[kerri]

Zitat von Qndre

Nunja, nur ist das ja nicht alles was man unter "natürlichen Ursprungs" zusammenfasst. Dazu zählen auch:[...]

Kleine Info extra fuer Dich: ich hab die ganze Zeit ausschliesslich von vom Menschen verursachten Ausstoss geredet. Also von Dem Teil der Emissionen, an dem mensch tatsaechlich etwas drehen koennte.

Zitat von Qndre

[...](dahingehend gibt es einige recht präzise Berechnungen)[...]

Die Berechnung wird sogar exact sein, und nicht nur "recht praezise" (ausser es ist ein numerischer Algorithmus). Nur die Inputdaten sind sicher nicht mehr als Schaetzungen. Wie in der EDV ueblich gilt aber hier auch MRMR ("Muell rein, Muell raus"). Also die Ergebnisse sind nicht besser als die Abschaetzung der Anfangsbedingungen.

Zitat von Ce_Jäger

(1) wirklich? - mMn (sollten) 'Christen' nach der Bibel richten und erst wenn man dieses schafft könnte man evtl es in erwägung ziehen, sich "guter Mensch" nennen... was dennoch überheblich ist/währe. - und noch ne rhetorische frage: was ist 'gut'?

Letztere Frage hat ganz allein Gott (sofern existent) zu entscheiden, zumindest, was das Leben nach dem Tod anbelangt. Und diese Entscheidung wird ganz allein von seiner Moralvorstellung abhaengen, die Du mit Sicherheit nicht kennst. Und die Bibel vermittelt recht widerspruechliche Moralvorstellungen (Das Beispiel der Bestrafung der Kinder fuer die Vergehen der Eltern - oder eben nicht hab ich schon genannt, "liebe Deinen Naechsten" vs. 5. Mose 13, ausserdem diese ganzen Grausamkeiten)
Und nein, man darf sich auch nicht die 'akzeptablen' Dinge aussuchen, und danach leben, es gilt hier: Ganz oder gar nicht. 5.Mose 12:32: Das ganze Wort, das ich euch gebiete, das sollt ihr bewahren, um es zu tun. Du sollst zu ihm nichts hinzufuegen und nichts von ihm wegnehmen.

Um nochmal auf Hitler zurueckzukommen:
[quote="Hitler in Mein Kampf"]"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn"[/url]

Diese Haltung laest sich uebrigens wunderbar mit 5. Mose 7 und 5. Mose 13 begruenden.

Zitat von Ce_Jäger

(3) richtig.
und (4): 'Gute' Menschen sind nicht unbedingt 'Christen'. Es gibt genügend 'Ungläubige' die viel 'besser' handeln als 'Christen' wie etwa ich. (also bezüglich hilfsbereit & so weiter...)

Und unter diesen Voraussetzungen haeltst Du Dich vor Gott tatsaechlich fuer etwas Besseres, wenn es um das Paradies geht? Da stehen Deine Chancen aber verdammt schlecht, wenn schon die "bloeden Atheisten" sich moralisch richtiger Verhalten, als Du :/
Ausserdem: wer sich einmal unmoralisch verhaelt, wird dies mit recht grosser Sicherheit (absichtlich oder unabsichtlich) wieder tun, wen ihm eine unendliche Zeitspanne (das ewige Leben im Paradies) zur Verfuegung steht. Und da das Paradies schon einmal durch 'moralisch schlechtes Verhalten' (siehe unten) verspielt wurde, wird Gott nur die moralisch absolut reinen Pesonen in das Paradies lassen, um ein erneutes Scheitern zu verhindern. Also wirst Du mit dem ersten falschen Verhalten von der Liste gestrichen. Und da Du ja nach eigenen aussagen moralisch nicht perfekt handelst, bist Du wohl schon runter von der Liste. Pech gehabt ......

Nochwas zum Thema Moral: Atheisten sind im Gefaengnis deutlich unterrepraesentiert

Zitat von Ce_Jäger

(1) nein! mir geht es momentan zwar nicht schlecht, aber es gibt genügend Christen die es wirklich nicht leicht haben. Das einzigste was wir Christen habe, ist die Aussicht auf das Perfekte ewige Leben (nach dem hiesigen Tod...). Ein "angenehmes Leben" [...] auf dieser Erde - es gibt genügend Dinge die mir das Leben schwer machen, aber wieso darüber meckern; nichtChristen haben auch - manchmal sogar ähnliche bzw sogar die gleichen - Probleme im Leben...

Du hast mal gesagt, Du glaubst, weil es Dir gut tut. Das bedeutet aber auch: wuerdest Du nicht glauben, haettest Du ein weniger angenehmes Leben. Daraus folgt: Menschen, die Glauben, haben ein angenehmeres Leben (in mindestens einem Fall, naemlich Deinem). Dies widerspricht eindeutig Deiner Aussage hier.

Ausserdem: Also zielt die ganze Glaubenssache ausschliesslich darauf ab, nach dem Tod besser dazustehen? Ist das nicht egoistisch? Sollte nicht das Ziel im Leben sein, anderen Menschen gutes zu tun, um der Menschen wegen, und nicht, um des Paradieses wegen?

Zitat von Ce_Jäger

(Rhetorik; was ist "angenehm"? )

Ausnahmslos das, was die betreffende Person als angenehm empfindet.

Zitat von Ce_Jäger

(2) Statistiken... ("trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast") - was soll ich damit? ich kenn keinen der Typen die da irgendwie beteiligt waren... - ich kann(konnte) nur das Ergebnis bewerten und meinen Eindruck und Fragen dazu abgeben...

Musst Du unbedingt einen an einer Befragung beteiligten kennen, um das Ergebnis anzuerkennen? Erkennst Du GW Bush als Praesident der USA an, obwohl (so spekulier ich jetzt mal) Du keinen einzigen Amerikaner kennst?

Markanterweise stammt besage Statistik von einem christlichen Institut.

Zitat von Ce_Jäger

dass das ganze aber noch so gut zusammenpasst ist dann nur komisch?

Also unter 'gut zusammenpassen versteh ich was anderes

Zitat von Ce_Jäger

dass sich Menschen für dieses "Hirngespinst" ihre Existenz zerstören lassen und so weiter ist wohl auch nicht 'so wichtig' - gibt ja genügend Junkies die ihr leben wegschmeißen??? -

Also anders ausgedrueckt: Das Vorhandensein von Maertyrern macht einen Glauben richtig? Fast ausnahmslos jeder Glaube und jede Sekte hatte seine Maertyrer, die sich fuer die Verbreitung aufgeopfert haben.

Zitat von Ce_Jäger

mit (noch) mehr Ernst: 1600 Jahre. (19200 monate...) in dieser Zeit ein 'Hirngespinst' zu schreiben...

"Wie meinte der das blos? Ach egal, ich haeng einfach meinen Senf hinten dran."

Zitat von Ce_Jäger

(jetzt hab ich mind. 5min ein Vergleich gesucht, der ähnlich unwahrscheinlich währe, mir ist aber nichts passendes eingefallen ) ich halte es für unmöglich. Unmöglicher als dass irgendeine überirdische Kraft dahinter steckt.

Der Talmud wurde auch ueber mehrere Jahrhunderte geschrieben, und umfasst etwa 10000 Seiten in 12 Baenden. Die Veden, die Upanischaden und das Mahabharata (speziell die Bhagavad Gita) der Hinduisten sind ueber einen Zeitraum von 1500vChr - 400nChr geschrieben worden. sie enthalten ueber 10.000 Verse und 1000 Hymnen. Fuer beide genannte Religionen konnte man Dein Argument ebenso verwenden.

Zitat von Ce_Jäger

Nein, ich denke nicht dass mein Glaube richtig ist, nur weil ich mich wohlfühle. Das 'wohlfühlen' ist nur ein nicht zu verachtender Nebeneffekt.

Siehe oben: wuerdest Du nicht glauben, wuerdest Du Dich weniger wohl fuehlen, Dein Leben waere also fuer Dich weniger angenehm.

Zitat von Ce_Jäger

und jetzt ein bisserl kleinlicher : "Religion" - ich weigere mich das "Christentum" als "Religion" zu handhaben. "Religion" identifizier ich eher mit "katholisch" oder sonstigem von Menschen erschaffenden... (ich glaub ich weis, was du jetzt denkst )

Hoeh? Ich versteh das jetzt nicht ganz. Wo ziehst Du die Grenze zwischen vom Menschen erschaffen und nicht vom Menschen erschaffen? Und warum genau dort?

Zitat von Ce_Jäger

"Beweise": das nennst du doch nicht wirklich einen "Beweis"? Der Beweis wird erst dann bewiesen/widerlegt wenn wir Tod sind - ...vielleicht können wir dann nochmal darüber endgültig Reden *g*

Es ging um eine einzelne spezielle Aussage Deinerseits, die ich mithilfe der Logik als Falsch identifiziert habe. Es ging nicht um die Gesamtheit Deiner Aussagen, die, wenn ueberhaupt, erst mit dem Tod eindeutig entschieden werden kann.

Zitat von Ce_Jäger

Nein! Ist es wirklich so schwer zu erkennen, dass bei zwei verschiedenen Dingen zwei verschiedene Ansichten durchaus angebracht sind?

Es geht doch darum, das ein Abbild von wasauchimmer gemacht werden soll, was eindeutig verboten ist: Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist.
Ist eine Bronzestatue (oder in dem konkreten Fall 2) kein Abbild? Was ist es dann?


Anm: Du haettest Die Bibelstellen nicht extra abtippen muessen. Ich hab sie nicht umsonst extra verlinkt

Zitat von Ce_Jäger

>> ja der Glaube an Jesus Rettet.

In den Bibelstellen sind aber keinerlei Hinweise darauf zu finden, das die Taten irgendweinen Einfluss haben. Man darf also alles, selbst moralisch schlechtes, tun, solange man nur glaubt, und wird trotzdem errettet.

Zitat von Ce_Jäger

hier wird wieder der krasse Unterschied AT und NT deutlich:

Jetzt wirst du aber ziemlich waehlerisch Dabei gilt doch immernoch: Das ganze Wort, das ich euch gebiete, das sollt ihr bewahren, um es zu tun. Du sollst zu ihm nichts hinzufuegen und nichts von ihm wegnehmen.


Lustig, wie verschieden die beiden Bibeln sind, auf die wir uns beziehen:

Zitat von Ce_Jäger

(c)Mose 4:7, << Bist du aber nicht gut, so lauert die Sünde vor der Tür, und ihre Begierde ist auf dich gerichtet; du aber herrsche über sie!

Die von mir verlinkte Version: Ist es nicht [so], wenn du recht tust, erhebt es sich? Wenn du aber nicht recht tust, lagert die Sünde vor der Tür. Und nach dir wird ihr Verlangen sein, du aber sollst über sie herrschen.