Welche Zeitschrift lest Ihr?

[Dr. BeSt]

Zitat von First Class

Hehe...ja,die Gamestar hat mit abstand die hässlichsten Redakteure.
Deshalb ist die mir auch irgendwie nicht geheuer.

[tele]

Zitat von Innos

Die Action verarscht irgendwie alles find ich persönlich net so gut.......

eigentlich nur im leserbrief teil

was ich an der action ganz lustig find ist der

"schlechtestes Game" test

aber der rest - naja irgendwie oberflächlich, zu kurz und alles nur auf hype aus.

[kerri]

Noch ne Inselloesung: ich hab die "Linux User" abonniert, lese gelegentlich auch mal das "Linux Magazin" .

Gruesse, kerri

[tele]

nö das ist keine insellösung das ist ALTERNATIV

les ich auch aber nur wenn was wirklich interessantes über Netzwerk und serverbezogen drinsteht und ich zulange im zeitungsladen stehe

[kerri]

Zitat von telepornos

nö das ist keine insellösung das ist ALTERNATIV
[...]

Scheint mir hier wohl doch eher ne Insel zu sein, weil hier die meisten (um nicht zu sagen fast alle) "Windöser" (net boese gemeint) sind......leider

Gruesse, kerri

[_Smash_]

hehe ich hab schon viele umstiegsversuche auf linux gestartet, aber die meisten wurden vom system selber vereitelt. entweder geht was net, was aber genau so in der doku steht, oder es geht was net, obwohl man nur einen button dafür klicken musste (mandrake), oder es bleibt ständig hängen, oder stürzt mit einem "internen softwarefehler" so ab, daß man es neu installieren muss, um es wieder starten zu können, und dann stürtzts nach 5 minuten wieder so ab (xchat auf suse 8.1).
dann die sache mit der taskleiste und tray, was ich im "hintergrundthread" gesagt habe.
oder man sagt ihm, daß er die rechte eines verzeichnisses so und so ändern soll... man guckt einmal.. alles ok... man guckt ein 2. mal... rechte wieder so wie vor der änderung..
oder sei es einfach diese absolut schlechte ergonomie, wenn nicht alles, bis auf die verzeichnisstruktur auf dieses programm ausgerichtet ist (ftp-server auf linux).
oder man ändert was irgendwo, was aber auswirkungen auf eine andere einstellung hat, was bewirkt, daß irgenwas anderes nicht geht...
oder man will was installieren (in diesem fall xyz.so) und man bekommt gesagt, daß dazu die datei abc.so benötigt wird und wenn man die abc.so dann installieren will, soll man erst die xyz.so installieren.... da könnt ich schonmal mim kopf aufn tisch knallen.
und so fort... könnt ich stundenlang erzählen
für den täglichen gebrauch sind mir da deutlich zu viele schnitzer und schikanen drin.

[Ce_Jäger]

das würde von einem umstieg von linux auf windows ziemlich gleich sein. es ist halt anders. windows ist auch nicht perfekt. (noch lange nicht!)

Was mich unter linux nervt ist die mangelnde treiberversorgung (und eben auch die Spiele)... Man muss ja schon froh sein, wenn der hersteller mehr als die aktuelle windowsversion abdeckt...

da fällt mir wieder ein, dass ich mir im weihnachtsurlaub eigentlich wieder mandrake installieren wollte - wird langsam knapp :P

aber ich glaube wir schweifen vom thema ab

[_Smash_]

sicher..... unser linux prof pflegte auch immer zu sagen..... bei windows muss man alles konfigurieren, bis es denn mal geht, bei linux installiert mans und fertig. also das gleichen nur umgedreht....

aber wenn ich bei windows nen radiobutton aktiviere, dann bleibt der meistens auch aktiviert...


aber ok back to topic..

[Ce_Jäger]

soll ich dir mal aufzählen was mich an windows nervt? da gibts genügend einstellungen die immer nur (wenn überhaupt) nach zufallsprinzip funktionieren...

aber, hab ich schon erwähnt dass ich die c´t lese?

Ce.

[Necromancer*.*]

Bei mir ist es immer unterschiedlich da wo hlt immoment der beste inhalt drin ist!!!

[kerri]

Zitat von _Smash_

hehe ich hab schon viele umstiegsversuche auf linux gestartet, aber die meisten wurden vom system selber vereitelt. entweder geht was net, was aber genau so in der doku steht, oder es geht was net, obwohl man nur einen button dafür klicken musste (mandrake), oder es bleibt ständig hängen, oder stürzt mit einem "internen softwarefehler" so ab, daß man es neu installieren muss, um es wieder starten zu können, und dann stürtzts nach 5 minuten wieder so ab (xchat auf suse 8.1).
dann die sache mit der taskleiste und tray, was ich im "hintergrundthread" gesagt habe.
oder man sagt ihm, daß er die rechte eines verzeichnisses so und so ändern soll... man guckt einmal.. alles ok... man guckt ein 2. mal... rechte wieder so wie vor der änderung..
oder sei es einfach diese absolut schlechte ergonomie, wenn nicht alles, bis auf die verzeichnisstruktur auf dieses programm ausgerichtet ist (ftp-server auf linux).
oder man ändert was irgendwo, was aber auswirkungen auf eine andere einstellung hat, was bewirkt, daß irgenwas anderes nicht geht...
oder man will was installieren (in diesem fall xyz.so) und man bekommt gesagt, daß dazu die datei abc.so benötigt wird und wenn man die abc.so dann installieren will, soll man erst die xyz.so installieren.... da könnt ich schonmal mim kopf aufn tisch knallen.
und so fort... könnt ich stundenlang erzählen
für den täglichen gebrauch sind mir da deutlich zu viele schnitzer und schikanen drin.

*Roman mode on*

Schnitzer und Schikanen? Windows ist nach meiner Meinung ein einziger Schnitzer! Wenn man allein mal die hohe Verwundbarkeit von Windows durch Viren & Co. anschaut ist das bischen Mehraufwand, den man betreiben muss um ein lauffaehiges Linux hinzubekommen mehr als gerechtfertigt.

Hier ein Typischer Linux Anfaenger:
Du hast Dich zunaechst nicht zurechtgefunden, und was ist dran Schuld? Linux. Du vermisst Deine Standard-Windows-Programme, und was ist dran Schuld? Linux. Du kannst Deine Windows-Administrationstricks unter Linux nicht anwenden, und was ist dran Schuld? Linux. Die Linux-Alternativen der kommerziellen Bueroprogramme lassen sich nicht so bedienen wie die Originale, und was ist dran Schuld? Linux. Du verstehst das Dateisystem nicht, und was ist dran Schuld? Linux. Du findest Dich in den unzaehligen Einstellmoeglichkeiten nicht zurecht, und was ist dran Schuld? Linux. Irgendwas funktioniert nicht so, wie Du Dir das vorgestellt hast,, und was ist dran Schuld? Linux. *heul* dieses geht nicht, *motz* jenes geht nicht, ******* Linux. usw.....usw....usw....

Erkennst Du Dich wieder? Linux ist kein 2. Windows! Es ist tatsaechlich ein "UMstieg", man muss sich UMgewoehnen, UMstellen und UMorientieren. Du kannst nicht erwarten, das Du, wenn Du mit Windows halbwegs klarkommst auch gleich mit Linux klarkommst, das faengt schon mit der Installation an. Linux ist ein Betriebssystem, wo viel Kreativitaet und Experimentierfreude gefragt ist, wenn Du die nicht hast, solltest Du gar nicht erst mit Linux anfangen. Was viele Linux anfaenger nicht machen ist lesen. Zu Linux gibts unmengen Dokumentationen, von denen man so viele wie moeglich lesen sollte, und zwar noch bevor ein Problem auftritt. Das hilft meist ungemein.

Du erwartest, das die Installation auf Anhieb funktioniert, was aber fuer einen unerfahrenen Anfaenger aufgrund der vielfaeltigen einstell-, konfiguratios- und auswahlmoeglichkeiten nahezu unmoeglich ist. Wozu man diese Ganzen verschiedenen Moeglichkeiten braucht? Um das System seinen ganz persoenlichen Wuenschen und Vorstellungen anzupassen. Bei Windows gibts nciht so viele Wahlmoeglichkeiten, alle installieren haargenau bis ins kleinste Detail dasselbe. Das erscheint zwar auf den ersten Blick einfacher, ist aber ist aber nichts anderes als Gleichmacherei. Da ist man schon Individualist wenn man das Standard-Gruene-Wiese Hintergrundbild gegen ein anderes austauscht. So spart sich Microsoft ganz nebenbei die Arbeit, auch noch auf Wuensche des Users einzugehen. Wo kaemen wir da hin? Man stelle sich vor, Microsoft geht auf Userwuensche ein. Eher friert doch die Hoelle zu!

Mir ist Linux noch nie "abgestuerzt". Das kann theoretisch gar nicht passieren, ausser vielleicht wenn du beim laufenden Rechner den RAM ausbaust, aber da schmiert eh' alles ab. Das einzige, was passieren kann ist, das irgendein Prozess das System so stark auslastet, dass alles andere nur sehr zeitverzoegert passiert (ich habs mal geschafft, dass ne Mausbewegung erst nach 10 minuten warten angezeigt wurde...), aber laufen tut das System dann immer noch. Wenn man dann die richtigen Befehle kennt (und genuegend Zeit hat) kann man das System immer wieder retten oder zumindest sicher runterfahren....

Das eine gedruckte Dokumentation nicht immer mit der tatsaechlichen Software uebereinstimmt ist meist ein gutes Zeichen, weil die Software dann aktueller ist als die, die der Autor der Doku benutzt hat; aber gelegentlich ist sie einfach nur schlampig gemacht, aber das kann Dir bei Windows auch passieren. Lieber die neuesten Dokus ausm Netz saugen oder mal im /doc Verzeichnis nachschaun.

Was fuer Anfaenger auch hilfreich ist: einfach mal nem Erfahrenen Linuxer ueber die Schulter schauen. DA kriegst Du auch gleich mal mit wie hilfreich und Vielseitig die seit Windows-Anfangszeiten ach so verpoehnte Kommandozeile ist. Linux ist meiner Meinung nach kein (!) drag&drop&klick Maus-Betriebssystem, man kommt da mit der Kommandozeile wesentlich weiter, spaetestens dann, wenn man die befehle per pipe zusammenschaltet.

Konfiguration macht man uebrigens in Konfigurationsdateien. Dann bleiben irgendwelche Aenderungen auch erhalten.

*Roman mode off*

So, sorry dasses so lang geworden ist, wollt halt nur mal sagen, wie ein Linuxer die Welt sieht..... naja, wir sind ja zum Glueck im OffTopic, da kann man schonmal bissle abschweifen vom Thema....

Zitat von Ce_Jäger

das würde von einem umstieg von linux auf windows ziemlich gleich sein. es ist halt anders. windows ist auch nicht perfekt. (noch lange nicht!)

*unterschreib* genau meine meinung.....

Zitat von Ce_Jäger

Was mich unter linux nervt ist die mangelnde treiberversorgung (und eben auch die Spiele)... Man muss ja schon froh sein, wenn der hersteller mehr als die aktuelle windowsversion abdeckt...

ich hab bis jetzt nur mit nvidia grafikkarten treiberprobs gehabt, aber das liegt ja nicht an linux..... spiele, naja...ich bin nicht so der grosse Spieler, aber so langsam scheinten die Spiele hersteller auch linux entdeckt zu haben....

Zitat von Ce_Jäger

da fällt mir wieder ein, dass ich mir im weihnachtsurlaub eigentlich wieder mandrake installieren wollte - wird langsam knapp :P
[...]

Na denn, Viel Spass wuensch ich! Ich hab grad mien Debian neu gemacht (einfach so aus spass an der Freude) und bin immer noch ganz hibbelig! Hach hat das Spass gemacht.... ich koennts glatt nochmal machen!


Hmmm....was ich noch so lese: gelegentlich mal die PC Welt oder die PC Professionell, wenn mein Dad die sich kauft - selber kaufen tu ich die nicht....

So, genug fuer heute, kerri

[tele]

@ kerri : grade das erste installieren und betreiben des system ist ja für einen Anfänger so bedeutend und wenn das nciht geht ist resignation oft die folge als ich das erste mal meinen ersten rechner mit windows versorgt habe bin ich auch zusammengebrochen weil ne fehlermeldung kam die durch ne fehlermeldung mit nem schwarzen kasten belegt wurde, tja ich konnte ncihts woher sollte ich wiussen das es die bios anti vire meldung war?

eine simple installationsroutine dass man mal erste blicke im system nehme kann ist schon ganz hilfreich. wer das nciht gebacken bekommt: knoppix cd, da ist dann ncihts mit install

ps: unter windows ist die cmd nciht unbedingt verpöhnt, mächtigkeit in der administration unter windows erlangt auch nur die cmd, zwar nciht so gravierend wie unter den unixen aber es ist schon einiges

@ CE, jaja die guten vorsätze: siehst du jetzt hab ich mandrake auf der einen paltte meines servers nur läuft der jetzt durch um zu saugen und ist damit nciht mehr als probierkiste geeignet, tja der liebe user halt

[_Smash_]

Zitat von kerri

Schnitzer und Schikanen? Windows ist nach meiner Meinung ein einziger Schnitzer!

hm jo, das hört man oft von verfechtern der linuxwelt, ist aber meiner meinung nach das gleiche dumme geschwätz wie das der windowswelt gegen linux.

Wenn man allein mal die hohe Verwundbarkeit von Windows durch Viren & Co. anschaut

ja, allerdings musst du dir auch mal die verbreitung angucken. keiner schreibt einen virus, der ein wenig verbreitetes os (ralativ) angreift. da ist die chance bei windows schon größer richtig schaden anzurichten.

allerdings muss man auch zugeben... je bekannter linux wird, desto mehr häufen sich die meldungen auf heise über sicherheitslücken und fehler in linux.
ja sicher... schneller behoben, aber wenn man die patches nicht installiert, dann nützen sie auch nix.
ist übrigens auch ein grund, warum windowsuser so angreifbar sind.... viele dümpeln immernoch mit ungepatchten system rum.

ist das bischen Mehraufwand, den man betreiben muss um ein lauffaehiges Linux hinzubekommen mehr als gerechtfertigt.

ich rede nicht von der lauffähigkeit, sondern vom täglichen betrieb an sich. (wenn du verstehst was ich meine)

Hier ein Typischer Linux Anfaenger:
Du hast Dich zunaechst nicht zurechtgefunden, und was ist dran Schuld? Linux.

das ist bei mir schonmal falsch...
ich habe schon öffter mit linux rumgespielt, in der fh hatten wir dann ein semester grundlagen von linux, wo wir vor allem an die bash rangeführt wurden. also nur konsole....

Du vermisst Deine Standard-Windows-Programme, und was ist dran Schuld? Linux.

nein, das war mir von anfang an klar. ich würde auch nicht dem betriebssystem die schuld für seine programme geben.
hab mich informiert und mich für folgende "standard-programme entschieden":

ximian evolution als emailprogramm
sim als icq-messenger
xchat als irc client
mit opera musste ich auf meinen "standard"-browser nicht verzichten.

da das mein internetrechner ist, wars das schon mit den "standard"-programmen, die ich so wollte.

Du kannst Deine Windows-Administrationstricks unter Linux nicht anwenden, und was ist dran Schuld? Linux.

auch das war mir klar! liegt ja auch auf der hand... anderes system, andere tricks, da gebe ich auch hier, nicht linux die schuld.

Die Linux-Alternativen der kommerziellen Bueroprogramme lassen sich nicht so bedienen wie die Originale, und was ist dran Schuld? Linux.

ich hatte ne open office installation unter linux.... eine solche installation, habe ich auch lange selber unter windows genutzt. meinen eltern habe ich open office als bürosoftware installiert und ihnen die vorlagen dafür geschrieben. obwohl man dafür nicht wirklich sagen kann, denn die vorlagen wurden unter ms office geschrieben und brauchten nur geringe bis gar keine anpassungen.
seit einem jahr (solange wie die nen pc haben) läuft der betrieb nun unter open office.
fazit: ich hab kein problem mit open office

Du verstehst das Dateisystem nicht, und was ist dran Schuld? Linux.

ich hatte kein problem mit dem dateisystem, obwohl ich mich schon etwas eingeschränkt fühlte.

Du findest Dich in den unzaehligen Einstellmoeglichkeiten nicht zurecht, und was ist dran Schuld? Linux.

auch damit hatte ich keine probleme. ich finde die einstellmöglichkeiten übrigens nicht so unzählig.

Irgendwas funktioniert nicht so, wie Du Dir das vorgestellt hast,, und was ist dran Schuld? Linux.

wenn ich so etwas machen würde, dann wäre ich wohl falsch in der branche.

*heul* dieses geht nicht, *motz* jenes geht nicht, *zensiert* Linux. usw.....usw....usw....

wie gesagt: nein.

aber die gleichen argumente, die du hier angebracht hast, könnte ich auch an jeden linux auf windowsumsteiger richten. denn das standard linuxerüberwindowsgeheule ist mal verglichen mit dem windowsuserüberlinuxgeheule recht änlich.

Erkennst Du Dich wieder?

nein

Linux ist kein 2. Windows!

habe ich nie behauptet,

Es ist tatsaechlich ein "UMstieg", man muss sich UMgewoehnen, UMstellen und UMorientieren.

das war und ist mir bewusst, das habe und hatte ich auch akzeptiert.
habe auch nie was anderes behauptet.

Du kannst nicht erwarten, das Du, wenn Du mit Windows halbwegs klarkommst auch gleich mit Linux klarkommst,

das habe ich nicht werwartet und hab ich auch nie behauptet.

das faengt schon mit der Installation an. Linux ist ein Betriebssystem, wo viel Kreativitaet und Experimentierfreude gefragt ist, wenn Du die nicht hast, solltest Du gar nicht erst mit Linux anfangen.

wie schon gesagt mit der installation und dem "zum laufen bekommen" hatte ich nie probleme. vor allem weil sich die meisten distributionen quasi von selber installieren...
die einstellungen die vorzunehmen sind, sollte wohl jeder anfänger hinbekommen.

Was viele Linux anfaenger nicht machen ist lesen. Zu Linux gibts unmengen Dokumentationen, von denen man so viele wie moeglich lesen sollte, und zwar noch bevor ein Problem auftritt. Das hilft meist ungemein.

das habe ich getan, aber man muss ungemein viel geschwafel und sinnlosigkeit überlesen, was nervt und ermüdet.... ich hab schon dokumentationen gesehen, wo nichts an tatsächlichen informationen drinstand.

Du erwartest, das die Installation auf Anhieb funktioniert, was aber fuer einen unerfahrenen Anfaenger aufgrund der vielfaeltigen einstell-, konfiguratios- und auswahlmoeglichkeiten nahezu unmoeglich ist.

nein wie ich schon schrieb, waren alle meine installationen lauffähig.

Wozu man diese Ganzen verschiedenen Moeglichkeiten braucht? Um das System seinen ganz persoenlichen Wuenschen und Vorstellungen anzupassen.

selbstverständlich.... für was denn sonnst

Bei Windows gibts nciht so viele Wahlmoeglichkeiten, alle installieren haargenau bis ins kleinste Detail dasselbe.

da muss ich dir widersprechen... das ist ein linuxer klischee.
vor allem übersehen hier viele die tatsache, daß linux mit einer unmenge bereits installierter programme und helferlein kommt und windows quasi fast nakt.

Das erscheint zwar auf den ersten Blick einfacher, ist aber ist aber nichts anderes als Gleichmacherei. Da ist man schon Individualist wenn man das Standard-Gruene-Wiese Hintergrundbild gegen ein anderes austauscht.

das ist genau so eine falschinformation, die auf unwissen der möglichkeiten beruht.
nur weil alle DAU´s windows benutzen und es aus eben diesem grund nicht umstellen, beziehungsweise es nicht ihren wünschen anpassen, muss das noch lange nicht heisen, was windows das nicht kann.

So spart sich Microsoft ganz nebenbei die Arbeit, auch noch auf Wuensche des Users einzugehen. Wo kaemen wir da hin? Man stelle sich vor, Microsoft geht auf Userwuensche ein. Eher friert doch die Hoelle zu!

da stimme ich dir zu, jedoch schau dir an, wo die großen der open source community hinziehen....

Mir ist Linux noch nie "abgestuerzt". Das kann theoretisch gar nicht passieren,

unserm prof, der wirklich mit linux aufgewachsen ist, ist in der vorlesung die kiste abgeschmiert, gerade als er uns von der super stabilität berichten wollte. er meinte, das ärgere ihn in dieser situation schon etwas .
meinem kumpel ist der rechner wärend einer vorlesung mit kernelpanik stehengeblieben, wo selbiger prof auch nur noch neustarten konnte.
mir selber ist beim spielen (nicht zocken) der pc auch schon oft genug unter linux abgenippelt...(aber ich warte keine 10minuten, bis er sich denn bequemt wieder anzulaufen, das finde ich auch recht lächerlich)

ausser vielleicht wenn du beim laufenden Rechner den RAM ausbaust, aber da schmiert eh' alles ab. Das einzige, was passieren kann ist, das irgendein Prozess das System so stark auslastet, dass alles andere nur sehr zeitverzoegert passiert (ich habs mal geschafft, dass ne Mausbewegung erst nach 10 minuten warten angezeigt wurde...), aber laufen tut das System dann immer noch.

siehe oben

Wenn man dann die richtigen Befehle kennt (und genuegend Zeit hat) kann man das System immer wieder retten oder zumindest sicher runterfahren....

ich möchte hier auf "wenn man die richtigen befehle kennt" hinweisen.
das ist wohl auf jedes os übertragbar.

Das eine gedruckte Dokumentation nicht immer mit der tatsaechlichen Software uebereinstimmt ist meist ein gutes Zeichen, weil die Software dann aktueller ist als die, die der Autor der Doku benutzt hat; aber gelegentlich ist sie einfach nur schlampig gemacht, aber das kann Dir bei Windows auch passieren. Lieber die neuesten Dokus ausm Netz saugen oder mal im /doc Verzeichnis nachschaun.

naja ich hatte mir die sachen, bei problemen aus dem netz gesaugt.
aber über die dokus hab ich mich ja schon ausgelassen.

Was fuer Anfaenger auch hilfreich ist: einfach mal nem Erfahrenen Linuxer ueber die Schulter schauen.

genau! mit aroganten überheblichen kommentaren niedergemacht worden (foren).
und wenn.... erstmal nen erfahrenen linuxer finden...

DA kriegst Du auch gleich mal mit wie hilfreich und Vielseitig die seit Windows-Anfangszeiten ach so verpoehnte Kommandozeile ist.

win95-me basieren auf dos... einem komandozeilenbetriebssystem. du kannst das ganze system über die command steuern.
speziell in xp wurde die cmd sogar extrem erweitert.

Linux ist meiner Meinung nach kein (!) drag&drop&klick Maus-Betriebssystem,

nie behauptet. aber wenn ich eine graphische oberfläche anbiete, die bereits über version 3 hinaus ist, sollte sie auch halbwegs funktionieren.

man kommt da mit der Kommandozeile wesentlich weiter, spaetestens dann, wenn man die befehle per pipe zusammenschaltet.

verkettung und bashprogrammierung hatte ich auch.

Konfiguration macht man uebrigens in Konfigurationsdateien. Dann bleiben irgendwelche Aenderungen auch erhalten.

siehe:
aber wenn ich eine graphische oberfläche anbiete, die bereits über version 3 hinaus ist, sollte sie auch halbwegs funktionieren.

So, sorry dasses so lang geworden ist

macht nix..... issn doppel mp, wo die datenbank drauf läuft

*unterschreib* genau meine meinung.....

der post der gleich nach jägers post von mir kam, hat das auch bestätigt, also gaaaaanz böse bin ich ja auch nich


*ultimatepostabsend*

[Ce_Jäger]

Zitat von _Smash_

ja, allerdings musst du dir auch mal die verbreitung angucken. keiner schreibt einen virus, der ein wenig verbreitetes os (ralativ) angreift. da ist die chance bei windows schon größer richtig schaden anzurichten.

Ein Unterschied ist aber auch, dass man bei Windows nichts weis, beim projekt linux haben viel mehr (unabhängige!) Menschen ihr Auge darauf.
Und meine Meinung (& erfahrung): Der Zeitaufwand bis zu einer (aktuell) sicheren Windowsversion ist nicht kleiner als dies unter linux... (wenn man mal bei dem BS-installieren anfängt zu vergleichen...

Zitat von _Smash_

allerdings muss man auch zugeben... je bekannter linux wird, desto mehr häufen sich die meldungen auf heise über sicherheitslücken und fehler in linux.

niemand ist perfekt
aber ich halte es für ziemlich schwer, selbst wenn *jeder die gleiche linux distri hätte, dass etwa ein mailvirus o. ä. unter linux den gleichen (großen) schaden anrichtet wie unter windows...

Zitat von _Smash_

das ist bei mir schonmal falsch...
ich habe schon öffter mit linux rumgespielt, in der fh hatten wir dann ein semester grundlagen von linux, wo wir vor allem an die bash rangeführt wurden. also nur konsole....

dann hast du den folgenden text umsonst kommentiert. Oder bezeichnest du dich immernoch als "typischen linux anfänger"?

---

Aber egal. mir würde es schon reichen, wenn die guten (neuen!) Spiele gleich unter linux laufen würden...
Also die herrsteller gleich von anfang an auch für die plattform 'linux' ihr spiel (oder sonstwas...) schreiben...

ach mensch. über microsofts werke zu schreiben regt mich immer wieder auf...

Ce.

[tele]

naja kannst ja mal ms bitten dx für linux zu portieren :P

frag mich überhaupt warum soviele spielemschmieden auf den dx zug springen ist dx irgendwie lesihcter zu implementieren ? werden die geschmiert?

[_Smash_]

mit dx hast du im prinzip für alles ne einheitliche api. zb opengl musst du einiges mehr anpassen.

so heisst es..... selber beurteilen kann ich das nicht.

[sys3]

Zitat von _Smash_

hehe ich hab schon viele umstiegsversuche auf linux gestartet, aber die meisten wurden vom system selber vereitelt. entweder geht was net, was aber genau so in der doku steht, oder es geht was net, obwohl man nur einen button dafür klicken musste (mandrake), oder es bleibt ständig hängen, oder stürzt mit einem "internen softwarefehler" so ab, daß man es neu installieren muss, um es wieder starten zu können, und dann stürtzts nach 5 minuten wieder so ab (xchat auf suse 8.1).

Das ist komisch, ich kenne das auch - aber von Windows...

Zitat von _Smash_

dann die sache mit der taskleiste und tray, was ich im "hintergrundthread" gesagt habe.

Könntest Du mir erläutern, was das Problem ist? Dass die Programme, die Du benutzen wolltest, die Tray nicht benutzen?

Zitat von _Smash_

oder man sagt ihm, daß er die rechte eines verzeichnisses so und so ändern soll... man guckt einmal.. alles ok... man guckt ein 2. mal... rechte wieder so wie vor der änderung...

Welches Programm schafft denn sowas?

Zitat von _Smash_

oder sei es einfach diese absolut schlechte ergonomie, wenn nicht alles, bis auf die verzeichnisstruktur auf dieses programm ausgerichtet ist (ftp-server auf linux)..

Zitat von _Smash_

oder man ändert was irgendwo, was aber auswirkungen auf eine andere einstellung hat, was bewirkt, daß irgenwas anderes nicht geht....

Das kenne ich irgendwie mehr von Windows...

Zitat von _Smash_

oder man will was installieren (in diesem fall xyz.so) und man bekommt gesagt, daß dazu die datei abc.so benötigt wird und wenn man die abc.so dann installieren will, soll man erst die xyz.so installieren.... da könnt ich schonmal mim kopf aufn tisch knallen.
und so fort... könnt ich stundenlang erzählen

Welche Lösung für die Verwaltung von Bibliothek-Abhängigkeiten würdest Du denn vorschlagen? Einfach überhaupt keine Verwaltung wie bei Windows' DLL-Hölle?

Zitat von _Smash_

für den täglichen gebrauch sind mir da deutlich zu viele schnitzer und schikanen drin.

Das kenn ich eigentlich nur von ... - na du weißt schon. Ist halt doch gut, dass es mehrere Betriebssysteme gibt, so kann jeder das für ihn geeignetste finden.

[_Smash_]

jo die linuxer und windowsuser haben wohl die gleichen probleme auf dem jeweils anderen system

da hier die linuxer gerade anwesend sind..... wie mache ich das denn, daß hier bei meinem suse 9.0 live eval (lappi platte hat nach allen regeln der kunst nen crash hingelegt ) nicht alle paar minuten der monitor schwarz wird?

[tele]

@.dll bzw .so hölle: wäre es nciht sinnvol immer genau benötigtes in der doku aufzuführen bzw. welche inkompatibilitäten sich draus ergeben könnten
(hatte z.b. mal vor auf nem älteren mandrake ne neuere proftpd draufzumachen , das hatte dann auch nen ratten schwanz an das bedingt das und dadurch geht das nicht mehr was wiederum...)

in der windowswelt gibt es halt nur ja (setup.exe funzt) oder nein (fehler bei derinstall, user verzweifelt) ein dazwischen und dll um sich werfen kannte ich nur von den ganzn alten visual basic programen die ihre runtime nciht mitlieferten

@ filesystem: ehrlich gesagt sagt mir das unix filesystem mehr zu
1. einfachere rechteverwaltung , kein totklicken beim benutzer hinzufügen
2. baumstruktur, ineinandermounting standart (ich nenn das mounten von part. innerhalb irgendwo des baumes das mal so)
(hat sich ja bei ntfs noch nicht so zum standart entwickelt)

wobei mittlerweile ntfs vieles des unix äquivalentes kann
(journaling, software-raid) dass es nicht mal so große Unterschiede gibt, daraus also ein leichterer Umstieg beim filesystem sein sollte

[kerri]

Zitat von _Smash_

hm jo, das hört man oft von verfechtern der linuxwelt, ist aber meiner meinung nach das gleiche dumme geschwätz wie das der windowswelt gegen linux.

wenn eine Begruendung dabei ist, ist es kein 'dummes Geschwaetz' finde ich.... und mien restlicher Post war die Begruendung

ja, allerdings musst du dir auch mal die verbreitung angucken. keiner schreibt einen virus, der ein wenig verbreitetes os (ralativ) angreift. da ist die chance bei windows schon größer richtig schaden anzurichten.

mit 'hohe Verwundbarkeit' meinte ich nicht, das es VIELE Viren fuer windows gibt, sondern das die Viren sehr LEICHT schaden anrichten koennen, sprich das im Betriebssystem keine Mechanismen zur verhinderung von 'Virenschaeden' implementiert sind, wie z.B. die Zugriffskontrolle auf Systemdateien unter Linux

allerdings muss man auch zugeben... je bekannter linux wird, desto mehr häufen sich die meldungen auf heise über sicherheitslücken und fehler in linux.
ja sicher... schneller behoben, aber wenn man die patches nicht installiert, dann nützen sie auch nix.
ist übrigens auch ein grund, warum windowsuser so angreifbar sind.... viele dümpeln immernoch mit ungepatchten system rum.

das auf Heise jetzt mehr Fehler veroeffentlicht werden liegt nicht daran, das jetzt ploetzlich mehr Fehler im System sind oder mehr Fehler gefunden werden, das liegt einfach am neuerlichen oeffentlichen Interesse an Linux. Frueher gab es auch schon Fehler, nur hat sich Heise nicth darum geschert, die zu veroeffentlichen, da es viel zu wenige Linuxer gab, die das interessiert haette.

ich rede nicht von der lauffähigkeit, sondern vom täglichen betrieb an sich. (wenn du verstehst was ich meine)

ich versteh schon.... nur hatte ich bis jetzt noch keine groesseren Probleme in insgesamt 5 Jahren Linux, halt von den ueblichen startschwierigkeiten abgesehen

das ist bei mir schonmal falsch...
ich habe schon öffter mit linux rumgespielt, in der fh hatten wir dann ein semester grundlagen von linux, wo wir vor allem an die bash rangeführt wurden. also nur konsole....

wie ist das abgelaufen? wie eine Vorlesung oder so richtig praktisch in nem Computerpool? Vorlesungen in dieser Richtung bringen mir meist absolut nichts, ich muss alles einmal 'gemacht' haben, sonst veresteh ichs nicht.... Habt Ihr auch sowas wie Dateisystem, User-, Prozess- und Speicherverwaltung gemacht?

nein, das war mir von anfang an klar. ich würde auch nicht dem betriebssystem die schuld für seine programme geben.
hab mich informiert und mich für folgende "standard-programme entschieden":

ximian evolution als emailprogramm
sim als icq-messenger
xchat als irc client
mit opera musste ich auf meinen "standard"-browser nicht verzichten.

da das mein internetrechner ist, wars das schon mit den "standard"-programmen, die ich so wollte.

Ich hatte das Glueck (oder Pech, je nachdem wie mans sieht) dass ich, nachdem ich ein knappes halbes Jahr Windows 98 hatte (eigentlich nur zum Spielen; kein Internet oder sowas) ueber Linux gestolpert bin, ich hatte also noch gar keine Windows-Standardprogramme, ich hab also gleich mit Linuxprogrammen angefangen und musste nich so in der Hinsicht nicht umgewoehnen. Es gibt aber schon einige Leute, die rumnerven weil sie 'Ihr' Word und 'Ihr' Outlook unter linux nicht benutzen koennen.

auch das war mir klar! liegt ja auch auf der hand... anderes system, andere tricks, da gebe ich auch hier, nicht linux die schuld.

Ja, einige sind halt der Meinung, alles muesse sich nach Windows-Standards richten .... ich sage hiermit nicht, das sich Windows nach Linux-Standards richten muss...

ich hatte ne open office installation unter linux.... eine solche installation, habe ich auch lange selber unter windows genutzt. meinen eltern habe ich open office als bürosoftware installiert und ihnen die vorlagen dafür geschrieben. obwohl man dafür nicht wirklich sagen kann, denn die vorlagen wurden unter ms office geschrieben und brauchten nur geringe bis gar keine anpassungen.
seit einem jahr (solange wie die nen pc haben) läuft der betrieb nun unter open office.
fazit: ich hab kein problem mit open office

Warum gerade Open Office und nicht Word? Der Preis?
Meine Ma ist dummerweise noch Word-versaut wenns ums Briefeschreiben geht: "Wie kann ich n das machen das das so und so aussieht?..... waeeeh das geht nicht .... mist, jenes geht nicht, das ging doch noch vor ner Woche.... mensch kerri, komm doch mal vorbei und zeig mir wie das geht....." uns so weiter krieg ich da immer zu hoeren, manchmal koennt ich da richtig aus der Haut fahren.... ich versuch schon ne ganze Weile, ihr den LATEX g-brief schmackhaft zu machen, aber als sie gehoert hat, sie muss 1 (in Worten ein) kommando auf der kommandozeile eintippen ist sie fast aus den latschen gekippt...... ich bin grad dabei, ne kleine grafische Oberflaeche dafuer zu basteln, vielleicht erwaermt sie sich dann dafuer....

ich hatte kein problem mit dem dateisystem, obwohl ich mich schon etwas eingeschränkt fühlte.

eingeschraenkt? wieso eingeschraenkt? Du hast mit dem Linux Dateisystem veil mehr Moeglichkeiten wie mit dem Windows dateisystem finde ich. das faengt schon mit dem Mounten der einzelnen Festplatten(oder -partitionen) an, wenn Dir der mountpunkt /C nicht gefaellt, dann haengst du diese Partition halt einfach unter /hier/ists/besser ein... und die zugriffsrechte sind ein ziemlich guter schutzmechanismus und gewaehrleisten auf Mehrbenutzersystemen die Privatsphaere. Bei Windows kann doch jeder von jedem alles einsehen, oder? auch systemdateien, wo z.B. Passwoerter der User gespeichert sind (wenn auch sicher verschluesselt)

auch damit hatte ich keine probleme. ich finde die einstellmöglichkeiten übrigens nicht so unzählig.

Schau dir mal die ganzen konfigurationsdateien im /etc verzeichnis an, oder die Dateien, die mit einem punkt losgehen in Deinem Homeverzeichnis (ls -a | grep '^\.'), die misten davon sind Konfigurationsdateien.

wenn ich so etwas machen würde, dann wäre ich wohl falsch in der branche.

Branche? Du bist Info Student? Oder schon fertig? Ich bin Physik-Studentin, also jemand der wirklich mit dem 'arbeitet', was die Informatiker (und Mathematiker) fabrizieren.

wie gesagt: nein.

aber die gleichen argumente, die du hier angebracht hast, könnte ich auch an jeden linux auf windowsumsteiger richten. denn das standard linuxerüberwindowsgeheule ist mal verglichen mit dem windowsuserüberlinuxgeheule recht änlich.

also erstmal: ich heule nicht , ich argumentiere (oder versuche es zumindest) .
viele der Open Source Anwendungen lassen sich auch auf Windows kompilieren oder liegen schon in installierbarer Form vor (wie z.B. LATEX, ghostview und GIMP), aber die Windows Anwendungen lassen sich nicht so einfach auf Linux uebertragen, ausser man geht den grossen Umweg ueber einen Windows-Emulator, der im uebrigen noch nicht mal von den betroffenen Programmen zur Verfuegung gestellt wird, sondern fuer den man auch noch selbst sorgen muss. Also waere es fuer mich (wenn ich erstmal alle meine Linux-Proggies unter Windows habe) von der Bedienbarkeit kein allzu grosser Umstieg.
Das heisst, (mindestens) einwas werde ich schon vermissen: das einfache kopieren: in Linux markier ichs einfach mit der maus (dann ists schon kopiert) und mit der mittleren maustaste fueg ichs an beliebiger stelle wieder ein. ganz ohne Extragriff zur Tastatur

nein

ist halt das standardgejammere was ich schon von vielen Seiten zu hoeren gekriegt habe... und dann war ich auch noch oft die boese, weil ich Linux empfohlen habe....

habe ich nie behauptet,

sorry, wenns so klang als haette ich Dir eine solche Aussage unterstellt.

das war und ist mir bewusst, das habe und hatte ich auch akzeptiert.
habe auch nie was anderes behauptet.

nochmal: sorry, wenns so klang als haette ich Dir eine solche Aussage unterstellt.

das habe ich nicht werwartet und hab ich auch nie behauptet.

wie schon gesagt mit der installation und dem "zum laufen bekommen" hatte ich nie probleme. vor allem weil sich die meisten distributionen quasi von selber installieren...
die einstellungen die vorzunehmen sind, sollte wohl jeder anfänger hinbekommen.

Hast Du Dich schonmal an Debian versucht? oder an SuSE vor 7.0? Des iss scho a bissle komplizierter.....

das habe ich getan, aber man muss ungemein viel geschwafel und sinnlosigkeit überlesen, was nervt und ermüdet.... ich hab schon dokumentationen gesehen, wo nichts an tatsächlichen informationen drinstand.

Wann hast Du die Dokus gelesen? Als Du irgendwelche Probleme hattest und nach einer Loesung gesucht hast? da ists klar, dass Du einen Grossteil nur ueberfliegst. Wenn Du eines der 'Kofler' Buecher gelesen hast, der schwafelt wirklich manchmal viel, wenn der Tag lang ist. Was erwartest Du von einer guten Dokumentation?

nein wie ich schon schrieb, waren alle meine installationen lauffähig.

ja, die meisten Distros geben ja auch standard Konfigurationen vor, aber die sind dann meist sehr allgemein gehalten und nicht sehr gut auf Dein System und darauf, was Du mit dem System vorhast.
Bei Debian z.B. gibts solche voreinstellungen nicht, da muss man schon so halbwegs wissen, was man braucht und will, das insstalliert sich nicht unbedingt 'von selbst' (ja, gut, man muss ja nicht unbedingt Debian nehmen, war halt nur n Beispiel)

selbstverständlich.... für was denn sonnst

da muss ich dir widersprechen... das ist ein linuxer klischee.
vor allem übersehen hier viele die tatsache, daß linux mit einer unmenge bereits installierter programme und helferlein kommt und windows quasi fast nakt.

Ja, man muss die aber nicht installieren, das heisst, man kann sich von vornherein aussuchen, was man will und was nicht... den IE z.B. kriegt man aus '98 nur schwer wieder raus....
Schonmal versucht, ein nicht grafisches Windows-Basiertes System zu installieren? Oder von vorn herein Outlook und den IE bei der Installation wegzulassen weil Du z.B. Mozilla benutzen willst?

das ist genau so eine falschinformation, die auf unwissen der möglichkeiten beruht.
nur weil alle DAU´s windows benutzen und es aus eben diesem grund nicht umstellen, beziehungsweise es nicht ihren wünschen anpassen, muss das noch lange nicht heisen, was windows das nicht kann.

das habe ich nie behauptet. in dem 'Backgroundthread' war doch die Rede von diesem Dings, mit dem man das aussehen von den Windows Fenstern und der startleiste und so total umgestalten kann... sowas gabs auch fuer '98 (ich kann mich nicht mehr an den Namen erinnern, das gurkt hier noch auf irgendeiner CD rum - wenn ichs finde, liefer ich noch den namen nach, vielleicht kennt noch irgendwer den Namen von dem Dings), damit hab ich ein bissel rumgespielt, aber irgendwie iss Windows damit dauernd abgeschmotzt, da hab ichs wieder runter genommen... Bei Linux gibbet ja diverse Windowmanager (KDE, GNOME, fvwm2, fvwm95, WindowMaker, Enlightenment, NextStep....) die sich alle anders verhalten, die andere praeferenzen haben und die alle auf eine andere art und Weise konfigurierbar sind.... bei Windows gibts ja nur die eine Oberflaeche (gut, die kann man noch mit so spezialprograemmchen aufpeppen... aber das wars dann auch schon.)

da stimme ich dir zu, jedoch schau dir an, wo die großen der open source community hinziehen....

Ja, leider, muss ich dir da auch zustimmen, aber bei 'reinen' free Software Projekten (wie Debian, ich musses schonwieder erwaehnen, tut mir leid) sind die Betriebssystementwickler gleichzeitig auch die User, und die nehmen wohl ihre eigenen wuensche ernst

unserm prof, der wirklich mit linux aufgewachsen ist, ist in der vorlesung die kiste abgeschmiert, gerade als er uns von der super stabilität berichten wollte. er meinte, das ärgere ihn in dieser situation schon etwas .
meinem kumpel ist der rechner wärend einer vorlesung mit kernelpanik stehengeblieben, wo selbiger prof auch nur noch neustarten konnte.
mir selber ist beim spielen (nicht zocken) der pc auch schon oft genug unter linux abgenippelt...(aber ich warte keine 10minuten, bis er sich denn bequemt wieder anzulaufen, das finde ich auch recht lächerlich)

Wie alt ist Euer Prof? 12? 13? Nee, Spass beiseite, mir ist Linux in den 5 Jahren noch nie 'so richtig' abgenippelt. Was zum Teufel muss man tun, um ne kernelpanic hinzubekommen?
Wie gesagt, die Kiste ist die ganze Zeit (wenn auch ziemlich ueberlastet) gelaufen, die Prioritaet von Maus und Tastatureingaben war halt nur so niedrig, das sie einfach nicht (bzw. nur sehr verzoegert) zum Zuge gekommen sind. Aber im gegensatz zu Windows (zumindest '9 ist es nicht einfach abgestuerzt, sondern hat einem immernoch die Moeglichkeit gegeben, es sauber zu beenden.... wenn man die noetige Geduld gehabt haette... (PS.: *zugeb* *rotwerd* ich hab auch, nachdem ich dann in eine Konsole wechseln konnte und nach einigen minuten dann der erste Buchstabe aufgetaucht ist, auf den reset-knopf gedrueckt )
Du meintest, er ist mit Unix aufgewachsen, gelle?

siehe oben

genau, siehe oben.

ich möchte hier auf "wenn man die richtigen befehle kennt" hinweisen.
das ist wohl auf jedes os übertragbar.

Aber linux stellt auch moeglichkeiten zur Verfuegung, wie man an die Befehle rankommt, selbst wenn man die nicht kennt. die einzigen befehle, die man zu beginn kennen muss sind:

man man
man bash

der Rest ergibt sich dann mit dem, was in diesen beiden manpages zu finden ist. auf man man findet sich z.B. fuer man die option -k, die die ganzen bekannten Befehle und ihre kurzbeschreibungen nach einem Stichwort durchsucht, wenn Du also was zum zippen suchst, tippst Du 'man -k zip' und schon wird dir jedes Prograemmchen, das im entferntesten was mit zip zu tun hat, aufgelistet, wenn Du dich dann z.B. fuer gzip entscheidest, fragst Du mit man gzip die Bedienung ab, ausserdem steht am ende (fast) jeder manpage noch eine 'see also' liste mit verwandten befehlen, gelegentlich wird auch auf das info-System higewiesen usw. usw. usw... Ich kenne unter Windows kein mit man vergleichbares Online-Dokumentationssystem (mit Online meine ich 'im Betriebssystem' und nicht 'im Internet')

naja ich hatte mir die sachen, bei problemen aus dem netz gesaugt.
aber über die dokus hab ich mich ja schon ausgelassen.

Kennst Du das Linux Documentation Project? gute Dokus und Howtos, allerdings meist auf Englisch....
Ansonsten gibbet ja immernoch Foren, wo man was fragen kann....

genau! mit aroganten überheblichen kommentaren niedergemacht worden (foren).

da hast Du wohl leider das falsche Forum erwischt oder bist an den falschen Typen geraten... ja, das hab ich auch schon erlebt, manshe spielen sich als die groessten besserwisser auf, nur um andere Leute fertig zu machen, vielleicht bringt denen das persoenliche Befriedigung oder so, wer weiss, aber solchen Menschen kannst Du auch live auf der Strasse begegnen....
Ich hoffe ich klingen icht ueberheblich oderso, wenn ich auf Linux Fragen antworte

und wenn.... erstmal nen erfahrenen linuxer finden...

Ja, das ist problematisch.... aber es werden ja immer mehr und mehr und MEHR UND MEHR und irgendwann haben wir Linuxer dann die WELTHERRSCHAFT *HARHARHARHARHARHARHARHAAAA* (wie sie Microsoft einst hatte) Nee, Spass beiseite, kennst Du niemanden an der Uni, der sich mit Linux auskennt? Mal vom Prof abgesehen.

win95-me basieren auf dos... einem komandozeilenbetriebssystem. du kannst das ganze system über die command steuern.
speziell in xp wurde die cmd sogar extrem erweitert.

Ja, das war ja damals sehr in der Diskussion: was ist nun eigentlich das Betriebssystem, Dos oder Windows 95? oder ist '95 einfach nur ein aufsatz auf Dos? Das machte auf mich irgendwie den Eindruck, es sei alles irgendwie schnellschnell 'zusammengewurschtelt' hauptsache, man hat ein Produkt, das man verkaufen kann.....
Ich hab uebrigens mit MS-DOS 5.2 angefangen, dann kam IBM-DOS 6.0, dann Windows 3.11, dann ein kurzer Abstecher zu OS/2 (hat mir nicht wirklich gefallen, weis nich mehr, warum), dann Win'98, dann SuSE 6.2 und diverse weitere SuSEn, und n bissel Solaris (habs bei nem Freund installiert und an der Uni damit gearbeitet) und AIX (IBM-UNIX, damit hab ich nur gearbeitet, habs nie irgendwo installiert.)

nie behauptet. aber wenn ich eine graphische oberfläche anbiete, die bereits über version 3 hinaus ist, sollte sie auch halbwegs funktionieren.

Ich benutze GNOME 2.2 (nur 2er Version) und der funkioniert ganz zu meiner zufriedenheit. KDE ist mir irgendwie zu ueberladen und zu verspielt, irgendwie ein bissel kitschig.... GNOME ist ein wenig klarer und sauberer (laesst sich schwer beschreiben, was ich meine....)

verkettung und bashprogrammierung hatte ich auch.

Ist ein ziemlich maechtiges konstrukt, diese Pipe, oder? Gibts was vergleichbares Unter Windows?

siehe:
aber wenn ich eine graphische oberfläche anbiete, die bereits über version 3 hinaus ist, sollte sie auch halbwegs funktionieren.

wie gesagt, GNOME funktioniert halbwegs.

macht nix..... issn doppel xp, wo die datenbank drauf läuft

Na, dann hab ich der Datenbank jetzt mal was zu tun gegeben

der post der gleich nach jägers post von mir kam, hat das auch bestätigt, also gaaaaanz böse bin ich ja auch nich

Ich will Dir doch gar nichts boeses unterstellen, im gegenteil: sehr interessante Diskussion bis jetzt.

*ultimatepostabsend*

*ultimativerenpostabsend* :P

Noch ein paar Worte zu dem, was Ce_Jaeger gesagt hat: die Qualitaetssicherung ist bei Linux eine ganz andere, dadurch dass jeder zugriff auf den Code hat kann auch jeder diesen Code optimieren oder mit speziell auf den Code oder das Verwendete verfahren abgestimmte Angriffsversuce starten, um eventuelle Bugs aufzudecken... im gegensatz dazu hat in den Windows Code nur eine sehr begrenzte anzahl Leute einsicht, die vielleicht nicht immer auf alle optimierungen oder aber auch auf moegliche Angriffstechniken kommen, die dann zufaellig von irgendjemandem entdeckt werden und in einen Virus programmiert werden....
Thema 'linux viren wuerden den gleichen grossen schaden anrichten wie bei win' : dem ist nicht so, weil der virus ja, um wirklich auf alles zugriff zu haben (und entsprechend viel zu zerstoeren) root-rechte haben, und das ist schonmal die erste groessere Huerde, die nicht wirklich einfach zu nehmen ist. Gut, es gibt sicher ein paar suid-befehle, mit denen man das bewerkstelligen koennte, aber das ist halt nicht sehr einfach....

Viele Gruesse, kerri

[Live]

Uiuiui, dieser Thread ist ja wirklich der abschreckenste, den ich jemals hier gesehen habe (bezogen auf die Länge)

Ich könnte zwar jetzt auch einiges kommentieren, lasse es aber im Sinne der Übersichtlichkeit lieber

Aber eine Frage habe ich an dich Kerri: Du hast diverse OS aufgezählt, aber die komplette NT Schiene von Windows fehlt dort. Ich denke wenn man ein modernes Linux System mit einem Windows System vergleichen will muss man diese kennen.

[kerri]

Zitat von Live

Uiuiui, dieser Thread ist ja wirklich der abschreckenste, den ich jemals hier gesehen habe (bezogen auf die Länge)

mist, jetzt hats doch tatsaechlich einer fuer nen Post gehalten, dabei solltes eigentlich nur ein Stress-Test fuer den Datenbankserver sein

Aber eine Frage habe ich an dich Kerri: Du hast diverse OS aufgezählt, aber die komplette NT Schiene von Windows fehlt dort. Ich denke wenn man ein modernes Linux System mit einem Windows System vergleichen will muss man diese kennen.

Ich hab nur die OSe aufgezaehlt, mit denen ich persoenliche Erfahrungen habe (sprich die, die ich selbst schonmal installiert habe und nit denen ich als Benutzer gearbeitet habe, und NT & Co. ist da wegen dem doch recht hohen Preis nicht mit dabei), also nichts vages wie: " Ich hab mal von nem Freund gehoert, der nen Onkel hat, dessen Arbeitskolege nen Grosscousin hat, welcher mal auf einer Internetseite, dies jetzt rein zufaellig nimmer gibt gelesen hat, das dies und jenes nicht mit NT funktioniert."

Gruesse, kerri

[_Smash_]

Zitat von kerri

wenn eine Begruendung dabei ist, ist es kein 'dummes Geschwaetz' finde ich.... und mien restlicher Post war die Begruendung

gut vieleicht war dummes geschwätz das falsche wort.

mit 'hohe Verwundbarkeit' meinte ich nicht, das es VIELE Viren fuer windows gibt, sondern das die Viren sehr LEICHT schaden anrichten koennen, sprich das im Betriebssystem keine Mechanismen zur verhinderung von 'Virenschaeden' implementiert sind, wie z.B. die Zugriffskontrolle auf Systemdateien unter Linux

hm, wenn die leute user anlegen würde, und nicht immer mit administratorrechten ihren normalen altag bestreiten würden, dann wäre das sicherlich auch nicht so. bei linux ist das als standard gesetzt, daß man einen user anlegt, bei windows nicht, aus faulheit oder unwissen wird das dann eben nicht gemacht.

das auf Heise jetzt mehr Fehler veroeffentlicht werden liegt nicht daran, das jetzt ploetzlich mehr Fehler im System sind oder mehr Fehler gefunden werden, das liegt einfach am neuerlichen oeffentlichen Interesse an Linux. Frueher gab es auch schon Fehler, nur hat sich Heise nicth darum geschert, die zu veroeffentlichen, da es viel zu wenige Linuxer gab, die das interessiert haette.

jo was aber aufs gleiche rauskommt. cracker die das vorher nicht interessiert hat werden jetzt quasi drauf hingestoßen.

ich versteh schon.... nur hatte ich bis jetzt noch keine groesseren Probleme in insgesamt 5 Jahren Linux, halt von den ueblichen startschwierigkeiten abgesehen

naja da ich viel am basteln bin, hab ich mir die dos basierenden systeme schon so manchmal abgeschossen, aber die nt systeme, vor allem xp halten da mehr aus. bis auf einmal (was an mir, bzw meiner tätigkeit am system zu basteln, wärend er an war, lag) ist mir xp noch nichtmal abgestürzt.

wie ist das abgelaufen? wie eine Vorlesung oder so richtig praktisch in nem Computerpool? Vorlesungen in dieser Richtung bringen mir meist absolut nichts, ich muss alles einmal 'gemacht' haben, sonst veresteh ichs nicht.... Habt Ihr auch sowas wie Dateisystem, User-, Prozess- und Speicherverwaltung gemacht?

beides. in der vorlesung hat er uns am projektor die sachen gezeigt und vorgeführt (siehe hier). und in der praktischen stunde haben wir die sachen dann anhand eines übungsblattes selber durchgearbeitet. dateisystem haben wir gemacht. userverwaltung ging nicht, weil bei uns jeder einen eigenen linuxaccount hat, wir also keine rootrechte haben. prozessverwaltung haben wir auch gemacht. was du mit speicherverwaltung meinst weiss ich nicht, denn das sollte ja das os machen

Warum gerade Open Office und nicht Word? Der Preis?

jap. mein vater hat halt nen kleinen betrieb mit 2 mitarbeitern und meiner mutter als bürokraft
dann haben sie sich halt nen pc angeschafft, weil das doch vieles vereinfacht und manche architekten oder sonstwer teilweise vieles auf disketten oder cd´s abliefern.
aber das geschäft wird altersbedingt eh nur noch ein paar jahre laufen, und dann noch ne officesuite kaufen, die nochmal so viel wie der ganze pc kostet hielt ich für verschwendung. die mitgelieferte worksgeschichte erwies sich als nutzlos.
also hab ich das kostenlose openoffice installiert.

ps: word ist kein office, sondern nur ein bestandteil davon. meine eltern benötigen aber zusätzlich noch exel.

Meine Ma ist dummerweise noch Word-versaut wenns ums Briefeschreiben geht: "Wie kann ich n das machen das das so und so aussieht?..... waeeeh das geht nicht .... mist, jenes geht nicht, das ging doch noch vor ner Woche.... mensch kerri, komm doch mal vorbei und zeig mir wie das geht....." uns so weiter krieg ich da immer zu hoeren, manchmal koennt ich da richtig aus der Haut fahren....

naja meine mutter ist schon mit ner fernbedienung überfordert
und hat bisher immer alles auf der schreibmaschine gemacht...
am anfang musste ich auch sehr oft kommen und ihr dinge zeigen, die eigenltich banal sind, aber jetzt nach einem jahr muss ich kaum noch eingreifen...

eingeschraenkt? wieso eingeschraenkt? Du hast mit dem Linux Dateisystem veil mehr Moeglichkeiten wie mit dem Windows dateisystem finde ich. das faengt schon mit dem Mounten der einzelnen Festplatten(oder -partitionen) an, wenn Dir der mountpunkt /C nicht gefaellt, dann haengst du diese Partition halt einfach unter /hier/ists/besser ein...

jo, da bin ich warscheinlich tief microsoft geprägt. die absolut klare unterteilung nach partitionen und platten ist für mich ein muss. meine systeme sind verzeichnistechnisch streng geordnet. und eine komplette platte, die irgendwo hingemountet ist würde mich krank machen
dehalb hatte ich auf meinem server auch die platten nach /usr/home/server/D, /usr/home/server/E usw gemountet... wenigstens etwas ordnung ins gewurschtel dachte ich mir... gut da muss ich zugeben da bin ich penibel...

und die zugriffsrechte sind ein ziemlich guter schutzmechanismus und gewaehrleisten auf Mehrbenutzersystemen die Privatsphaere. Bei Windows kann doch jeder von jedem alles einsehen, oder? auch systemdateien, wo z.B. Passwoerter der User gespeichert sind (wenn auch sicher verschluesselt)

ne userverwaltung mit eigenen ordnern und zugriffssperrung auf andere ordner und systemordner gibts auch bei windows... (das hatte ich ja oben schonmal erzählt, auch daß es nur keiner macht)

Branche? Du bist Info Student? Oder schon fertig?

ich studiere technische informatik. das ist zb. hardwarenahe programmierung (assembler) und auch normale programmierung (c, c++, java), aber auch festverdrahtete geschichten, das ganze gewürzt mit ein bischen elektrotechnik, nachrichtentechnik, digitaltechnik und elektronik.

Ich bin Physik-Studentin, also jemand der wirklich mit dem 'arbeitet', was die Informatiker (und Mathematiker) fabrizieren.

weiss ich, kenne deine homepage.
physik wollte ich auch mal studieren, aber am tag meiner imatrikulation kam so ein luschticher brief vom kreiswehrersatzamt
wärenddessen hab ich mich doch nomal umentschieden.

also erstmal: ich heule nicht , ich argumentiere (oder versuche es zumindest) .

neee, wollte das auch nur als allgemeine stilisierung verwenden. nicht auf dich bezogen.

Das heisst, (mindestens) einwas werde ich schon vermissen: das einfache kopieren: in Linux markier ichs einfach mit der maus (dann ists schon kopiert) und mit der mittleren maustaste fueg ichs an beliebiger stelle wieder ein. ganz ohne Extragriff zur Tastatur

das geht in windows auch rein mit der maus, aber ich finde die tastaturvariante trotzdem besser.

Was erwartest Du von einer guten Dokumentation?

naja das drinsteht wie ich was benutze und nicht, daß der author dieses programm zum zeichen seiner [..] geschrieben hat und sich zudem bei folgenden leute [...] ganz herzlich bedankt, und nach dieser rede schluss ist.

ja, die meisten Distros geben ja auch standard Konfigurationen vor, aber die sind dann meist sehr allgemein gehalten und nicht sehr gut auf Dein System und darauf, was Du mit dem System vorhast.
Bei Debian z.B. gibts solche voreinstellungen nicht, da muss man schon so halbwegs wissen, was man braucht und will, das insstalliert sich nicht unbedingt 'von selbst' (ja, gut, man muss ja nicht unbedingt Debian nehmen, war halt nur n Beispiel)

ja vor xp konnte man auch noch wählen was man alles installieren will, jetzt kann man das immerhin noch nachträglich wieder deinstallieren bzw nachinstallieren.

Ja, man muss die aber nicht installieren, das heisst, man kann sich von vornherein aussuchen, was man will und was nicht... den IE z.B. kriegt man aus '98 nur schwer wieder raus....
Schonmal versucht, ein nicht grafisches Windows-Basiertes System zu installieren? Oder von vorn herein Outlook und den IE bei der Installation wegzulassen weil Du z.B. Mozilla benutzen willst?

da hast du schon recht, aber den ie kann man zb ignorieren, alle mimes auf mozilla legen usw.
outlook ist bei windows nicht dabei, das gehört zu office... nur der kleine bruder outlook express ist dabei. das kann man bei alles versionen vor xp aber aus der installationsauswahl nehmen oder ab xp eben deinstallieren.

Bei Linux gibbet ja diverse Windowmanager (KDE, GNOME, fvwm2, fvwm95, WindowMaker, Enlightenment, NextStep....) die sich alle anders verhalten, die andere praeferenzen haben und die alle auf eine andere art und Weise konfigurierbar sind....

ja, ich finds aber irgendwie schon lustig, daß viele linux windowmanager die art der bedienung wie windows sie hat nachbilden... also irgendwie kanns nicht ganz schlecht sein.
sachen wie windowmaker, black-, icebox usw. natürlich nicht

bei Windows gibts ja nur die eine Oberflaeche (gut, die kann man noch mit so spezialprograemmchen aufpeppen... aber das wars dann auch schon.)

jo, aber diese oberfläche kommt auch nur von einem hersteller, wärend die windowmanager von linux alles verschiedene projekte sind.

Wie alt ist Euer Prof? 12? 13?

siehe bild.... gehobenmittiges prof durchschnitsalter würde ich mal schätzen.

Nee, Spass beiseite, mir ist Linux in den 5 Jahren noch nie 'so richtig' abgenippelt. Was zum Teufel muss man tun, um ne kernelpanic hinzubekommen?

das fragst du MICH????

Du meintest, er ist mit Unix aufgewachsen, gelle?

ja ich denke schon, daß er älter ist als der gute meister torvalds bzw seit dieser student ist. ob der besagte prof. davor allerdings an anderen unixderivaten rumgefummelt hat kann ich nicht sagen. damit meinte ich halt, daß der sich nur mit linux und nie mit windows beschäftigt hat.

Aber linux stellt auch moeglichkeiten zur Verfuegung, wie man an die Befehle rankommt,

naja im internet findet man sicher auch konsolenbefehle für die cmd.

diese man und info geschichten kenne ich übrigens auch

da hast Du wohl leider das falsche Forum erwischt oder bist an den falschen Typen geraten... ja, das hab ich auch schon erlebt, manshe spielen sich als die groessten besserwisser auf, nur um andere Leute fertig zu machen, vielleicht bringt denen das persoenliche Befriedigung oder so, wer weiss, aber solchen Menschen kannst Du auch live auf der Strasse begegnen....

das war bei www.linuxforen.de *nurmalsoerwähn*

Ja, das ist problematisch.... aber es werden ja immer mehr und mehr und MEHR UND MEHR und irgendwann haben wir Linuxer dann die WELTHERRSCHAFT *HARHARHARHARHARHARHARHAAAA* (wie sie Microsoft einst hatte)

ich hab eigene weltherrschaftspläne, also hinten anstellen

*so ab jetzt kannst sein, daß ich etwas mist erzähle, komme nämlich gerade vom zahnarzt und bin noch etwas betüdelt*

Nee, Spass beiseite, kennst Du niemanden an der Uni, der sich mit Linux auskennt? Mal vom Prof abgesehen.

wir haben so ne lustige linux user gruppe, aber deren raum ist ein eigenes biotop, wenn ich da reingehe kanns sein, daß ein ganzes ökosystem gestört wird.
ne spaß beiseite.... da muss ich ja in den pausen hingehen oder so und dann kann ich auch nur punktuelle fragen stellen.

Ja, das war ja damals sehr in der Diskussion: was ist nun eigentlich das Betriebssystem, Dos oder Windows 95? oder ist '95 einfach nur ein aufsatz auf Dos?

naja irgendwie so ein zwischending. einerseits war nur nen frontend für dos 7.0. andererseits wars doch schon etwas weiter ins system integriert....
so genau weiss das bestimmt keiner

Das machte auf mich irgendwie den Eindruck, es sei alles irgendwie schnellschnell 'zusammengewurschtelt' hauptsache, man hat ein Produkt, das man verkaufen kann.....

ja und nein. es war schon ein großer fortschritt und so im großen und ganzen lief es ja, aber wie fast immer bei software waren auch noch einige fehler drin.
aber andererseits haben einige zeitschriften das von einigen distris auch schon geschrieben. und bei der vorletzten mandrake-version fand ich das auch berechtigt.

Ich benutze GNOME 2.2 (nur 2er Version) und der funkioniert ganz zu meiner zufriedenheit. KDE ist mir irgendwie zu ueberladen und zu verspielt, irgendwie ein bissel kitschig.... GNOME ist ein wenig klarer und sauberer (laesst sich schwer beschreiben, was ich meine....)

ich find an gnome die icons irgendwie viel zu knuppelig und auch recht groß (jo kann man einstellen, aber trotzdem)

Ist ein ziemlich maechtiges konstrukt, diese Pipe, oder? Gibts was vergleichbares Unter Windows?

wüsste ich jetzt so auf anhieb nichts von, daß es sowas da gibt.

Na, dann hab ich der Datenbank jetzt mal was zu tun gegeben

hehe ich hatte das xp eigenltich nach ein paar minuten in mp ungeändert, hatte mich da verschrieben... und der xp hat ja gar keine multiprozessorfähigkeit...

hast du das verändert, oder hast du recht schnell geantwortet, dann aber 2 tage gebraucht bis du fertig warst??

Ich will Dir doch gar nichts boeses unterstellen, im gegenteil: sehr interessante Diskussion bis jetzt.

war auch eher nen scherz.
ich finde die diskussion übrigens auch gut. und bis jetzt haben wir uns noch nicht gegenseitig fast umgebracht.... auch selten

*ultimativerenpostabsend* :P

bei soviel ultimatismus hab ich die sache mal wieder etwas abgespeckt



kleine stichelei am rande :

hast du was gegen ä, ö, ü oder kann das dein linux nicht

[tele]

1. kann mal bitte ein mod (ja am besten du smash) den ganzen linuxhaufen rausschneiden und ins linuxforum packen?

2. macht mal bitte nicht mehr solche riesen beiträge meine kiste hat grad rumgesemmelt (jaja das gute opera) ich mein eure diskussion ist zwar äußerst interessant aber nicht zum abstürzen interessant

3. "befehle" bekommt man OS unabhängig am besten durch durchwühlen der systempfad verzeichnisse nach binärdaten raus
bei windows alle in %path% bei linux alle bin und sbin verzeichenisse (nicht?)

4. klar gibt es pipes in Windows bsp? 'more' !
(du meintest doch mit pipes ausgabe- oder eingabeumleitungen)

6. kerri du solltest dir bevor du über windows rumfluchst den ganzen unterbau der 2k und xp reihen mal angucken, die meisten deiner argumente bezogen sich vor allem auf die won-dos-se (9x)

7. die sache mit den administratorrechten ist auch ne große schwäche von softwareschmieden, da etliche windowsprogramme nur als admin laufen (toll, nicht) und der su unter windows einfach nur müll ist

8. info studieren macht schon spass

[Ce_Jäger]

Zitat von telepornos

1. kann mal bitte ein mod (ja am besten du smash) den ganzen linuxhaufen rausschneiden und ins linuxforum packen?

warum?

Zitat von telepornos

2. macht mal bitte nicht mehr solche riesen beiträge meine kiste hat grad rumgesemmelt (jaja das gute opera) ich mein eure diskussion ist zwar äußerst interessant aber nicht zum abstürzen interessant

wegen so einem beitrag stürzt dir Opera ab? da muss dein windows ziemlich schlecht sein. (performancetechnisch gesehen)

Zitat von telepornos

3. "befehle" bekommt man OS unabhängig am besten durch durchwühlen der systempfad verzeichnisse nach binärdaten raus
bei windows alle in %path% bei linux alle bin und sbin verzeichenisse (nicht?)

dazu hab ich echt keine lust! - eine umfangreiche Beschreibung hab ich - speziell bei windows - nie gesehen.

Zitat von telepornos

6. kerri du solltest dir bevor du über windows rumfluchst den ganzen unterbau der 2k und xp reihen mal angucken, die meisten deiner argumente bezogen sich vor allem auf die won-dos-se (9x)

wieso muss man sich eigentlich alle windowsversionen kaufen, bei linux reicht allerdings eine(! - noch so kleine - ) enttäuschung um das system in die ecke zu schmeissen?

Zitat von telepornos

7. die sache mit den administratorrechten ist auch ne große schwäche von softwareschmieden, da etliche windowsprogramme nur als admin laufen (toll, nicht) und der su unter windows einfach nur müll ist

das war allerdings klar microsofts konzept. und du weist ja, alle, bei der xp-installation angelegten, user haben admin rechte. dass andere hersteller sich darauf verlassen, ist ja nur ok. (dass sich diese nebenHersteller nichts trauhen weis ich schon... )
-> dass microsoft das falsche Konzept verfolgt ist nun mal die große Schwäche von Windows...

Zitat von telepornos

8. info studieren macht schon spass

studierst du dass nur so zum spass? ^^