[kerri]

Zitat von _Smash_

hm, wenn die leute user anlegen würde, und nicht immer mit administratorrechten ihren normalen altag bestreiten würden, dann wäre das sicherlich auch nicht so. bei linux ist das als standard gesetzt, daß man einen user anlegt, bei windows nicht, aus faulheit oder unwissen wird das dann eben nicht gemacht.

das ist das gute an Linux, es 'zwingt' Dich, ein sicheres System auf die Beine zu stellen. Gut, es gibt auch einige Distros, bei denen man nur nen Root-Account vorgesetzt kriegt und sich um andere Benutzer selber kuemmern muss (eine dieser Distros heisst Lindows OS, wen wundert's )

jo was aber aufs gleiche rauskommt. cracker die das vorher nicht interessiert hat werden jetzt quasi drauf hingestoßen.

der ganze Servermarkt war (vor NT) von Unix-Derivaten dominiert und ist das jetzt in einigen Bereichen (mailserver:sendmail) immer noch. Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, dass es jemals Viren-Wellen wie die gab, die heute auf Windows losgehen.

naja da ich viel am basteln bin, hab ich mir die dos basierenden systeme schon so manchmal abgeschossen, aber die nt systeme, vor allem xp halten da mehr aus. bis auf einmal (was an mir, bzw meiner tätigkeit am system zu basteln, wärend er an war, lag) ist mir xp noch nichtmal abgestürzt.

'98 konnte ich sogar auf Kommando abschiessen, nur mit '98 eigenen Programmen....
Man sollte doch auch erwarten, dass Betriebssysteme einer hoeheren Version stabiler laufen als Ihre Vorgaenger, oder?
Ich hab noch nicht oft/lange mit XP gearbeitet, bin halt nur mal kurz damit im Netz gewesen und hab bissel mitm Photoshop rumgespielt, das wars. Ich hab beim Installieren schon n paar mal zugeschaut.

beides. in der vorlesung hat er uns am projektor die sachen gezeigt und vorgeführt (siehe hier). und in der praktischen stunde haben wir die sachen dann anhand eines übungsblattes selber durchgearbeitet. dateisystem haben wir gemacht. userverwaltung ging nicht, weil bei uns jeder einen eigenen linuxaccount hat, wir also keine rootrechte haben. prozessverwaltung haben wir auch gemacht. was du mit speicherverwaltung meinst weiss ich nicht, denn das sollte ja das os machen

speicherverwaltung=welche Daten wann, wie und vor allem wohin in den Speicher (RAM oder Cache) geladen werden, wann sie wieder geloescht werden, wie Daten ausgelagert werden wenn der RAM nicht reicht, wann Daten zurueck auf Platte geschrieben werden....
Prozessverwaltung=Wie erzeugt das BS nen Prozess, welche Daten beschreiben einen Prozess, wie wird er berarbeitet, in welchen Zustaenden kann er sich befinden, wie behandelt das BS die Prozesse, was sind threads....
Gibts die Uebungsblaetter im Netz (als pdf oder so)? Taet mich mal intereessieren, wie sowas aussieht....

jap. mein vater hat halt nen kleinen betrieb mit 2 mitarbeitern und meiner mutter als bürokraft
dann haben sie sich halt nen pc angeschafft, weil das doch vieles vereinfacht und manche architekten oder sonstwer teilweise vieles auf disketten oder cd´s abliefern.
aber das geschäft wird altersbedingt eh nur noch ein paar jahre laufen, und dann noch ne officesuite kaufen, die nochmal so viel wie der ganze pc kostet hielt ich für verschwendung. die mitgelieferte worksgeschichte erwies sich als nutzlos.
also hab ich das kostenlose openoffice installiert.

warum aber dann das (verhaeltnismaessig) teure Windows installieren, wenn es doch Linux kostenlos gibt?

ps: word ist kein office, sondern nur ein bestandteil davon. meine eltern benötigen aber zusätzlich noch exel.

ja, hast recht. ich meinte auch das ms office.

naja meine mutter ist schon mit ner fernbedienung überfordert

So schlimm?

und hat bisher immer alles auf der schreibmaschine gemacht...
am anfang musste ich auch sehr oft kommen und ihr dinge zeigen, die eigenltich banal sind, aber jetzt nach einem jahr muss ich kaum noch eingreifen...

Bei mir ist das net ganz so einfach mit dem schnell mal vorbeifahren, bei einigen hundert Kilometern Entfernung, und Telefon-Ferndiagnosen fuer ein Programm zu stellen das man selbst nicht richtig kennt ist nicht wirklich erfolgreich....

jo, da bin ich warscheinlich tief microsoft geprägt. die absolut klare unterteilung nach partitionen und platten ist für mich ein muss. meine systeme sind verzeichnistechnisch streng geordnet. und eine komplette platte, die irgendwo hingemountet ist würde mich krank machen

Man kann die Verzeichnisse auch im laufenden Betrieb mounten, also wenn man Hardware hat, die das mitmacht, wenn da einfach im laufenden Betrieb ne Platte eingebaut wird (z.B. in hochverfuegbarkeitsservern) kann man die einfach mit in das Dateisystem einbauen, ohne den Rechner neustarten zu muessen.

In Windows siehts ja auch eigentlich so aus, zumindest im Explorer:

Arbeitsplatz
|
|-Desktop
|
|-Systemsteuerung
|
|-C:\
|
|-D:\
|
|-E:\
|
|-...(was auch immer hier noch steht)
|
|-...


wobei C, D und E echte Partitionen sind und Desktop und Systemsteuerung eigentlich irgendwo innerhalb C: zu finden sind, wobei Desktop ein Verzeichnis ist, was beliebigen Inhalt haben kann und Systemsteuerung ein Programm. Werden die beiden nur dorthin abgebildet oder sind das einfach nur Links (=Verknuepfungen)? ..... ist das nicht irgendwie verwirrend?

und in Linux:

/
|
|-bin
|
|-boot
|
|-dev
|
|-home
|
|-...
|
|-media
|
|-...
|
|-usr
|
|-var


wenn Du jetzt noch bin, usr, home, ... var auf separate Partitionen/Platten packst seihts doch wieder fast genauso aus wie bei Windows, oder? (Warnung: boot, proc und etc nicht auf separate Platten packen, sonst bootet Linux nicht)
Windowspartitionen kannst Du ja auch unter /c und /d mounten, oder noch uebersichtlicher: /windows/c und pror/windows/d.
Ich hab auch mal irgendwo gelesen, das mehr Partitionen auch mehr Sicherheit bieten, mir ist nur das Argument entfallen, warum.

dehalb hatte ich auf meinem server auch die platten nach /usr/home/server/D, /usr/home/server/E usw gemountet... wenigstens etwas ordnung ins gewurschtel dachte ich mir... gut da muss ich zugeben da bin ich penibel...

Noe, siehe oben, Ordnung muss sein.... wobei, windows in das homeverzeichnis zu mounten ist vielleicht ein wenig, naja, ich sags mal vorsichtig: unkonventionell. Da gehoeren eigentlich nur die Userdaten der Benutzer hin. So schaut es ein bissel so aus als ob es den Benutzer 'server' gaebe, der in seinem Homedir die Verzeichnisse C und E hat.

ne userverwaltung mit eigenen ordnern und zugriffssperrung auf andere ordner und systemordner gibts auch bei windows... (das hatte ich ja oben schonmal erzählt, auch daß es nur keiner macht)

Bei Linux isses mit dabei, da muss man schon ziemliche verrenkungen machen, das das System genauso 'offen' ist wie das Windows, was sich der Otto-normal-DAU installiert.
Wie variabel ist das unter Windows? Kann man da auch Gruppen einrichten, die zusammen an bestimmten Dokumenten arbeiten? Unterescheidet es auch zwishen lese-, schreib- und ausfuehrberechtigung? Windows behauptet ja auch, ein Multiuser-BS zu sein....

ich studiere technische informatik. das ist zb. hardwarenahe programmierung (assembler) und auch normale programmierung (c, c++, java), aber auch festverdrahtete geschichten, das ganze gewürzt mit ein bischen elektrotechnik, nachrichtentechnik, digitaltechnik und elektronik.

hihi, elektrotechnik... ich hab mal in nem Physikpraktikum ein Radio zusmmengeloetet, das hat vielleicht Spass gemacht

weiss ich, kenne deine homepage.

offenbar nicht genau genug, siehe unten

physik wollte ich auch mal studieren, aber am tag meiner imatrikulation kam so ein luschticher brief vom kreiswehrersatzamt
wärenddessen hab ich mich doch nomal umentschieden.

Ist die Mathe bei euch in den ersten Semestern auch so der Hammer? Bei den Physikern springen viele ab, weil sie Mathe nicht schaffen, bei den Informatikern solls aehnlich sein.

das geht in windows auch rein mit der maus, aber ich finde die tastaturvariante trotzdem besser.

wie? auch shcon unter '98?
Was ich unter Windows noch vermissen wuerde sind die verschiedenen Workspaces.

naja das drinsteht wie ich was benutze und nicht, daß der author dieses programm zum zeichen seiner [..] geschrieben hat und sich zudem bei folgenden leute [...] ganz herzlich bedankt, und nach dieser rede schluss ist.

wie stehts mit dem man-Page format:

Wie heisst der Befehl?
Was macht der Befehl?
Wie wird er aufgerufen?
Welche Optionen gibt es?
Welche Argumente/Parameter kann man uebergeben?
Eventuell Beispiele.
Wer hats programmiert?
Wohin muss ich mich bei bugs wenden?
Wie steht es mit einem Copyright?
Welche aehnlichen Befehle gibt es?


Ist doch eigentlich ganz gut, oder? Schnoerkel- und schwafelfrei.

ja vor xp konnte man auch noch wählen was man alles installieren will, jetzt kann man das immerhin noch nachträglich wieder deinstallieren bzw nachinstallieren.

ja, aber nur nachtraeglich. und wie ich Windows kenne bleiben trotzdem irgendwelche Reste in der Registry und im Verzeichnissystem und wer weiss noch wo sonst uebrig.

da hast du schon recht, aber den ie kann man zb ignorieren, alle mimes auf mozilla legen usw.

der IE stellt fuer mich ein Sicherheitsrisiko dar, egal ob ich ihn benutze oder nicht. Wer weiss, was der alles macht, wenn ich nicht hinschaue

outlook ist bei windows nicht dabei, das gehört zu office... nur der kleine bruder outlook express ist dabei. das kann man bei alles versionen vor xp aber aus der installationsauswahl nehmen oder ab xp eben deinstallieren.

ja, ich meinte Outlook Express. ansonsten siehe oben.

ja, ich finds aber irgendwie schon lustig, daß viele linux windowmanager die art der bedienung wie windows sie hat nachbilden... also irgendwie kanns nicht ganz schlecht sein.
sachen wie windowmaker, black-, icebox usw. natürlich nicht

Wusstest Du, das das original Windows Apples 'Mac OS' nachempfunden wurde?
Wenn Du die Leiste meinst, dann ist Linux sorag noch einige Schritte weiter gegangen: nam kann mehr als eine Leiste definieren, die man sogar an beliebige Stellen im Desktop patzieren kann, mit einem rechtsklick auf eine beliebige (aber freie) Stelle der Leiste kann man auch das menue aufmachen, man kann die Farbe der Leiste recht vielvaeltig aendern (z.B. Halbtransparent)...
Wenn Du das Menue meinst, dann stell Dir doch mal die Aufgabe vor: Du hast einige hundert verschiedene Anwendungen, die du irgendwie erreichbar machen willst, wie stellst Du das an? Alle in die Leiste packen tut nicht, vieleicht wuerde es gehen, alle auf den Bildschirm zu packen. Du kannst sie in eine lange ausklappbare Liste packen, das waere aber recht unuebersichtlich. Also sortierst Du sie nach Kategorien, und hast somit schon die Menueartige Struktur wie bei Windows. Wenn einer ne bessere Idee hat, melde er sich bitte.
Sowas wie 'Zuletzt benutzte Dokumente' gibts uebrigens bei GNOME nicht, das hat nur KDE (soweit ich weiss), und das sieht tatsaechlich etwas 'geklaut' aus, aber meim 'Mac OS' gibts sicher was aehnliches.
Ausserdem gibts da ja noch die anderen, die Leisten ueberhaupt nicht haben.

jo, aber diese oberfläche kommt auch nur von einem hersteller, wärend die windowmanager von linux alles verschiedene projekte sind.

Es hindert Microsoft niemand daran, auch 2 (oder mehr) Projektgruppen mit der Programmierung einer grafischen Oberflaeche zu betrauen.

siehe bild.... gehobenmittiges prof durchschnitsalter würde ich mal schätzen.

mann, da hab ich ja direkt 'junge Spunde' als Profs: der von der 'Betriebssysteme/Netzwerke' Vorlesung (der hat uebrigens fleissig ueber Microsoft gewitzelt in der Vorlesung, der macht seine Praesentationen unter Windows, hat aber ueber vmware auch Linux laufen, falls er mal was praktisches zeigen will) und der von der 'Paralleles Rechnen' Vorlesung (der ist (leider) 'Tafelschreiber', hat aber ein gutes Skript)

das fragst du MICH????

Ich dachte, Du kennst Dich aus im Linux abschiessen, so oft wie das bei Dir schon passiert ist

ja ich denke schon, daß er älter ist als der gute meister torvalds bzw seit dieser student ist. ob der besagte prof. davor allerdings an anderen unixderivaten rumgefummelt hat kann ich nicht sagen. damit meinte ich halt, daß der sich nur mit linux und nie mit windows beschäftigt hat.

naja im internet findet man sicher auch konsolenbefehle für die cmd.

Ja, aber eben nur im Internet (und vielelicht noch in einigen Buechern). Und wenn man dann was findet, wird das sicher nicht so klar und einheitlich formatiert sein wie die manpages.

diese man und info geschichten kenne ich übrigens auch

dann sollte es ja fuer Dich kein Problem sein, die Befehle zu finden...

das war bei www.linuxforen.de *nurmalsoerwähn*

ich dachte immer, die seien eigentlich ganz gut....naja, ich lass mich da gern eines besseren belehren....

ich hab eigene weltherrschaftspläne, also hinten anstellen

wir haben so ne lustige linux user gruppe, aber deren raum ist ein eigenes biotop, wenn ich da reingehe kanns sein, daß ein ganzes ökosystem gestört wird.
ne spaß beiseite.... da muss ich ja in den pausen hingehen oder so und dann kann ich auch nur punktuelle fragen stellen.

An der Uni sind bei uns eher die Tastaturen die Biotope....
Hier im Rechenzentrum nen AIX Pool und in der Mathe nen Debian Pool, da findet man gelegentlich auch mal n paar Leute, die sich richtig gut auskennen. Ausserdem, wenn Du Info studierst wird doch da sicher einer unter Deinen Komilitonen sein, der Linuxer ist.

naja irgendwie so ein zwischending. einerseits war nur nen frontend für dos 7.0. andererseits wars doch schon etwas weiter ins system integriert....
so genau weiss das bestimmt keiner

mann konnte da ja auch direkt in die konsole booten, aber installieren musste man trotzdem alles, auch wenn mans eigentlich nicht grafisch gebracuht haette.

ja und nein. es war schon ein großer fortschritt und so im großen und ganzen lief es ja, aber wie fast immer bei software waren auch noch einige fehler drin.
aber andererseits haben einige zeitschriften das von einigen distris auch schon geschrieben. und bei der vorletzten mandrake-version fand ich das auch berechtigt.

Das stimmt leider, das acuh einige der Linuxen nicht so ganz klar und deutlich strukturiert sind, Beispiel Startupskripten: Bei RedHat sollen da eine Ganze menge Kommentare wie:
# schrecklicher Code, sollte aber funktionieren und
# das funktioniert so nicht
drinstehen. SuSE dagegen hat fuer diese Skripten eigentlich immer gute bis sehr gute Bewertungen gekriegt, die haben ordentliche verstaendliche Struktur und sind ordentlich durchkommentiert. Vielleicht liegts ja daran, das nicht immer diejenigen, die die sachen auch programmieren, das Veroeffentlichungsdatum festlegen, und es so passiert, das einige halbfertige Sachen veroeffentlicht werden. Eine der wenigen Distros, die dagagen gefeit sind ist Debian, da legen wirklich die Programmierer fest, wann etwas reif zur veroeffentlichung ist.
Auch bei Windows werden wohl kaum die Programmierer entscheiden, wann was veroeffentlicht wird, und da schleichen sich leicht mal unfertige oder schlecht optimierte Codestueckchen ein.

ich find an gnome die icons irgendwie viel zu knuppelig und auch recht groß (jo kann man einstellen, aber trotzdem)

niemand verbietet Dir, in GNOME die KDE-Icons zu verwenden.... die sollten (zumindesst bei SuSE) unter /opt/kde[23]/share/icons liegen.

wüsste ich jetzt so auf anhieb nichts von, daß es sowas da gibt.

die | pipe zu more ist da auch die einzige, die mir da einfaellt.... (siehe auch unten)

hehe ich hatte das xp eigenltich nach ein paar minuten in mp ungeändert, hatte mich da verschrieben... und der xp hat ja gar keine multiprozessorfähigkeit...

Zurueck zum Thema Zeitschriften: in ner PC-Pr@xis vom letzten Jahr stand, wie man nen XP zu nem MP modden kann....vond aher hab ich mich hicht ueber das XP gewundert

hast du das verändert, oder hast du recht schnell geantwortet, dann aber 2 tage gebraucht bis du fertig warst??

Ich habs, offenbar kurz nachdem Dus gepostet hast innen EMACS kopiert und dann da beantwortet. dass es so lang gedauert hat liegt daren, dass ich Donnerstags net wirklich viel Zeit hab, da hab ichs dann erst in der nacht auf Freitag beantworten koennen.

war auch eher nen scherz.
ich finde die diskussion übrigens auch gut. und bis jetzt haben wir uns noch nicht gegenseitig fast umgebracht.... auch selten

Das gehoert Sich doch so, das man immer schoen nett und freundlich zueinander ist, oder? Selbst wenn der andere ne andere Meinung hat.

bei soviel ultimatismus hab ich die sache mal wieder etwas abgespeckt

ich hab diesmal auch versucht, meine eigenen frueheren Postteile rauszulassen.

kleine stichelei am rande :

hast du was gegen ä, ö, ü oder kann das dein linux nicht

Nee, wenn Du meine Homepage kennst solltest Du auch wissen, dass ich ne US-Tastatur habe. damit programmiert sichs einfach besser, weil die klammern, schraeg-, binde-, und unterstriche und die semikolons net so tief in der Drittbelegung (Alt Gr) der Tastatur verwurschtelt sind. Meine Linux-systeme sind auch komplett Englisch. das ist sowieso die 'Sprache der Wisenschaft', also sollte man sich nicht dagegen wehren.

Zitat von telepornos

[...]
4. klar gibt es pipes in Windows bsp? 'more' !
(du meintest doch mit pipes ausgabe- oder eingabeumleitungen)

Wenn ich Dich da mal berichtigen darf, more ist ein pager (so ne art Textbetrachtngsproggie) und | ist die Pipe.

6. kerri du solltest dir bevor du über windows rumfluchst den ganzen unterbau der 2k und xp reihen mal angucken, die meisten deiner argumente bezogen sich vor allem auf die won-dos-se (9x)

nur woher nehmen, wenn nicht stehlen oder Raubkopieren? Preislich so ganz ohne sind die ja auch nicht.

7. die sache mit den administratorrechten ist auch ne große schwäche von softwareschmieden, da etliche windowsprogramme nur als admin laufen (toll, nicht) und der su unter windows einfach nur müll ist

Unter Linux laufen auch eine Menge sahcen nit Root-berechtigung (der Befehl passwd zum passwort aendern beispielsweise), nur kriegts Linux offenbar trotzdem hin, halbwegs sicher zu sein.

8. info studieren macht schon spass

Physik studieren auch!

Gruesse, kerri