[kerri]

Zitat von _Smash_

hm jo, das hört man oft von verfechtern der linuxwelt, ist aber meiner meinung nach das gleiche dumme geschwätz wie das der windowswelt gegen linux.

wenn eine Begruendung dabei ist, ist es kein 'dummes Geschwaetz' finde ich.... und mien restlicher Post war die Begruendung

ja, allerdings musst du dir auch mal die verbreitung angucken. keiner schreibt einen virus, der ein wenig verbreitetes os (ralativ) angreift. da ist die chance bei windows schon größer richtig schaden anzurichten.

mit 'hohe Verwundbarkeit' meinte ich nicht, das es VIELE Viren fuer windows gibt, sondern das die Viren sehr LEICHT schaden anrichten koennen, sprich das im Betriebssystem keine Mechanismen zur verhinderung von 'Virenschaeden' implementiert sind, wie z.B. die Zugriffskontrolle auf Systemdateien unter Linux

allerdings muss man auch zugeben... je bekannter linux wird, desto mehr häufen sich die meldungen auf heise über sicherheitslücken und fehler in linux.
ja sicher... schneller behoben, aber wenn man die patches nicht installiert, dann nützen sie auch nix.
ist übrigens auch ein grund, warum windowsuser so angreifbar sind.... viele dümpeln immernoch mit ungepatchten system rum.

das auf Heise jetzt mehr Fehler veroeffentlicht werden liegt nicht daran, das jetzt ploetzlich mehr Fehler im System sind oder mehr Fehler gefunden werden, das liegt einfach am neuerlichen oeffentlichen Interesse an Linux. Frueher gab es auch schon Fehler, nur hat sich Heise nicth darum geschert, die zu veroeffentlichen, da es viel zu wenige Linuxer gab, die das interessiert haette.

ich rede nicht von der lauffähigkeit, sondern vom täglichen betrieb an sich. (wenn du verstehst was ich meine)

ich versteh schon.... nur hatte ich bis jetzt noch keine groesseren Probleme in insgesamt 5 Jahren Linux, halt von den ueblichen startschwierigkeiten abgesehen

das ist bei mir schonmal falsch...
ich habe schon öffter mit linux rumgespielt, in der fh hatten wir dann ein semester grundlagen von linux, wo wir vor allem an die bash rangeführt wurden. also nur konsole....

wie ist das abgelaufen? wie eine Vorlesung oder so richtig praktisch in nem Computerpool? Vorlesungen in dieser Richtung bringen mir meist absolut nichts, ich muss alles einmal 'gemacht' haben, sonst veresteh ichs nicht.... Habt Ihr auch sowas wie Dateisystem, User-, Prozess- und Speicherverwaltung gemacht?

nein, das war mir von anfang an klar. ich würde auch nicht dem betriebssystem die schuld für seine programme geben.
hab mich informiert und mich für folgende "standard-programme entschieden":

ximian evolution als emailprogramm
sim als icq-messenger
xchat als irc client
mit opera musste ich auf meinen "standard"-browser nicht verzichten.

da das mein internetrechner ist, wars das schon mit den "standard"-programmen, die ich so wollte.

Ich hatte das Glueck (oder Pech, je nachdem wie mans sieht) dass ich, nachdem ich ein knappes halbes Jahr Windows 98 hatte (eigentlich nur zum Spielen; kein Internet oder sowas) ueber Linux gestolpert bin, ich hatte also noch gar keine Windows-Standardprogramme, ich hab also gleich mit Linuxprogrammen angefangen und musste nich so in der Hinsicht nicht umgewoehnen. Es gibt aber schon einige Leute, die rumnerven weil sie 'Ihr' Word und 'Ihr' Outlook unter linux nicht benutzen koennen.

auch das war mir klar! liegt ja auch auf der hand... anderes system, andere tricks, da gebe ich auch hier, nicht linux die schuld.

Ja, einige sind halt der Meinung, alles muesse sich nach Windows-Standards richten .... ich sage hiermit nicht, das sich Windows nach Linux-Standards richten muss...

ich hatte ne open office installation unter linux.... eine solche installation, habe ich auch lange selber unter windows genutzt. meinen eltern habe ich open office als bürosoftware installiert und ihnen die vorlagen dafür geschrieben. obwohl man dafür nicht wirklich sagen kann, denn die vorlagen wurden unter ms office geschrieben und brauchten nur geringe bis gar keine anpassungen.
seit einem jahr (solange wie die nen pc haben) läuft der betrieb nun unter open office.
fazit: ich hab kein problem mit open office

Warum gerade Open Office und nicht Word? Der Preis?
Meine Ma ist dummerweise noch Word-versaut wenns ums Briefeschreiben geht: "Wie kann ich n das machen das das so und so aussieht?..... waeeeh das geht nicht .... mist, jenes geht nicht, das ging doch noch vor ner Woche.... mensch kerri, komm doch mal vorbei und zeig mir wie das geht....." uns so weiter krieg ich da immer zu hoeren, manchmal koennt ich da richtig aus der Haut fahren.... ich versuch schon ne ganze Weile, ihr den LATEX g-brief schmackhaft zu machen, aber als sie gehoert hat, sie muss 1 (in Worten ein) kommando auf der kommandozeile eintippen ist sie fast aus den latschen gekippt...... ich bin grad dabei, ne kleine grafische Oberflaeche dafuer zu basteln, vielleicht erwaermt sie sich dann dafuer....

ich hatte kein problem mit dem dateisystem, obwohl ich mich schon etwas eingeschränkt fühlte.

eingeschraenkt? wieso eingeschraenkt? Du hast mit dem Linux Dateisystem veil mehr Moeglichkeiten wie mit dem Windows dateisystem finde ich. das faengt schon mit dem Mounten der einzelnen Festplatten(oder -partitionen) an, wenn Dir der mountpunkt /C nicht gefaellt, dann haengst du diese Partition halt einfach unter /hier/ists/besser ein... und die zugriffsrechte sind ein ziemlich guter schutzmechanismus und gewaehrleisten auf Mehrbenutzersystemen die Privatsphaere. Bei Windows kann doch jeder von jedem alles einsehen, oder? auch systemdateien, wo z.B. Passwoerter der User gespeichert sind (wenn auch sicher verschluesselt)

auch damit hatte ich keine probleme. ich finde die einstellmöglichkeiten übrigens nicht so unzählig.

Schau dir mal die ganzen konfigurationsdateien im /etc verzeichnis an, oder die Dateien, die mit einem punkt losgehen in Deinem Homeverzeichnis (ls -a | grep '^\.'), die misten davon sind Konfigurationsdateien.

wenn ich so etwas machen würde, dann wäre ich wohl falsch in der branche.

Branche? Du bist Info Student? Oder schon fertig? Ich bin Physik-Studentin, also jemand der wirklich mit dem 'arbeitet', was die Informatiker (und Mathematiker) fabrizieren.

wie gesagt: nein.

aber die gleichen argumente, die du hier angebracht hast, könnte ich auch an jeden linux auf windowsumsteiger richten. denn das standard linuxerüberwindowsgeheule ist mal verglichen mit dem windowsuserüberlinuxgeheule recht änlich.

also erstmal: ich heule nicht , ich argumentiere (oder versuche es zumindest) .
viele der Open Source Anwendungen lassen sich auch auf Windows kompilieren oder liegen schon in installierbarer Form vor (wie z.B. LATEX, ghostview und GIMP), aber die Windows Anwendungen lassen sich nicht so einfach auf Linux uebertragen, ausser man geht den grossen Umweg ueber einen Windows-Emulator, der im uebrigen noch nicht mal von den betroffenen Programmen zur Verfuegung gestellt wird, sondern fuer den man auch noch selbst sorgen muss. Also waere es fuer mich (wenn ich erstmal alle meine Linux-Proggies unter Windows habe) von der Bedienbarkeit kein allzu grosser Umstieg.
Das heisst, (mindestens) einwas werde ich schon vermissen: das einfache kopieren: in Linux markier ichs einfach mit der maus (dann ists schon kopiert) und mit der mittleren maustaste fueg ichs an beliebiger stelle wieder ein. ganz ohne Extragriff zur Tastatur

nein

ist halt das standardgejammere was ich schon von vielen Seiten zu hoeren gekriegt habe... und dann war ich auch noch oft die boese, weil ich Linux empfohlen habe....

habe ich nie behauptet,

sorry, wenns so klang als haette ich Dir eine solche Aussage unterstellt.

das war und ist mir bewusst, das habe und hatte ich auch akzeptiert.
habe auch nie was anderes behauptet.

nochmal: sorry, wenns so klang als haette ich Dir eine solche Aussage unterstellt.

das habe ich nicht werwartet und hab ich auch nie behauptet.

wie schon gesagt mit der installation und dem "zum laufen bekommen" hatte ich nie probleme. vor allem weil sich die meisten distributionen quasi von selber installieren...
die einstellungen die vorzunehmen sind, sollte wohl jeder anfänger hinbekommen.

Hast Du Dich schonmal an Debian versucht? oder an SuSE vor 7.0? Des iss scho a bissle komplizierter.....

das habe ich getan, aber man muss ungemein viel geschwafel und sinnlosigkeit überlesen, was nervt und ermüdet.... ich hab schon dokumentationen gesehen, wo nichts an tatsächlichen informationen drinstand.

Wann hast Du die Dokus gelesen? Als Du irgendwelche Probleme hattest und nach einer Loesung gesucht hast? da ists klar, dass Du einen Grossteil nur ueberfliegst. Wenn Du eines der 'Kofler' Buecher gelesen hast, der schwafelt wirklich manchmal viel, wenn der Tag lang ist. Was erwartest Du von einer guten Dokumentation?

nein wie ich schon schrieb, waren alle meine installationen lauffähig.

ja, die meisten Distros geben ja auch standard Konfigurationen vor, aber die sind dann meist sehr allgemein gehalten und nicht sehr gut auf Dein System und darauf, was Du mit dem System vorhast.
Bei Debian z.B. gibts solche voreinstellungen nicht, da muss man schon so halbwegs wissen, was man braucht und will, das insstalliert sich nicht unbedingt 'von selbst' (ja, gut, man muss ja nicht unbedingt Debian nehmen, war halt nur n Beispiel)

selbstverständlich.... für was denn sonnst

da muss ich dir widersprechen... das ist ein linuxer klischee.
vor allem übersehen hier viele die tatsache, daß linux mit einer unmenge bereits installierter programme und helferlein kommt und windows quasi fast nakt.

Ja, man muss die aber nicht installieren, das heisst, man kann sich von vornherein aussuchen, was man will und was nicht... den IE z.B. kriegt man aus '98 nur schwer wieder raus....
Schonmal versucht, ein nicht grafisches Windows-Basiertes System zu installieren? Oder von vorn herein Outlook und den IE bei der Installation wegzulassen weil Du z.B. Mozilla benutzen willst?

das ist genau so eine falschinformation, die auf unwissen der möglichkeiten beruht.
nur weil alle DAU´s windows benutzen und es aus eben diesem grund nicht umstellen, beziehungsweise es nicht ihren wünschen anpassen, muss das noch lange nicht heisen, was windows das nicht kann.

das habe ich nie behauptet. in dem 'Backgroundthread' war doch die Rede von diesem Dings, mit dem man das aussehen von den Windows Fenstern und der startleiste und so total umgestalten kann... sowas gabs auch fuer '98 (ich kann mich nicht mehr an den Namen erinnern, das gurkt hier noch auf irgendeiner CD rum - wenn ichs finde, liefer ich noch den namen nach, vielleicht kennt noch irgendwer den Namen von dem Dings), damit hab ich ein bissel rumgespielt, aber irgendwie iss Windows damit dauernd abgeschmotzt, da hab ichs wieder runter genommen... Bei Linux gibbet ja diverse Windowmanager (KDE, GNOME, fvwm2, fvwm95, WindowMaker, Enlightenment, NextStep....) die sich alle anders verhalten, die andere praeferenzen haben und die alle auf eine andere art und Weise konfigurierbar sind.... bei Windows gibts ja nur die eine Oberflaeche (gut, die kann man noch mit so spezialprograemmchen aufpeppen... aber das wars dann auch schon.)

da stimme ich dir zu, jedoch schau dir an, wo die großen der open source community hinziehen....

Ja, leider, muss ich dir da auch zustimmen, aber bei 'reinen' free Software Projekten (wie Debian, ich musses schonwieder erwaehnen, tut mir leid) sind die Betriebssystementwickler gleichzeitig auch die User, und die nehmen wohl ihre eigenen wuensche ernst

unserm prof, der wirklich mit linux aufgewachsen ist, ist in der vorlesung die kiste abgeschmiert, gerade als er uns von der super stabilität berichten wollte. er meinte, das ärgere ihn in dieser situation schon etwas .
meinem kumpel ist der rechner wärend einer vorlesung mit kernelpanik stehengeblieben, wo selbiger prof auch nur noch neustarten konnte.
mir selber ist beim spielen (nicht zocken) der pc auch schon oft genug unter linux abgenippelt...(aber ich warte keine 10minuten, bis er sich denn bequemt wieder anzulaufen, das finde ich auch recht lächerlich)

Wie alt ist Euer Prof? 12? 13? Nee, Spass beiseite, mir ist Linux in den 5 Jahren noch nie 'so richtig' abgenippelt. Was zum Teufel muss man tun, um ne kernelpanic hinzubekommen?
Wie gesagt, die Kiste ist die ganze Zeit (wenn auch ziemlich ueberlastet) gelaufen, die Prioritaet von Maus und Tastatureingaben war halt nur so niedrig, das sie einfach nicht (bzw. nur sehr verzoegert) zum Zuge gekommen sind. Aber im gegensatz zu Windows (zumindest '9 ist es nicht einfach abgestuerzt, sondern hat einem immernoch die Moeglichkeit gegeben, es sauber zu beenden.... wenn man die noetige Geduld gehabt haette... (PS.: *zugeb* *rotwerd* ich hab auch, nachdem ich dann in eine Konsole wechseln konnte und nach einigen minuten dann der erste Buchstabe aufgetaucht ist, auf den reset-knopf gedrueckt )
Du meintest, er ist mit Unix aufgewachsen, gelle?

siehe oben

genau, siehe oben.

ich möchte hier auf "wenn man die richtigen befehle kennt" hinweisen.
das ist wohl auf jedes os übertragbar.

Aber linux stellt auch moeglichkeiten zur Verfuegung, wie man an die Befehle rankommt, selbst wenn man die nicht kennt. die einzigen befehle, die man zu beginn kennen muss sind:

man man
man bash

der Rest ergibt sich dann mit dem, was in diesen beiden manpages zu finden ist. auf man man findet sich z.B. fuer man die option -k, die die ganzen bekannten Befehle und ihre kurzbeschreibungen nach einem Stichwort durchsucht, wenn Du also was zum zippen suchst, tippst Du 'man -k zip' und schon wird dir jedes Prograemmchen, das im entferntesten was mit zip zu tun hat, aufgelistet, wenn Du dich dann z.B. fuer gzip entscheidest, fragst Du mit man gzip die Bedienung ab, ausserdem steht am ende (fast) jeder manpage noch eine 'see also' liste mit verwandten befehlen, gelegentlich wird auch auf das info-System higewiesen usw. usw. usw... Ich kenne unter Windows kein mit man vergleichbares Online-Dokumentationssystem (mit Online meine ich 'im Betriebssystem' und nicht 'im Internet')

naja ich hatte mir die sachen, bei problemen aus dem netz gesaugt.
aber über die dokus hab ich mich ja schon ausgelassen.

Kennst Du das Linux Documentation Project? gute Dokus und Howtos, allerdings meist auf Englisch....
Ansonsten gibbet ja immernoch Foren, wo man was fragen kann....

genau! mit aroganten überheblichen kommentaren niedergemacht worden (foren).

da hast Du wohl leider das falsche Forum erwischt oder bist an den falschen Typen geraten... ja, das hab ich auch schon erlebt, manshe spielen sich als die groessten besserwisser auf, nur um andere Leute fertig zu machen, vielleicht bringt denen das persoenliche Befriedigung oder so, wer weiss, aber solchen Menschen kannst Du auch live auf der Strasse begegnen....
Ich hoffe ich klingen icht ueberheblich oderso, wenn ich auf Linux Fragen antworte

und wenn.... erstmal nen erfahrenen linuxer finden...

Ja, das ist problematisch.... aber es werden ja immer mehr und mehr und MEHR UND MEHR und irgendwann haben wir Linuxer dann die WELTHERRSCHAFT *HARHARHARHARHARHARHARHAAAA* (wie sie Microsoft einst hatte) Nee, Spass beiseite, kennst Du niemanden an der Uni, der sich mit Linux auskennt? Mal vom Prof abgesehen.

win95-me basieren auf dos... einem komandozeilenbetriebssystem. du kannst das ganze system über die command steuern.
speziell in xp wurde die cmd sogar extrem erweitert.

Ja, das war ja damals sehr in der Diskussion: was ist nun eigentlich das Betriebssystem, Dos oder Windows 95? oder ist '95 einfach nur ein aufsatz auf Dos? Das machte auf mich irgendwie den Eindruck, es sei alles irgendwie schnellschnell 'zusammengewurschtelt' hauptsache, man hat ein Produkt, das man verkaufen kann.....
Ich hab uebrigens mit MS-DOS 5.2 angefangen, dann kam IBM-DOS 6.0, dann Windows 3.11, dann ein kurzer Abstecher zu OS/2 (hat mir nicht wirklich gefallen, weis nich mehr, warum), dann Win'98, dann SuSE 6.2 und diverse weitere SuSEn, und n bissel Solaris (habs bei nem Freund installiert und an der Uni damit gearbeitet) und AIX (IBM-UNIX, damit hab ich nur gearbeitet, habs nie irgendwo installiert.)

nie behauptet. aber wenn ich eine graphische oberfläche anbiete, die bereits über version 3 hinaus ist, sollte sie auch halbwegs funktionieren.

Ich benutze GNOME 2.2 (nur 2er Version) und der funkioniert ganz zu meiner zufriedenheit. KDE ist mir irgendwie zu ueberladen und zu verspielt, irgendwie ein bissel kitschig.... GNOME ist ein wenig klarer und sauberer (laesst sich schwer beschreiben, was ich meine....)

verkettung und bashprogrammierung hatte ich auch.

Ist ein ziemlich maechtiges konstrukt, diese Pipe, oder? Gibts was vergleichbares Unter Windows?

siehe:
aber wenn ich eine graphische oberfläche anbiete, die bereits über version 3 hinaus ist, sollte sie auch halbwegs funktionieren.

wie gesagt, GNOME funktioniert halbwegs.

macht nix..... issn doppel xp, wo die datenbank drauf läuft

Na, dann hab ich der Datenbank jetzt mal was zu tun gegeben

der post der gleich nach jägers post von mir kam, hat das auch bestätigt, also gaaaaanz böse bin ich ja auch nich

Ich will Dir doch gar nichts boeses unterstellen, im gegenteil: sehr interessante Diskussion bis jetzt.

*ultimatepostabsend*

*ultimativerenpostabsend* :P

Noch ein paar Worte zu dem, was Ce_Jaeger gesagt hat: die Qualitaetssicherung ist bei Linux eine ganz andere, dadurch dass jeder zugriff auf den Code hat kann auch jeder diesen Code optimieren oder mit speziell auf den Code oder das Verwendete verfahren abgestimmte Angriffsversuce starten, um eventuelle Bugs aufzudecken... im gegensatz dazu hat in den Windows Code nur eine sehr begrenzte anzahl Leute einsicht, die vielleicht nicht immer auf alle optimierungen oder aber auch auf moegliche Angriffstechniken kommen, die dann zufaellig von irgendjemandem entdeckt werden und in einen Virus programmiert werden....
Thema 'linux viren wuerden den gleichen grossen schaden anrichten wie bei win' : dem ist nicht so, weil der virus ja, um wirklich auf alles zugriff zu haben (und entsprechend viel zu zerstoeren) root-rechte haben, und das ist schonmal die erste groessere Huerde, die nicht wirklich einfach zu nehmen ist. Gut, es gibt sicher ein paar suid-befehle, mit denen man das bewerkstelligen koennte, aber das ist halt nicht sehr einfach....

Viele Gruesse, kerri