sys3 13.01.2004 23:27

[quote=kerri]
[quote=_Smash_]
aber anders gesehen ist das doch ganz normal! bmw wird auch sein idrive nicht für mercedes anbieten.
das ist einfach die natur der sache.
[/quote][/quote]BMW hat auch kein Quasi-Monopol, da ist das dann ja auch egal.

[quote=kerri]
Komischerweise bietet Linux seinen gcc aber fuer Windows an........[/quote]GNU's Not Unix! Und auch nicht Linux. Der gcc gehört nicht Linux, gcc ist eine freies Programm, das es für jede Menge Betriebssysteme gibt.

[quote]Umgedreht lassen sich aber die meisten Linux-Programme unter Windows kompilieren.[/quote]
Nein, die meisten C- und C++-Programme müssen extra portiert werden. Einfach neu kompilieren funktioniert auch zwischen unixoiden Systemen oft genug nicht. Zwischen Linux und Windows ist meist Anpassungsarbeit angesagt, egal in welche Richtung, wenn man nicht von Anfang an konsequent darauf achtet, dass es auf beiden Systemen kompiliert werden kann.


[quote=kerri][quote=_Smash_]
den befehlspuffer gabs schon in dos.
[/quote]
Aber wenn dann doch nur ueber eine unmoegliche Tastenkombination. Kann mich nicht erinnern, sowas jemals in Dos gesehen zu haben...[/quote]Dazu musstest Du in DOS erst mal doskey laden.

Pirke 13.01.2004 23:28

[quote=telepornos]di liegst grade im bett....[/quote]
Tue ich nicht :-)
[quote]
Du kannst einen Beitrag nicht so schnell nach Deinem letzten absenden, bitte warte einen Augenblick.
[/quote]

_Smash_ 13.01.2004 23:28

jajaja DER thread überhaupt :wink:

Pirke 13.01.2004 23:29

[quote=_Smash_]jajaja DER thread überhaupt :wink:[/quote]
Manchmal sehnt man sich ihn wieder herbei :-)

tele 13.01.2004 23:30

ich hab dich zu anfangs gebeten den thread auseinander zu schneiden aber adu wolltest ja nicht, tja

Pirke 13.01.2004 23:33

[quote=telepornos]ich hab dich zu anfangs gebeten den thread auseinander zu schneiden aber adu wolltest ja nicht, tja[/quote]
Häää?

Ce_Jäger 13.01.2004 23:41

[quote=telepornos]ich hab dich zu anfangs gebeten den thread auseinander zu schneiden aber adu wolltest ja nicht, tja[/quote]damit ist was anderes gemeint!

jetzt aber zurück zur ersten thema abweichung! die fand ich nämlich viel interessanter ;)

tele 13.01.2004 23:42

sind zu viele seiten ehr , da kann man schlecht aus dem fenster unten quoten

Ce_Jäger 13.01.2004 23:48

real
 
dann bitte ich smash hiermit, dass er sämtliche einzeiler löscht. würde dem "thema" gut tun...

Ce.

_Smash_ 13.01.2004 23:56

hä welche einzeiler? und von welchem der zahlreichen themen reden wir hier?

sys3 14.01.2004 00:04

[quote=_Smash_]

[quote]Das liegt aber wohl nicht an Linux, wohl eher an WinRAR, was wiedermal nen Standard benutzt, was nur es selber versteht ....[/quote]


das issn offener standard, mein winace kann das auch packen und entpacken.[/quote]AbiWord ist auch ein offener Standard, das heißt aber nicht automatisch, dass man *.abw-Dateien einem Windows-User an den Kopf werfen sollte.

[quote=_Smash_][quote]Ich hatte dann aber immer das Problem, das alles andere maechtig durcheinandergeraten ist, da sich ja auch die Laufwerksbuchstaben der CD & Co.-Laufwerke aendern und ich viele Proggies nicht mehr starten konnte.[/quote]

warum sollten programme nicht mehr starten, wenn sich der laufwerksbuchstabe des cd laufwerkes ändert?
außerdem kann man win so konfigen, daß sich die platten hinten anstellen.[/quote]Als Windows 98 noch aktuell war, hatten viele Programme, die den Zugriff auf die mitgelieferte/-n CD(s) brauchten, Probleme beim Wechsel des Laufwerksbuchstabens, weil die Installationsprogramme oft einfach den CD-Laufwerksbuchstaben irgendwo undokumentiert und unauffindbar in den Konfigurationseinstellungen abluden. In der Zwischenzeit scheinen die Programmierer aber dazu gelernt zu haben.

[quote=_Smash_][quote]Linux ist ausfuehrlicher konfigurierbar, hat mehr Funktionen und informiert mich besser. Daher ist es nunmal das bessere OS.[/quote]

das mit dem ausführlicher konfigurieren und mehr funktionen das möchte ich erstmal bewiesen haben.[/quote]Z.B. kann man den RPC-Dienst abstellen und das lokale System funktioniert immer noch vollständig. Du kannst einstellen, von welchen IP-Adressen und auf welchem Netzwerk-Interface überhaupt Netzwerkanfragen entgegen genommen werden. Und man kann den NetBIOS-Name-Server einfach stilllegen oder weglassen, so dass er einem nicht das Netzwerk dauernd mit Broadcasts zumüllt. Oder der Netzwerkkarte 2 IP-Adressen geben, wenn man das mal eben braucht.
Das bei einem üblichen Linux-System mehr Software dabei ist, als auf einer üblichen Windows-Installations-CD (was ja wohl mit "mehr Funktionen" gemeint war), braucht man wohl nicht zu diskutieren.
Ansonsten möchte ich noch hinzufügen, dass es "das bessere OS" oder auch "das benutzerfreundlichere OS" nicht gibt - das hängt schließlich vom Einsatzzweck bzw. dem jeweiligen Benutzer an. Genauso gut könnte man behaupten, ein Volvo-Kombi oder ein Actros-Hinterkipper-Sattelzug sei "das bessere Auto" - das kommt halt darauf an, ob man eine Familie oder 1 t Kies transportieren will.


[quote=_Smash_][quote]Was gibt Windows 2000/NT eigentlich das Recht, ihren Bootloader als den einzig gueltigen hinzustellen und keine Alternativen zuzulassen?[/quote]

hä? wieso, also bei mir haben bis jetzt alle bootloader funktioniert.[/quote]
Es war wohl gemeint, dass die Windows-Installationsroutine wie selbstverständlich den MBR, ohne um Erlaubnis zu fragen, überschreibt.

_Smash_ 14.01.2004 13:04

[quote][quote=_Smash_]

[quote]Das liegt aber wohl nicht an Linux, wohl eher an WinRAR, was wiedermal nen Standard benutzt, was nur es selber versteht ....[/quote]


das issn offener standard, mein winace kann das auch packen und entpacken.[/quote]AbiWord ist auch ein offener Standard, das heißt aber nicht automatisch, dass man *.abw-Dateien einem Windows-User an den Kopf werfen sollte.[/quote]

das sehe ich ein, nur finde ich es zb komisch, daß das bei linuxeigenen formaten ganz normal aufgefasst wird, aber bei windowseigenen formaten wieder das böse microsoft ein dummes dateiformat verwendet was "wiedermal" kein anderer lesen kann.

mir gehts hier halt um die unterschiede in den freiheiten die den os´s gewährt werden.



[quote]Das bei einem üblichen Linux-System mehr Software dabei ist, als auf einer üblichen Windows-Installations-CD (was ja wohl mit "mehr Funktionen" gemeint war), braucht man wohl nicht zu diskutieren.[/quote]

das ist aber dann nicht das betriebssystem, sondern programme von anderen anbietern.

[quote]Ansonsten möchte ich noch hinzufügen, dass es "das bessere OS" oder auch "das benutzerfreundlichere OS" nicht gibt - das hängt schließlich vom Einsatzzweck bzw. dem jeweiligen Benutzer an. [/quote]

genau meine meinung, siehe thread "welches ist das bessere os"



[quote][quote=_Smash_][quote]Was gibt Windows 2000/NT eigentlich das Recht, ihren Bootloader als den einzig gueltigen hinzustellen und keine Alternativen zuzulassen?[/quote]

hä? wieso, also bei mir haben bis jetzt alle bootloader funktioniert.[/quote]
Es war wohl gemeint, dass die Windows-Installationsroutine wie selbstverständlich den MBR, ohne um Erlaubnis zu fragen, überschreibt.[/quote]

achso, jo das stimmt allerdings :-)

JackL 14.01.2004 13:06

-Ct (eigentlich alle zwei Wochen :lol: =
-früher auchmal die Chip (hat aber extrem nachgelasen, besonders im Inhalt)
-abundzu die Gamestar

sys3 14.01.2004 15:21

[quote=_Smash_][...] nur finde ich es zb komisch, daß das bei linuxeigenen formaten ganz normal aufgefasst wird, aber bei windowseigenen formaten wieder das böse microsoft ein dummes dateiformat verwendet was "wiedermal" kein anderer lesen kann.[...][/quote]Ist mir jetzt noch nicht so besonders aufgefallen, außer dass es Leute gibt, die sich über DAUs aufregen, die wie selbstverständlich *.docs und *.ppts durch die MailServer jagen, ohne die Empfänger vorher zu fragen, ob sie damit etwas anfangen können. Würde derselbe Blödsinn mit PaintShop Pro-Dateien gemacht, würden sich die Leute halt darüber beschweren.
Apropos: Nachdem ein Microsoft-Manager selbst fordert (natürlich nur bei anderen, nicht bei sich MS selbst, s. [url]http://www.heise.de/newsticker/data/anw-14.01.04-000[/url]), dass Dateien nicht die Benutzung einer bestimmten Soft- oder Hardware erzwingen sollte, sollte Microsoft auch mit der Anwendung desselben Kriteriums bei sich selbst leben können.

[quote=_Smash_][quote]Das bei einem üblichen Linux-System mehr Software dabei ist, als auf einer üblichen Windows-Installations-CD (was ja wohl mit "mehr Funktionen" gemeint war), braucht man wohl nicht zu diskutieren.[/quote]

das ist aber dann nicht das betriebssystem, sondern programme von anderen anbietern.[/quote]Ach so, Du verwendest die eigentlich richtige Definition von "Betriebssystem" - also ein Programm, das im Hintergrund für die Resourcenzuteilung zuständig ist? Dann gibt es wohl wenig substantielle Unterschiede im Funktionsumfang zwischen dem Windows-Betriebssystem und Linux. Bin halt nicht gewohnt, dass noch jemand außer mir GUI, Browser, Mediaplayer usw. nicht als Bestandteil eines Betriebssystems sieht.

Hawk 14.01.2004 17:11

Pc-Spiele Mags lese ich garnicht mehr, wegen dieser seltsamen FSK 16 und FSK 18 Fassung nur im Abo blablabla... :wink:

Hardware Mags hab ich mal Pc Games Hardware gelesen.

tele 14.01.2004 17:49

tja hawk kinder sollen keine gewalt in die finger bekommen :kugel:

Pirke 14.01.2004 17:55

Ich finde die FSKs für magazine teilweise auch übertrieben, doch so können die Mags auch endlich über alle sachen wirklich unzensiert schreiben, also doch gut so eine FSK 18 Version.

kerri 15.01.2004 03:11

[quote=_Smash_]
das issn offener standard, mein winace kann das auch packen und entpacken.
[/quote]
Ist schon lustig, das alle die Programme, die Du anfuehrst mit'win' losgehen.....

[quote=_Smash_]
hä? paintshop und die ganzen adobe programme haben auch ihren eigenen formate, und da regt sich keiner drüber auf!
du kannst mit jedem word zb auch deine dokumente in offenen standards abspeichern.
ich sehe da das argument nicht.
[/quote]
Ja, aber das speichern in Offene Standards ist verlustbehaftet, das heisst, einige der Formatierungen gehen verloren. Und wenn Du mit den Verlusten nicht leben willst/kannst bist Du abhaengig von MS (gut, im office-Bereich nicht mehr so sehr), auch von Adobe & Co..
Und MS rueckt die Standards auch nicht raus, das auch andere Programme z.B. .doc files lesen koennen. Ich glaube OpenOffice & Co. haben das laden von .doc wohl durch probieren und raten herausbekommen.

[quote=_Smash_]
ich weiss ja nicht wie du das konvertiert hast.
[/quote]
Exact wie es in der Hilfe beschrieben war. Ich glaube mich zu erinnern das das auch kein 'echtes' konvertieren war sondern ein Importieren.

[quote=_Smash_]
wenn du vom einen programm in ein anderes programm, was einem völlig anderen konzept folgt konvertierst, ist doch klar, daß da irgendein verlust oder unzulänglichkeit drin ist.
[/quote]
Wie gesagt, in der Word Hilfe stand, das das Konvertieren voellig problemlos ist.

[quote=_Smash_]
dann musst du halt das open source äquivalent nehmen, denn kein prof kann dich zwingen ein bestimmtes programm oder format zu benutzen.
[/quote]
Seither nur noch LaTeX.

[quote=_Smash_]
[quote]Ja, das ist ganz allein der Verdienst der Linux Gemeinde.....[/quote]
jo die sind aber auch keine firma die geld verdienen muss/will.

[/quote]
Hier seh ich das Argument wieder nicht. Jede Firma sollte dohc bestrebt sein, das ihre Programme so viele Formate wie moeglich verstehen, das ihre Software so flexibel ist wie moeglich. Z.B. ist ein Grafikprogramm, was nur schwarz/weiss Bilder erstellen kann auch eher nutzlos.

[quote=_Smash_]
wie gesagt wollen die ja auch kein geld mit ihren programmen verdienen. bzw das mit dem sie ihr geld verdienen geht auch auf anderen plattformen, also isses sogar deren vorteil.

[...] wenn sich ms nunmal die x68 architektur ausgesucht hat.
[/quote]
Ja, warum nutzt MS nicht auch die Moeglichkeit, Win fuer andere Plattforman anzubieten? Da waere doch der Markt gleich um einiges groesser.....

Moment mal, Linux ist und bleibt kostenlos. Das einige Firmen wie SuSE Geld dafuer verlangen liegt daran, das sie 1) Die CDs herstellen muessen 2) Handbuecher schreiben und drucken 3) Telefonsupport anbieten und 4) auch die gesamte Logistik/Infrastruktur (anfgefangen vom LKW-Fahrer, der die SuSE-Boxen ausliefert bis zum Verkaeufer an der Ladentheke) will auch bezahlt sein.
Ausserdem: Debian tuts doch auch.

[quote=_Smash_]
[quote]Welchen Compiler haste benutzt? Wie hats gemuckt? Fehlende Libraries?[/quote]
microsoft compiler.
[/quote]
HAHA! *LOOOOOOOOOOOOOOOL* *ROOOOOOOOOOOOOFFFFFFFFL* Ich kann nicht mehr vor lachen!!!!
Linux Code mit nem Windows Compiler compilieren. Der Code ist mit Sicherheit ANSI-Standard konform gewesen. Nur der Comliler nicht.

[quote=_Smash_]
irgend ein zeiger hat irgendwo falsch hingezeigt, was nen speicherfehler erzeugt hat.
[/quote]
Ja, dann haeng den Pointer doch an die richtige Stelle. Dazu haste den Quellcode doch, das Du selbst dranrumschreiben kannst, wenn Dir irgendwas so wies ist nicht passt.

[quote=_Smash_]
du hast dich doch gezwungen gefühlt eine plattform benutzen zu müssen... ich hab nicht vor eine andere zu benutzen (in nächster zeit)
[/quote]
Ich wuerde mich von MS gezwungen fuehlen.
PS.: ich hab schon auf PowerPCs und Sun Ultra Workstations gearbeitet (unter Unix-Derivaten)... privat wuerde ich wahrsceinlich auch nicht so schenll umsteigen, aber wer weiss, was Studium und Job so bringen.

[quote=_Smash_]
als mein cousin mit mir meinen ersten pc gekauft hat, hat er mir nunmal dos und win 3.11 erklärt, denn damals hat sich noch kaum einer für linux als desktopsystem interessiert (geschweigedenn, daß er es kannte), bzw mein cousin nicht. außerdem war damals meine priorität bei den spielen, und da kann linux ja heute nichtmal mithalten. und so bin ich halt bei ms geblieben, denn die spiele priorität ist erst seit ein paar jahren nicht mehr so hoch.
also ist mein cousin im prinzip dran schuld.
und nix mit marketingabteilung.....
[/quote]
ich habe, wie shcon erwaehnt auch mit Dos5.2 und spaeter Win 3.11 angefangen. Nur ist mir dann irgendwann aufgefallen, das es da ja auch noch etwas anderes gibt udn ich hab nicht mehr jede neue Win Version gekauft, so shcoen und gut und neu sie auch dargestellt wurde.

[quote=_Smash_]
[quote]Es geht ja nicht nur um Administration, sondern auch um taeglichen Gebrauch. da kann man mmit der Kommandozeile einfach mehr machen/ vieles schneller machen/ vieles ueber weniger Umwege machen.[/quote]
ich denke das fällt unter gewöhnung.
[/quote]
Nicht wirklich. das faellt unter die Rubrik Lernbereitschaft: "Bin ich bereit, irgendwas zu lernen, womit ich erstmal viel langsamer bin als mit meinen althergebrachten Methoden."
Es dauert nunmal eine Weile, bis man die gaengigsten Befehle und die zugehoerigen Optionen drauf hat, und bis dahin muss man sie eben nachschlagen. Nur bist Du dann irgendwann an dem Punkt, wo Du anfaengst, Befehle per Pipe zu verknuepfen. Nur mal ein Beispiel: ich hab Seti laufen mit nem Stacker, und um zu schauen, wie schnell mein Rechner fuer die einzelnen Workunits war mache ich:
[code]
kerri@oolong:~$ cat setiathome/*/result.sah | grep cpu_time
cpu_time=14791.470000
cpu_time=14657.540000
cpu_time=14786.340000
cpu_time=14821.060000
cpu_time=14800.490000
cpu_time=12648.670000
cpu_time=14856.640000
cpu_time=14443.600000
cpu_time=14891.590000
cpu_time=14468.800000
[/code]
ich glaube kaum, das Du per Maus die 10 Dateien (result.sah), die in 10 verschedenen Verzeichnissen liegen (~/setiathome/*/) schneller durchsucht haettest als ich den Befehl tippe.... Oder: ich will, das jeden Mittwoch 23:30 mein Homedir auf nen anderen Rechner gebackupt wird:
[code]
kerri@darjeeling:~> echo '30 23 * * 3 scp -r /home/kerri kerri@oolong:/mnt/backup/' >> .mycrontab
kerri@darjeeling:~> crontab .mycrontab
[/code]
Fertig. Sicher auch schneller als per Maus. PS.: Ich hab uebrigens nie richtig 10Finger schreiben gelernt, bin trotzdem schneller auf der Kommandozeile als per Maus.
Gut, man muss erst eine ganze Menge Zeit reininvestieren, um das alles zu lernen, aber am Ende zahlt sichs dann doppelt und dreifach wieder aus.

[quote=_Smash_]
ne, zugriffe auf "alle" gesetzt, fertig.
[/quote]
Da streuben sich dem sicherheitsbewussten Menschen aber maechtig gewaltig die Haare.... Jeder, der es irgendwie schafft, sich unter egal welcher Benutzerkennung (neben root und dem User selbst gibt es noch einige andere Systemuser) kann nahc belieben in dem Verzeichnis Dateien lesen/schreiben/ausfuehren. Dann darfst Dich aber auchn icht wundern, wenn jemand alle Deine 'geheimen' Daten kennt oder alle Dateien geloescht sind oder weiss der Geier was damit anstellt........


[quote=_Smash_]
tut mir leid ich sehs nicht, warum soll ich mir als einzigen user hier quotas und begrenzungen auferlegen? und warum soll das dann sicherer sein?

und was soll das mit der firewall.... klar ist die sicherer wenn ich sie aktiviert habe, aber wenn ich keine beschränkungen für multiuser brauche, weil ich der einzige user im system bin, was soll das an der sicherheit ändern.
[/quote]
Es genuegt schon, mit dem Rechner ins Internet zu gehen: Stell dir vor, du faengst Dir, trotz Mailprogramm (die filtern ja auch nicht immer 100%) einen Virus ein, der die Systemdateien modifizieren will. Bist du jetzt als Administrator eingelogt, stehen dem Virus Tuer und Tor offen, bist Du dagegen als normaler User eingeloggt und hast die Systemdateien fuer eben diesen User schreibgeschuetzt, kann der Virus gar nix anrichten. Es geht ja nicht nur darum, User gegeneinander abzusichern sondern primaer darum, das System vor ungewollten eingriffen zu schuetzen. Oder: ein Programm faengt, aufgrund einer Fehlfunktion an, Dir das Homeverzeichnis mit Datenmuell vollzustopfen. Hast Du Quotas aktiviert, ist hinterher nur Dein Homeverzeichnis ein bissel voll, hast Du Quotas dagegen nicht aktiviert, ist die ganze Platte dicht (vielleicht bis auf die paar Prozent, die man fuer den Papierkorb reservieren kann), und wer weiss, wie sich Windows dann verhaelt, wenn es z.B. nicht mehr genuegend auslagerungsplatz hat. Sag jetzt bloss nicht, 'sowas passiert sowieso nicht', ich traue Leuten und Programmen alles moegliche zu und versuche, so gut wie moeglich drauf vorbereitet zu sein.

[quote=_Smash_]
naja wie gesagt windows hilfe....
nur witzig, daß ich die windowshilfe noch nie gebraucht habe, bei linux bin ich allerdings ständig am suchen.
[/quote]
Ich bin bei Linux auch staendig am suchen, nur find ichs nicht schlimm, im Gegenteil. Man bezeichnet diesen Vorgang als 'gezieltes lernen', in Windows wuerde man eher von 'Versuch und Irrtum' sprechen -> "Mal guggen, was passiert, wenn ich hierundda draufklicke... Ups, nee, so wollt ich das jetzt nicht, klick ich halt mal hier drauf......" solange, bis man das richtige gefunden hat.....zumindest am Anfang, solange man noch nicht weiss, wofuer all diese Symbole und dazugehoerigen (z.T. recht seltsamen) Bezeichnungen stehen. Mir gings bie '98 am Anfang so, das ich immer, um mir die Hardware meines Systems anzeigen zu lassen, auf 'Hardware' geklickt hab, die Hardware selbst aber unter' System' zu finden war. Nachdem ihc das dann 4, 5 mal falsch gemacht hatte, hab ichs auch gelernt, gleich auf System zu klicken.

[quote=_Smash_]
[quote]Also Fazit: Windows ist n DAU-OS.[/quote]
falsch: es gibt dau´s die windows benutzen.
(solche kommentare halte ich im übrigen für unglaublich dumm. sorry aber was anderes isses nicht, weil da kein sinn und verstand drin ist)
[/quote]
Ich haetts wohl anders ausdruecken sollen: Windows ist n OS, was den davor sitzenden User wie nen DAU behandelt. Oder: Windows ist n OS fuer Leute, die sich gern wie DAUs behandeln lassen.
Linux dagegen ist n OS was vom davorsitzenden User ein bischchen Hintergrundwissen und Lernbereitschaft verlangt.

[quote=_Smash_]
das mit dem ausführlicher konfigurieren und mehr funktionen das möchte ich erstmal bewiesen haben.
[/quote]
Du siehst offenbar immer nur das, was Du mit der Maus einstellen kannst, oder?

[quote=_Smash_]
diese aussage bezog sich auch eher auf den programmvortschritt als auf gnome.
[/quote]
Was verstehst Du unter 'Programmvortschritt'?

[quote=_Smash_]
[quote]Ist nur komisch, dasses mit dem einbau einer neuen GraKa losging und nach Wechsel der Graka immernoch so war.[/quote]
türlich, weil keine karte so wenig strom wie die alten braucht.
[/quote]
Und es ist komisch, das es sich mit dem Umruesten der Graka weder verschlimmert, noch verbessert hat.

[quote=_Smash_]
[quote]wer weiss.... Ich hab dummerweise kein Intel-System,[/quote]
was hast du denn?
[/quote]
AMD's. Gut, ich hab auch nen Intel, aber der zaehlt mit 100Mhz nicht wirklich.

[quote=_Smash_]
kannst du nochmal genau sagen, was er alles hat, was er geändert hat, welches bs er benutzt,.. also mal alle delails rüberreichen?

dann kann man genaueres sagen.
[/quote]
Ich kenn nicht alle Hardwaredetails ausm Kopf, nur erstmal soviel: Es ist n Pentium (IV?) mit 1,6GHz, 2 x 256 MB NoName DDR 133 (oder 166) RAM, Board muss ich ihn fragen, (jetzt) Radeon 9800 (Pro?), 450Watt NT, ansonsten die ueblichen Laufwerke: 2 Platten, DVD-LW und CD Brenner.
Also: er hat ca. 1/2 Jahr bevor der Fehler aufgetreten ist, das NT gewechselt, das ist also recht neu. Dann, um Generals spielen zu koennen hat er seine Matrox-GraKa durch ne GeForce 4 (mehr kann ich dazu nicht sagen) ersetzt. Dann fing die Kiste an, sich unregelmaessig neu zu starten, das war noch unter Win98. Komisch war hier auch, das von Windows insgesamt nur 511MB RAM angezeigt wurden, wenn er jedoch nur jeweils einen einzelnen Riegel (a 256MB) drinhatte, zeigte Windows auch 256MB an. Er dachte, das liegt an '98 und hat sich dann XP zugelegt. Keine Verbesserung. Also hatte er die GraKa im Visier. Er hat sich dann ne Radeon 9800 (Pro?) zugelegt, wieder keine Verbesserung, aber auch keine Verschlechterung. Ich nehme mal nicht an, das die GeForce und die Radeon exact gleichviel Strom ziehen, also haette es sich entweder verschlechtern (die Radeon zieht mehr als die GeForce) oder verbessern (die Radeon zieht weniger) muessen. Man kann auch manchmal heftig auf alle moeglichen Laufwerke zugreifen (das NT also sehr belasten) und es passiert nichts. Andererseits, wenn der Rechner nicht benutzt wird und im Standby Modus ist, startet er neu. Das passiert wirklich absolut zufaellig und korelliert nicht mit der Last. Ich habe zumindest noch kein Schema ausmachen koennen.
Ach ja, nochwas: Win '98 hat damals nach so nem Neustart KEIN Scandisk gemacht, wie es das machen wuerde, wenn man dem Rechner einfach den Strom 'klaut'. XP macht auch kein Scandisk, aber gibt beim Hochfahten ne kryptische Fehlermeldung aus, die es uebers Internet an MS melden will.
Ich frag ihn nochmal, was er fuer Hardware hat und wie genau die Fehlermeldung lautet.
Ausserdem, das mit dem Hardwaretauch ist auch insofern schlecht, da wir einen der beiden Rechner 450km transportieren muessten, und das macht sich per Bahn irre schlecht.

[quote=telepornos]
ist aber nicht in jeder vorhanden, also isses genau wie wir sagen, das gibts in xp und du dann in 98 aber nicht... genau so kannst du sagen, daß gibts bei suse, dann sagen wir bei mandrake, redhat, slackware, debian, xandros, gentoo, knoppix, lycoris, tsl und turbolinux aber nicht.
[/quote]
Wenn Du Wert legst auf Konfigurierbarkeit mit der Maus nimmst Du halt SuSE. Wenn Du wert legst auf einfachste Installation ;) nimmst halt knoppix/gnoppix/jollix. Wenn Du wert legst auf groesstmoegliche Sicherheit nimmst halt Debian oder DevilLinux. Wenn du willst, das es aussieht und sich (etwa) so verhaelt und konfigurieren laesst wie Windows nimmst halt LindowsOS. Willst Du die Garantie, das alles 100%ig frei ist und das auch bleiben wird, nimmst auch Debian. Willst was, was speziell auf Office ausgelegt ist, nimmst OoL. Willst was, was ne gute Firewall ist, nimmst DevilLinux. Wenn Du wenig Plattenplatz hast, nimmst Vector Linux oder Puppy Linux oder Damn Small Linux.
Bei Windows dagegen mussst Dus so nehmen, wies ist, ohne die Moeglichkeit, eine speziell uaf Deine Beduerfnisse angepasste Version zu kriegen. Gut, Du hast die Wahl zwishcen Personal, Professional und dem 2003er Server, aber das wars dann auch schon.

[quote=telepornos]
hä? wieso, also bei mir haben bis jetzt alle bootloader funktioniert.[/quote]
[/quote]
Der 'Bootloader' von 2000 schreibt sich einfach, ohne vorher zu fragen oder Wahlmoeglichkeiten anzugeben, in den MBR, und ueberschreibt da auch fleissig alles, was schon vorher drin war. Es war mir bisher nicht moeglich, Win2000 mit LILO zu booten, sobald man den bootloader von 2000 ausm MBR schmeisst, laesst sich 2000 micht mehr booten. Der hat keine Probleme, andere Windowsen zu booten, aber es ist ein Riesenzirkus, den dazu zu bringen, Linux zu laden. Also, Win2000 reserviert sich den MBR und laesst da nichts anderes hin.

[quote=telepornos]
bootloader: windows hat keinen richtigen bootloader mehr so nen kernel starter andere bootloader müssen das ding in nem chainload laden[/quote]
Mit XP oder '98 und LILO gabs allerdings bisher keine Probleme.

[quote=telepornos]ich machs kurz: top kerri! weiter posten frauen an den rechner männer an den Herd![/quote]
Jap, genau meine Meinung. Nur machen da die meisten Typen nicht mit. Obwohl, am Herd steh ich ja eigenltich gern. Nur hinterher das Geschirr spuelen, das koennt ruhig ein Typ uebernehmen. Haett ich gar nix gegen ;)

[quote=taxi]also ich hab bisher nur mitgelesen, und finds echt mal toll, dass ne frau mehr zu computerzeugs sagt als: "ich will moorhuhn spielen, mach das dass geht" ;)[/quote]

Na, so ungewoehnlich isses nu auch wieder nicht... ich hab heut mal in der Betriebssysteme/Netzwerke Vorlesung bissel rumgeguckt, da sind ca. 30% frauen dabei. In der Physik ists da schlimmer mit nur etwa 20%. Das ich halt grad son Linuxer bin ist vielleicht shcon bissle ungewoehnlich, wobei ich mal anmerken muss, das eines der besten UNIX-Systemverwaltungsbuecher von ner Frau (Evi Nemeth) geschrieben ist.

[quote=sys3]
Ansonsten möchte ich noch hinzufügen, dass es "das bessere OS" oder auch "das benutzerfreundlichere OS" nicht gibt - das hängt schließlich vom Einsatzzweck bzw. dem jeweiligen Benutzer an. Genauso gut könnte man behaupten, ein Volvo-Kombi oder ein Actros-Hinterkipper-Sattelzug sei "das bessere Auto" - das kommt halt darauf an, ob man eine Familie oder 1 t Kies transportieren will.
[/quote]
Ok, stimmt auch wieder. dann moechte ich mich mal umformulieren: Linux ist fuer mich und die meisten Mathematiker und Informatiker, die ich kenne das bessere OS und viele der Physiker kriegen auch so langsam mit, das sie damit mehr machen koennen.


Gruesse, kerri

taxi 15.01.2004 10:40

[quote]Na, so ungewoehnlich isses nu auch wieder nicht... ich hab heut mal in der Betriebssysteme/Netzwerke Vorlesung bissel rumgeguckt, da sind ca. 30% frauen dabei. In der Physik ists da schlimmer mit nur etwa 20%. Das ich halt grad son Linuxer bin ist vielleicht shcon bissle ungewoehnlich, wobei ich mal anmerken muss, das eines der besten UNIX-Systemverwaltungsbuecher von ner Frau (Evi Nemeth) geschrieben ist. [/quote]

also in hardware foren, wie diesem hier sind nur sehr wenige frauen unterwegs! hier sinds grade mal 3 oder 4 von denen ich es weiss von 5078 registrierten usern :)

in gameforen ists noch weniger, ich glaub da hab ich mal eine gesehen ;)

_Smash_ 15.01.2004 13:42

[quote]Ist schon lustig, das alle die Programme, die Du anfuehrst mit'win' losgehen.....[/quote]

naja bei linux fängt jedes 2. mit k, g oder gnu an ....
ich denke mal rar und ace haben das winzip nachgemacht.


[quote]
Wie gesagt, in der Word Hilfe stand, das das Konvertieren voellig problemlos ist.[/quote]

naja :-) beagle2 sollte auch problemlos landen :-)

[quote]
Seither nur noch LaTeX.[/quote]

jo zb. nen kumpel von mir texd auch alles was er in die finger bekommt.


[quote]Hier seh ich das Argument wieder nicht. Jede Firma sollte dohc bestrebt sein, das ihre Programme so viele Formate wie moeglich verstehen, das ihre Software so flexibel ist wie moeglich. Z.B. ist ein Grafikprogramm, was nur schwarz/weiss Bilder erstellen kann auch eher nutzlos.[/quote]

die laufen halt nur auf "ihrem" betirebssystem. wenn sie ihr office für linux anbieten, dann müsste sich ja keiner mehr windows kaufen. und sie würden auch noch ihren härtesten konkurrenten unterstützen.

firmen haben schon lange aufgehört ihre kunden zufrieden stellen zu wollen...

[quote]Ja, warum nutzt MS nicht auch die Moeglichkeit, Win fuer andere Plattforman anzubieten? Da waere doch der Markt gleich um einiges groesser.....[/quote]

vieleicht wäre die portierung teurer als der daraus entsehende mögliche gewinn. keine ahnung.


[quote]Moment mal, Linux ist und bleibt kostenlos. Das einige Firmen wie SuSE Geld dafuer verlangen liegt daran, das sie 1) Die CDs herstellen muessen 2) Handbuecher schreiben und drucken 3) Telefonsupport anbieten und 4) auch die gesamte Logistik/Infrastruktur (anfgefangen vom LKW-Fahrer, der die SuSE-Boxen ausliefert bis zum Verkaeufer an der Ladentheke) will auch bezahlt sein.
Ausserdem: Debian tuts doch auch.[/quote]

ja eben... suse verdient nichts am programm selber. aber sie verdienen am support, und je mehr plattformen, desto mehr supporteinnahmen.

[quote]Ja, dann haeng den Pointer doch an die richtige Stelle. Dazu haste den Quellcode doch, das Du selbst dranrumschreiben kannst, wenn Dir irgendwas so wies ist nicht passt.[/quote]

gehen wir mal davon aus ich wäre ein ottonormal-dau, wüsste nichts über c oder c++ und hätte noch nie was von pointern und pointerarithmetik gehört.....

dann ist das ein klasse vorschlag :-)

[quote]ich habe, wie shcon erwaehnt auch mit Dos5.2 und spaeter Win 3.11 angefangen. Nur ist mir dann irgendwann aufgefallen, das es da ja auch noch etwas anderes gibt udn ich hab nicht mehr jede neue Win Version gekauft, so shcoen und gut und neu sie auch dargestellt wurde.[/quote]

naja wenn du nur am zocken gewesen wärst schon :-)
und zu dem kaufen... naja man muss sich ja nicht jede neue windowsversion kaufen. *räusper*


[quote]Nicht wirklich. das faellt unter die Rubrik Lernbereitschaft: "Bin ich bereit, irgendwas zu lernen, womit ich erstmal viel langsamer bin als mit meinen althergebrachten Methoden."
Es dauert nunmal eine Weile, bis man die gaengigsten Befehle und die zugehoerigen Optionen drauf hat, und bis dahin muss man sie eben nachschlagen. Nur bist Du dann irgendwann an dem Punkt, wo Du anfaengst, Befehle per Pipe zu verknuepfen. Nur mal ein Beispiel: ich hab Seti laufen mit nem Stacker, und um zu schauen, wie schnell mein Rechner fuer die einzelnen Workunits war mache ich:
[code]
kerri@oolong:~$ cat setiathome/*/result.sah | grep cpu_time
cpu_time=14791.470000
cpu_time=14657.540000
cpu_time=14786.340000
cpu_time=14821.060000
cpu_time=14800.490000
cpu_time=12648.670000
cpu_time=14856.640000
cpu_time=14443.600000
cpu_time=14891.590000
cpu_time=14468.800000
[/code]
ich glaube kaum, das Du per Maus die 10 Dateien (result.sah), die in 10 verschedenen Verzeichnissen liegen (~/setiathome/*/) schneller durchsucht haettest als ich den Befehl tippe.... Oder: ich will, das jeden Mittwoch 23:30 mein Homedir auf nen anderen Rechner gebackupt wird:
[code]
kerri@darjeeling:~> echo '30 23 * * 3 scp -r /home/kerri kerri@oolong:/mnt/backup/' >> .mycrontab
kerri@darjeeling:~> crontab .mycrontab
[/code]
Fertig. Sicher auch schneller als per Maus. PS.: Ich hab uebrigens nie richtig 10Finger schreiben gelernt, bin trotzdem schneller auf der Kommandozeile als per Maus.
Gut, man muss erst eine ganze Menge Zeit reininvestieren, um das alles zu lernen, aber am Ende zahlt sichs dann doppelt und dreifach wieder aus.[/quote]


nja das ist ja alles ganz toll, aber wofür soll man denn sie tastaturbefehle lernen, wenn man sie nie braucht, oder will. das fällt meiner meinung nach ncicht unter lernbereitschaft.
wenn ich ein os habe, was für mausbenutzung entwickelt ist und mir die tastatur wenig bringt, warum soll ich dann wochen darin investieren, obwohls mir nie was bringen wird.
(das ist jetzt beispielhaft und nicht auf mich bezogen *vorsorg*)

für den setikram hab ich nen eigenes programm, was mir die wu´s auch gleich noch cached.

und das mit dem homeverzeichnis, das brauch ich jetzt persönlich nicht, aber ne einfache bat datei in den geplanten tasks würde das gleiche bringen.

ja egal wie schnell du bist, einer der sein leben lang nur mit maus rumgefummelt hat, wird dir mindesten ebenbürtig sein.



[quote]Da streuben sich dem sicherheitsbewussten Menschen aber maechtig gewaltig die Haare.... Jeder, der es irgendwie schafft, sich unter egal welcher Benutzerkennung (neben root und dem User selbst gibt es noch einige andere Systemuser) kann nahc belieben in dem Verzeichnis Dateien lesen/schreiben/ausfuehren.[/quote]

ich bin der einzige user hier, und alles unnötige vor allem die ports 137-139 usw. wurden von der firewall aus dem internet geblocked.

[quote] Dann darfst Dich aber auchn icht wundern, wenn jemand alle Deine 'geheimen' Daten kennt [/quote]

wer "geheime" daten auf nem pc hat, der ist wohl selber schuld.



[quote]Es genuegt schon, mit dem Rechner ins Internet zu gehen: Stell dir vor, du faengst Dir, trotz Mailprogramm (die filtern ja auch nicht immer 100%) einen Virus ein, der die Systemdateien modifizieren will.[/quote]

naja mein mailprogramm filtert nicht, ich würde sagen gerade durch das mailprogramm würde ein virus eindringen.

außerdem öffne ich keine unbekannten anhänge.

und 2 verschiedene antivirendurchläufe sollten reichen.


[quote]Oder: ein Programm faengt, aufgrund einer Fehlfunktion an, Dir das Homeverzeichnis mit Datenmuell vollzustopfen. Hast Du Quotas aktiviert, ist hinterher nur Dein Homeverzeichnis ein bissel voll, hast Du Quotas dagegen nicht aktiviert, ist die ganze Platte dicht (vielleicht bis auf die paar Prozent, die man fuer den Papierkorb reservieren kann), und wer weiss, wie sich Windows dann verhaelt, wenn es z.B. nicht mehr genuegend auslagerungsplatz hat.[/quote]

programme schreiben eh nicht in mein homeverzeichnis, weil ich das von anfang an nie benutzt habe.

hm windows sagt, sie haben nicht mehr genügend... blablabla.... wenn du dann nicht anfängst erstmal 10divx zu codieren und nebenbei noch was spielst, dann wird sich die auslagerungsdatei nicht melden.

[quote]Sag jetzt bloss nicht, 'sowas passiert sowieso nicht', ich traue Leuten und Programmen alles moegliche zu und versuche, so gut wie moeglich drauf vorbereitet zu sein.[/quote]

also mir ist sowas noch nicht passiert :-) und auch keinem den ich kenne, trotzdem würde ich das nicht als so gefährlich einstufen, denn programm schliessen und dateien löschen, fertig...



[quote]Ich bin bei Linux auch staendig am suchen, nur find ichs nicht schlimm, im Gegenteil. Man bezeichnet diesen Vorgang als 'gezieltes lernen', in Windows wuerde man eher von 'Versuch und Irrtum' sprechen -> "Mal guggen, was passiert, wenn ich hierundda draufklicke... Ups, nee, so wollt ich das jetzt nicht, klick ich halt mal hier drauf......" solange, bis man das richtige gefunden hat.....zumindest am Anfang, solange man noch nicht weiss, wofuer all diese Symbole und dazugehoerigen (z.T. recht seltsamen) Bezeichnungen stehen. [/quote]

siehe satz über dem den du beantwortet hast.

[quote]Mir gings bie '98 am Anfang so, das ich immer, um mir die Hardware meines Systems anzeigen zu lassen, auf 'Hardware' geklickt hab, die Hardware selbst aber unter' System' zu finden war. Nachdem ihc das dann 4, 5 mal falsch gemacht hatte, hab ichs auch gelernt, gleich auf System zu klicken.[/quote]

4-5mal ????? :-) da war der lerneffekt aber jetzt nicht so groß :-)
ne mal im ernst... (wiedermal) windowshilfe.


[quote]Ich haetts wohl anders ausdruecken sollen: Windows ist n OS, was den davor sitzenden User wie nen DAU behandelt. Oder: Windows ist n OS fuer Leute, die sich gern wie DAUs behandeln lassen.
Linux dagegen ist n OS was vom davorsitzenden User ein bischchen Hintergrundwissen und Lernbereitschaft verlangt.[/quote]

du kannst dich so behandeln lassen, du musst aber nicht.
du kannst auch hintergrundwissen einsetzen, so isses ja nun nicht.

um mal mit deinen worten zu reden:

"wieder von den "marketingklischees" der linuxgemeinde einlullen lassen, kommt vor!


[quote]Du siehst offenbar immer nur das, was Du mit der Maus einstellen kannst, oder?[/quote]

ne, aber es gibt auch in win, mehr als das. (ok man kann es dann mit der maus einstellen, aber man kommt nur mit tastaturbefehlen hin)


[quote]Was verstehst Du unter 'Programmvortschritt'?[/quote]

hups falsch geschrieben... programmfortschritt.... programmweiterentwicklung, evolution, verbesserung, funktionen hinzufügen.....



[quote]Und es ist komisch, das es sich mit dem Umruesten der Graka weder verschlimmert, noch verbessert hat.[/quote]

war das dann wieder die alte oder eine andere neue?

[quote]
[quote=_Smash_]
[quote]wer weiss.... Ich hab dummerweise kein Intel-System,[/quote]
was hast du denn?
[/quote]
AMD's. Gut, ich hab auch nen Intel, aber der zaehlt mit 100Mhz nicht wirklich.[/quote]

aber du hast selber gesagt, das das alles unter intelbasierend läuft.
du widersprichst dir selber :wink:



zu dem hardwareproblem:

recht seltsam. am besten alles was geht ab und einzeln mit versuchen wieder anstecken.



[quote]Bei Windows dagegen mussst Dus so nehmen, wies ist, ohne die Moeglichkeit, eine speziell uaf Deine Beduerfnisse angepasste Version zu kriegen. Gut, Du hast die Wahl zwishcen Personal, Professional und dem 2003er Server, aber das wars dann auch schon.[/quote]

du meinst home, nicht personal.

jo schon, aber das sind alles verschiedene projekte, die andere ziele haben, und ms ist nur eine firma.

sie fangen ja jetzt zb mit der media aedition langsam an.
aber die setzen halt auf allroundfähigkeit.

Ce_Jäger 15.01.2004 19:11

[quote=kerry]Gut, man muss erst eine ganze Menge Zeit reininvestieren, um das alles zu lernen, aber am Ende zahlt sichs dann doppelt und dreifach wieder aus.[/quote]Genau. Und nicht anders.
Was ich einfach nicht kapier wieso manche meinen beim "computer" währe das anders... :roll:


[quote=_smash_]firmen haben schon lange aufgehört ihre kunden zufrieden stellen zu wollen...[/quote]ob du es glaubst oder nicht... mir kommt dass bei microsoft am extremsten vor...

[quote=_smash_] nja das ist ja alles ganz toll, aber wofür soll man denn sie tastaturbefehle lernen, wenn man sie nie braucht, oder will. das fällt meiner meinung nach ncicht unter lernbereitschaft.
wenn ich ein os habe, was für mausbenutzung entwickelt ist und mir die tastatur wenig bringt, warum soll ich dann wochen darin investieren, obwohls mir nie was bringen wird.
(das ist jetzt beispielhaft und nicht auf mich bezogen *vorsorg*)[/quote]
du weist ja, es gibt auch bei linux ein Zeigegerät. schaut nur wenig anders aus als bei windows ;)

[quote=_smash_]ja egal wie schnell du bist, einer der sein leben lang nur mit maus rumgefummelt hat, wird dir mindesten ebenbürtig sein. [/quote]
also ein leben lang nur mit der maus rumfummeln will ich ehrlich gesagt nicht... :P

[quote=_smash_]ich bin der einzige user hier [...][/quote] hey, wir sind doch auchnoch da... ;) (:P)

[quote=_smash_]wer "geheime" daten auf nem pc hat, der ist wohl selber schuld. [/quote] also ich mein, wer seine daten windows anvertraut, ist wohl selber schuld.
aber am lustigsten finde ich die leute die ihre 'eigenen dateien' in filesharingprogrammen freigeben... nur so nebenbei :P

[quote=_smash_] 4-5mal ????? da war der lerneffekt aber jetzt nicht so groß
ne mal im ernst... (wiedermal) windowshilfe. [/quote]
welcher lerneffekt? die erkenntnis, dass dreimal linksabbiegen vonnöten ist, weil rechts abbiegen nicht implementiert ist? ;)

[quote=_smash_]aber du hast selber gesagt, das das alles unter intelbasierend läuft.
du widersprichst dir selber [/quote]intel hat nunmahl mehr erfolg als amd gehabt. war auch lange zeit besser. jetzt ist aber amd spitze...
ich finde wir sollten bei den Betriebssystemen bleiben... :P


Ce.

_Smash_ 15.01.2004 19:54

[quote]du weist ja, es gibt auch bei linux ein Zeigegerät. schaut nur wenig anders aus als bei windows ;) [/quote]

dieser satz ist irgendwie in der jetztigen situation der diskussion recht sinnlos, bzw ohne wert.


[quote][quote=_smash_]ich bin der einzige user hier [...][/quote] hey, wir sind doch auchnoch da... ;) (:P)[/quote]

hast du nen benutzeraccount in meinem system?


[quote] [quote=_smash_] 4-5mal ????? da war der lerneffekt aber jetzt nicht so groß
ne mal im ernst... (wiedermal) windowshilfe. [/quote]
welcher lerneffekt? die erkenntnis, dass dreimal linksabbiegen vonnöten ist, weil rechts abbiegen nicht implementiert ist? ;)[/quote]

genau, welcher lerneffekt. wenn ich rausgefunden haben, daß das was ich will unter tor b ist, ich aber noch 5 mal tor a nehme sehe ich da auch kein lerneffekt.


[quote][quote=_smash_]aber du hast selber gesagt, das das alles unter intelbasierend läuft.
du widersprichst dir selber [/quote]intel hat nunmahl mehr erfolg als amd gehabt. war auch lange zeit besser. jetzt ist aber amd spitze...[/quote]

zu dieser situation war auch dieser satz ohne viel belangen.

kerri 20.01.2004 00:40

Hier ich malwieder nach nem internetfreien verlaengeten Wochenende....

[quote=taxi]
also in hardware foren, wie diesem hier sind nur sehr wenige frauen unterwegs! hier sinds grade mal 3 oder 4 von denen ich es weiss von 5078 registrierten usern :)
[/quote]
Ists wirklich sooooo schlimm? Mir faellts irgendwie gar nicht mehr richtig auf, weil ich oefter (fast) die einzige Frau unter ner riesen Herde Maenner bin. Das ging in der Oberstufe Gym mit nem Physik LK los und hat sich bis jetzt nicht geaendert.

[quote=taxi]
in gameforen ists noch weniger, ich glaub da hab ich mal eine gesehen ;)[/quote]
Naja, ich hab mal ne Weile Diablo II online gezockt (net viel, ich hab ne Sorc bis Lvl. 26 oder so gekriegt) und da sind mir auch mindestens 4 Frauen uebern Weg geaufen.
Wenig Frauen in Foren... ist schon komisch, dabei gelten doc hdie Frauen im allgemeinen als die groesseren Labertaschen.


[quote=_Smash_]
naja bei linux fängt jedes 2. mit k, g oder gnu an ....
ich denke mal rar und ace haben das winzip nachgemacht.
[/quote]
hmmm....also das Linux rar heisst weder grar noch krar noch gnurar, sondern einfach nur rar.

[quote=_Smash_]
[quote=kerri]
Wie gesagt, in der Word Hilfe stand, das das Konvertieren voellig problemlos ist.[/quote]
naja :-) beagle2 sollte auch problemlos landen :-)
[/quote]
[/quote]
Warum stehts dann in der Hilfe, wenns sowieso net geht? Ich fuehl mich bei sowas immer riesig ver*zensiert*.


[quote=_Smash_]
die laufen halt nur auf "ihrem" betirebssystem. wenn sie ihr office für linux anbieten, dann müsste sich ja keiner mehr windows kaufen. und sie würden auch noch ihren härtesten konkurrenten unterstützen.
[/quote]
Das ist ja genau das, was ich MS vorwerfe: Kaufst Du ein Produkt, musst Du mindestens zwei weitere kaufen, um das erste lauffaehig zu bekommen. gut, ausser bei Betreibssystemen, aber mit den Betreibssystemen, so wie sie installiert sind, kann man eh nicht viel anfangen, weil einfach nichts dazu ist... Und der Preis vervielfacht sich dann auch mal schnell, wenn Du mehrere Sachen kaufen musst, nur um mit einem arbeiten zu koennen....

Wieso wuerde dann eigenltich keiner mehr Windows kaufen?

[quote=_Smash_]
firmen haben schon lange aufgehört ihre kunden zufrieden stellen zu wollen...
[/quote]
Ja, und dann trotzdem riesen Geld fuer Serviceleistungen verlangen......

[quote=_Smash_]
vieleicht wäre die portierung teurer als der daraus entsehende mögliche gewinn. keine ahnung.
[/quote]
Vielleicht aber auch, weil die Windows-Marketing-Masche bei Leuten, die keine x86'ger kaufen, nicht zieht? Ich meine, welcher Typ User kauft andere Architekturen? Doch nur Leute, die halbwegs ahnung von Rechnern haben, oder? Ich glaube kaum, das der Otto-Normal-User, der sich nen AldiPC zulegt, je was von Alpha und Sparc Architekturen gehoert hat.

[quote=_Smash_]
ja eben... suse verdient nichts am programm selber. aber sie verdienen am support, und je mehr plattformen, desto mehr supporteinnahmen.
[/quote]
Das muesste doch fuer MS genauso gelten, oder?
Ausserdem: ich glaube kaum, das SuSE & Co. in der Art und Weise Milliarden anhaeufen, wie es MS tut. Bei SuSE laeufts wahrscheinlich doch eher auf "Kostendeckung' hinaus als bei MS.

[quote=_Smash_]
gehen wir mal davon aus ich wäre ein ottonormal-dau, wüsste nichts über c oder c++ und hätte noch nie was von pointern und pointerarithmetik gehört.....
[/quote]
Der Otto-Normal DAU weiss noch nicht mal was von Linux, geschweige denn von C oder C++ der gar Compilern und wie man die bedient.

[quote=_Smash_]
naja wenn du nur am zocken gewesen wärst schon :-)
und zu dem kaufen... naja man muss sich ja nicht jede neue windowsversion kaufen. *räusper*
[/quote]
Warum bettelt ihr dann die ganze Zeit drum, ich soll mir doch mal XP anschauen?

[quote=_Smash_]
nja das ist ja alles ganz toll, aber wofür soll man denn sie tastaturbefehle lernen, wenn man sie nie braucht, oder will. das fällt meiner meinung nach ncicht unter lernbereitschaft.
[/quote]
Woher weisst Du, was Du spaeter mal brauchen wirst? Bisst ein Hellseher?
Ausserdem, man kann das ganze auch umgedreht anpacken: wenn man irgendwas machen will, sucht man sich nen passenden Befehl oder zwei oder drei und bastelt solange an denen rum, bis man das Problem geloest hat. Wenn Du das naechste mal auf was stoesst, was so aehnlich ist wie das bereits geloeste Problem kommst Du dann viel schneller auf die Loesung und irgendwann hast Du dann ne ganze Menge Befehle im Kopf.

[quote=_Smash_]
für den setikram hab ich nen eigenes programm, was mir die wu´s auch gleich noch cached.
[/quote]
ich hab doch gesagt, ich hab nen Stacker. der ist nur recht ressourcenschonend, will heissem, der tritt nur dann in Aktion, wenn die aktuelle WU fertig gerechnet ist oder alle gerechneten hochgeladen werden muessen. Ansonsten 'ruht' der und verbraucht keinerlei Rechnezeit um mir z.B. alle 20 sekunden irgendwelche Fortschritte oder sowas anzuzeigen. Der Stacker ist uebrigens ein recht kurzes Shell-Skript, was ich mit meinen Kenntnissen auch meinen Beduerfnissen anpassen kann (und auch schon zur genuege habe). Ich weiss ja nicht, ob Du Dein cache-Programm so ohne weiteres einfach veraendern kannst.

[quote=_Smash_]
und das mit dem homeverzeichnis, das brauch ich jetzt persönlich nicht, aber ne einfache bat datei in den geplanten tasks würde das gleiche bringen.
[/quote]
Ich brauchs eigentlich auch nicht, aber wenn ich es braeuchte, kann ichs schnell und einfach machen.

[quote=_Smash_]
ja egal wie schnell du bist, einer der sein leben lang nur mit maus rumgefummelt hat, wird dir mindesten ebenbürtig sein.
[/quote]
Nie und nimmer. Anderes Beispiel: du hast Webspace gemietet und ne Volumenbegrenzung. Also solltest du die html-Dateien (die Bilder ja sowieso) so klein wie moeglich machen, indem due z.B. doppelte Leerzeichen (die sowieso kein Browser anzeigt), Tabulatoren und 'Enter' (newlinezeichen im Quelltext) rausschmeisst. Also du muesstest (wenn Du nicht grad zufaellig nen WYSIWYG Editor dahast, der genau das kann), jede Datei einzeln von Hand in nem Texteditor bearbeiten.
Ich mache:
[code]
kerri@darjeeling:~/html> sed 's/ //g' index.html | tr -d "\n" | sed 's/> </></'> readytoupload/index.html
[/code]
oder, mit Schleife drum feur alle Dateien in nem Verzeichnis:
[code]
for FILE in *.html
do
sed 's/ //g' $FILE | tr -d "\n" | sed 's/> </></'> readytoupload/$FILE
done
[/code]
Das ganze in ein Shell-Script gepackt und schwupps ist ein ganzes Verzeichnis mit beliebig vielen Dateien bearbeitet. Ich brauch vielleicht 2-3 Minuten, um die ganzen seds und trs auszukaspern, egal wieviele Dateien zu bearbeiten sind. Bei der Maus-Texteditor-Variante steigt der Aufwand dagegen linear mit der Anzahl der Dateien.

[quote=_Smash_]
ich bin der einzige user hier, und alles unnötige vor allem die ports 137-139 usw. wurden von der firewall aus dem internet geblocked.
[/quote]
Bist ja extrem von den Faehigkeiten Deiner Firewall ueberzeugt......

[quote=_Smash_]
wer "geheime" daten auf nem pc hat, der ist wohl selber schuld.
[/quote]
ich formulier das mal bissel um: wer gheime Daten auf seinem PC hat, sollte sie entsprechend schuetzen.
Als geheime Daten zaehl ich im uebrigen auch Adressbuecher, Vertraege, selbst verfasste Briefe, irgendwelche noch nicht veroeffentlichten Publikationen...

[quote=_Smash_]
[quote]Es genuegt schon, mit dem Rechner ins Internet zu gehen: Stell dir vor, du faengst Dir, trotz Mailprogramm (die filtern ja auch nicht immer 100%) einen Virus ein, der die Systemdateien modifizieren will.[/quote]
naja mein mailprogramm filtert nicht, ich würde sagen gerade durch das mailprogramm würde ein virus eindringen.
[/quote]
Uuuuups....
sed 's/Mailprogramm/Virenprogramm/'
Will heissen: ich meinte oben Virenprogramm statt Mailprogramm..... mit Mailprogramm macht die Aussage ja auch recht wenig Sinn.....

[quote=_Smash_]
außerdem öffne ich keine unbekannten anhänge.
[/quote]
Wenn Du mal rumfragst, dann oeffnet niemand unbekannte Anhaenge, und trotzdem verbreiten sich Viren wie Lauffeuer. Ist schon komisch.

[quote=_Smash_]
und 2 verschiedene antivirendurchläufe sollten reichen.
[/quote]
Wie gesagt, die Filtern auch nicht immer 100%.

[quote=_Smash_]
hm windows sagt, sie haben nicht mehr genügend... blablabla.... wenn du dann nicht anfängst erstmal 10divx zu codieren und nebenbei noch was spielst, dann wird sich die auslagerungsdatei nicht melden.
[/quote]
Musst aj nicht gleich so gross ansetzen: mal shcnell 20 Bilder vonner DigiKam im Photoshop geladen -> 250-300MB temporaere Datei entstanden ( die dann auch gern mal uebriggeblieben ist, wenn der Photoshop die Muecke machte - und ich wunder mich, wo mein ganzer Speicherplatz hinist....)

[quote=_Smash_]
also mir ist sowas noch nicht passiert :-) und auch keinem den ich kenne, trotzdem würde ich das nicht als so gefährlich einstufen, denn programm schliessen und dateien löschen, fertig...
[/quote]
Hmm...komische Logik....nur weil noch keiner Deiner Freunde nen Autounfall hatte, sind Autounfaelle nicht gefaehrlich?
Ausserdem: Erstmal muss man mitkriegen, das irgendwas nicht stimt, dann kann man ja handeln.... und wie ich Windows kenne, informiert es einen erst, nachdem es schon zu spaet ist....
[quote=_Smash_]
4-5mal ????? :-) da war der lerneffekt aber jetzt nicht so groß :-)
ne mal im ernst... (wiedermal) windowshilfe.
[/quote]
Die Bezeichnung war aber auch bloed gewaehlt: der Punkt 'Hardware' diente nicht dazu, sich die Hardware anzeigen zu lassen ?!?!? :gruebel:
Mit normaler Logik kommt man bei solchen bloedsinnigen Bezeichnungen dummerweise nicht sehr weit.......

[quote=_Smash_]
du kannst dich so behandeln lassen, du musst aber nicht.
du kannst auch hintergrundwissen einsetzen, so isses ja nun nicht.
[/quote]
Ja? Aber beim Installationsvorgang must Du Dich wie nen DAU behandeln lassen. Und ich lass mich nunmal nicht gern beleidigen, schon gar nicht von nem Betriebssystem, und erst recht nicht, wenns so viel Geld kostet.

[quote=_Smash_]
war das dann wieder die alte oder eine andere neue?
[/quote]
Schonwieder eine neue: erst Matrox (ohne Probleme) dann GeForce (mit Problemen) und dann Radeon (mit gleichen Problemen)

[quote=_Smash_]
aber du hast selber gesagt, das das alles unter intelbasierend läuft.
du widersprichst dir selber :wink:
[/quote]
Hast schonmal versucht, nen Pentium auf n Sockel A Board zu bauen? Oder nen Thunderbird auf nem Sockel 478 Board?

[quote=_Smash_]
zu dem hardwareproblem:

recht seltsam. am besten alles was geht ab und einzeln mit versuchen wieder anstecken.
[/quote]
Naja, das kann dauern..... wenn man drauf wartet, startet sich der Rechner naemlich nur alle 2 Tage mal neu, und zwar genau dann, wenn mans am wenigsten gebrauchen kann.....

[quote=_Smash_]
jo schon, aber das sind alles verschiedene projekte, die andere ziele haben, und ms ist nur eine firma.
[/quote]
Ich denke mal, die Ziele sind alle gleich: naemlich die Leute mit nem ordentlichen, stabilen, sicheren und preiswerten Betriebssystem auszustatten..... Wohingegen das Ziel von MS wohl eher die Gewinnmaximierung ist......
[quote=_Smash_]
sie fangen ja jetzt zb mit der media aedition langsam an.
aber die setzen halt auf allroundfähigkeit.[/quote]
Ach was, und Linux ist nicht allroundfaehig?


[quote=_smash_]
genau, welcher lerneffekt. wenn ich rausgefunden haben, daß das was ich will unter tor b ist, ich aber noch 5 mal tor a nehme sehe ich da auch kein lerneffekt.
[/quote]
'Tor a' hat nur dummerweise den anderen, einladenderen Namen.
Wenn ich eine Reise gewinnen will, dann nehme ich auch lieber "Tor Reise" als "Tor Zonk" und brauch ne Weile, um festzustellen, das die Reise doch immer unter 'Tor Zonk" ist.
Fehlt nur noch, das MS auc noch die Bedeutung von 'nein' und 'ja' vertauscht.......


[quote=Ce_Jäger]
also ein leben lang nur mit der maus rumfummeln will ich ehrlich gesagt nicht... :P
[/quote]
*unterschreib*
Ein Hoch auf die Kommandozeile!


Gruesse, kerri

taxi 20.01.2004 09:16

[quote]Naja, ich hab mal ne Weile Diablo II online gezockt (net viel, ich hab ne Sorc bis Lvl. 26 oder so gekriegt) und da sind mir auch mindestens 4 Frauen uebern Weg geaufen.
Wenig Frauen in Foren... ist schon komisch, dabei gelten doc hdie Frauen im allgemeinen als die groesseren Labertaschen.[/quote]

stimmt schon, und ist wohl auch noch so (sehe ich an meiner freundin) allerdings müssen solche foren dann andere themengebiete haben, Leben, Medien, Tv Serien, star tratsch (und bei solchen themen, tickt halt der normal "mann" total aus ;) (die hat in 6 monaten soviel gepostet wie ich in 1 1/2 jahren, das heisst schon was ;))

tele 20.01.2004 13:44

soll nicht heißen dass ich ne frau bin

Ce_Jäger 20.01.2004 19:37

[quote=telepornos]soll nicht heißen dass ich ne frau bin[/quote]aha.

aber...[quote=telepornos]"wer sich verdeitigt klagt sich an"[/quote] ...hab ich doch schonmal hier gelesen :P


aber irgentwie enttäuscht mich smashs sichtweise, ich hätt ihn anders eingeschätzt...
naja.

[quote=kerry]Ich denke mal, die Ziele sind alle gleich: naemlich die Leute mit nem ordentlichen, stabilen, sicheren und preiswerten Betriebssystem auszustatten..... Wohingegen das Ziel von MS wohl eher die Gewinnmaximierung ist......][/quote]
Ich finds irgentwie 'lustig' dass microsoft dieses ziel nur mit Versprechen (die erst einige Zeit später - vielleicht - eingelöst wurden) erreicht haben...
[extrem ausgedrückt]

Und was ich auch 'witzig' finde: [url=http://www.heise.de/newsticker/data/jk-20.01.04-005/]94,8%[/url] der Internetzler sind wohl unfähig einen besseren browser zu nehmen... naja, die unwissenheit :P
selbsschuld...

:roll: Ce.

kerri 20.01.2004 20:15

[quote=Ce_Jäger]

Und was ich auch 'witzig' finde: [url=http://www.heise.de/newsticker/data/jk-20.01.04-005/]94,8%[/url] der Internetzler sind wohl unfähig einen besseren browser zu nehmen... naja, die unwissenheit :P
selbsschuld....[/quote]

Am witzigsten finde ich die letzte Tabelle auf der Seite!
Das zeigt doch, das Leute, die wissen, was sie tun (das nehme ich bei Heise Lesern mal ganz stark an), eher Netscape/Mozilla/Opera benutzen....

Gruesse, kerri

Stöhnie 20.01.2004 20:20

ihr vergesst, das der ie immer noch am kompatibelsten ist. siehe diese seite: [url]http://forum.tweakpc.de/index.php[/url] im moment nicht anzusurfen mit opera.

kerri 20.01.2004 20:26

[quote=Stöhnie]ihr vergesst, das der ie immer noch am kompatibelsten ist. siehe diese seite: im moment nicht anzusurfen mit opera.[/quote]

Was verstehst Du unter: 'am kompatibelsten' ?
Ist das derjenige Browser. der sich am engsten an die HTMLund CSS Spezifikationen haelt oder derjenige Browser, auf den speziell die Webseiten von den Webdesignern angepasst werden?
Ich meine, Du verwechselst hier Ursache und Wirkung?
PS.: mit der Forenstartseite hat auch Mozilla keine Probleme.

Gruesse, kerri

tele 20.01.2004 20:51

[quote=Stöhnie]ihr vergesst, das der ie immer noch am kompatibelsten ist. siehe diese seite: [url]http://forum.tweakpc.de/index.php[/url] im moment nicht anzusurfen mit opera.[/quote]

narv ! naja immer diese "diese seite ist fürn IE optimiert" kinder

sorry, nicht persönlich nehmen, aber der IE interpretiert wirklich jeden müll

Ce_Jäger 20.01.2004 21:51

[quote=Stöhnie]ihr vergesst, das der ie immer noch am kompatibelsten ist. siehe diese seite: [url]http://forum.tweakpc.de/index.php[/url] im moment nicht anzusurfen mit opera.[/quote]falls du auf den ebaybanner anspielst...
bei mir machts nur relativ wenig probleme... aber windows ist dadurch schon abgestürzt (aber ob das jetzt an Diesem banner liegt, keine ahnung...) :roll:

und ich werde an meinem rechner wohl nie mehr eine netzSeite ohne mausgesten betreten ;) eher würd ich diese (auch dieses forum!) weglassen...

:P

Stöhnie 20.01.2004 22:00

[quote=telepornos][quote=Stöhnie]ihr vergesst, das der ie immer noch am kompatibelsten ist. siehe diese seite: [url]http://forum.tweakpc.de/index.php[/url] im moment nicht anzusurfen mit opera.[/quote]

narv ! naja immer diese "diese seite ist fürn IE optimiert" kinder

sorry, nicht persönlich nehmen, aber der IE interpretiert wirklich jeden müll[/quote]

nunja ob kind sein nun mal dahingestellt. aber ich kann im mom das forum nicht mit opera ansurfen, das ist für mich fakt. :roll:

_Smash_ 20.01.2004 22:19

[quote]
aber irgentwie enttäuscht mich smashs sichtweise, ich hätt ihn anders eingeschätzt...
naja.[/quote]

aber du kennst meine sichtweise gar nicht....
bzw habe ich die noch nicht ausgebreitet.

vieleicht spielst du auf meine sicht zu ms an.... nun ich sage nicht, daß die es richtig machen, bzw, daß ich das für gut heisse.
das habe ich auch nie gesagt, ich hab nur gewissen unrichtigkeiten und vorurteilen entgegengewirkt, und versucht deren massnahmen aus der sicht von microsoft nachzuvollziehen.

ich hab das allerdings auch schon gemerkt, daß mich jetzt viele für einen ms-jünger oder fan halten, denen kann ich nur empfehlen mit dem schwarz-weiss denken aufzuhören und dann meine posts nochmal durchzulesen.


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