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Alt 17.02.2012, 08:55   #11 (permalink)
Luebke
aka the mysterious Mr. L
 
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Standard AW: Nvidia Kepler: 28-Nanometer-Fertigung bereitet Probleme

Zitat:
Da bleibt die Frage, was an Verbreiterung zum jetzigen Zeitpunkt noch möglich wäre.
vllt die komplette palette von hd7350 bis hd7670 und die hd7850/7870?
bessere verfügbarkeit?
niedrigere marktpreise zur (teils hauseigenen) konkurrenz im gleichen segment?
höhere gewinnmargen für amd?

Zitat:
Es gibt kein einziges Unternehmen, das mit AMD in dieser Hinsicht (28nm) konkurrieren kann.
genau das is doch der springende punkt xD glaubst du nvidia, qualcomm und andere haben keine lust auf 28nm? nach deren aussage ist die ausbeute noch zu gering als das es zum jetzigen zeitpunkt wirtschaftlich wäre.
Zitat:
Der 28nm Backofen kann ja nicht defekt sein. Schließlich bäckt der ja Verfügbares, wie AMD beweist.
es ist aber ein unterschied, ob er waver mit 5% oder 50% ausbeute ausspuckt. das amd ihr eigenes preis-konzept bei 28nm über den haufen werfen kann zufall sein, aber da alle anderen entgegen ihren ankündigungen noch keine produkte in 28nm bringen, spricht das imho wohl eher für 5% denn für 50% ausbeute (die zahlen nicht wörtlich nehmen!).

Zitat:
Es ist ein himmelweiter Unterschied, was da gefertigt wird. Die einen haben marktreife Produkte und die anderen gerade mal Prototypen.
ja, das ist ja auch schon die hälfte von dem was ich gesagt habe. nur bringt ein marktreifes produkt nur dann was, wenn auch das produktionsverfahren marktreif ist. so wird ein schuh draus

Zitat:
Es ist eigentlich recht einfach: Der jeweilige Hersteller entscheidet, ab welcher Ausbeute sein jeweiliges Produkt rentabel auf den Markt kommt.
genau das sag ich doch xD
amd hat mit den yields gerechnet und bringt pö á pö ihre 28nm produkte raus. nvidia und qualcomm haben wohl mit höheren yields kalkuliert und können aktuell noch nicht wirtschaftlich produzieren. und tsmc selbst haben wohl auch höhere ausbeuten erwartet und rudern darum öffentlich schon mal zurück...
schade dass sie derzeit der einzige fertiger mit 28nm-prozess sind. wäre spannend zu sehn, wie sich konkurrenz durch gf auswirken würde.
Zitat:
Aha. Also nach deiner simplen Logik halte ich fest: "schlechtere" 40nm Produkte von NVIDIA gibt es, "bessere" 28nm Produkte nicht.
gab es die wirklich so kurzfristig nach einführung von 40nm? wie groß war denn die zeitspanne zwischen hd5870 und gtx480? du siehst es in der tat zu simpel.

Zitat:
Über den Erfolg einer 28nm GPU entscheiden diverse Parameter: Kann man sie fertigen? Kann man sie wirtschaftlich fertigen?
irgendwie sagst du dauernd das gleiche wie ich, bestreitest aber gleichzeitig alles. ich sage dass es wohl an den noch zu schlechten yields bei 28nm liegen kann. du sagst es liegt daran weil noch nicht wirtschaftlich genug gefertigt werden kann. was könnte der grund dafür sein? zu schlechte yields vllt?
es gibt jetzt zwei optionen: man kann die yields verbessern indem man den takt niedriger ansetzt (hd7970) oder weniger shader freigibt (gtx480) um so den ausschuss zu reduzieren. oder man wartet, bis die yields in einen wirtschaftlich rentablen bereich kommen. ob amd derzeit (aufgrund der hohen preise) überhaupt gewinn erwirtschaften ist ja auch unklar. vllt verdienen die an einer 6870 (255 mm²) deutlich mehr als an einer 7770 (nur 123 mm²!).

ps: ich hab hier noch nen link zu ner interessanten news, die meine these stützt http://www.tweakpc.de/news/23587/nvi...itet-probleme/

Geändert von Luebke (17.02.2012 um 09:10 Uhr)
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