spiele ab 16 jahren
 

hi leudä,
würden sich meine eltern strafbar machen, wenn sie mir ein spiel ab 16 jahren kaufen würden oda gilt das nur für spiele ohne jugendfreigabe also für welche ab 18 jahren ???

MfG
ViRuZz 8O

nein machen sie nicht, denn Sie als Erziehungsberechtigte dürfen dir soetwas zugänglich machen.
Im Laden darfst du dir sowas nicht kaufen, sondern dann muss eben einer deiner Erziehungsberechtigten dabei sein und das Spiel kaufen.
Auf (öffentlichen) LAN partys ists etwas anders, da darfst du solche Spiele dann nicht spielen, auch wenn es dir deine Eltern gestatten. Denn dann geht die Aufsichtsplicht auf den Veranstallter über.
Ok auf eine Öffentliche LAn darf ein unter 16 Jähriger in der Regel eh nicht.

...zum glück ....

JUGENDSCHUTZ MUSS SEIN!

Mich interressierts auch nicht so wirklich, ist nurschade, dass man die Games nicht mehr so gutim Laden kafuen kann.
Aber ich denke schon, dass das aktuelle Jugendschutzgesetz seinen sinn hat.

kommt doch ganz auf die person an, die das game dann spielt.
und, aus welchem grund es ab 16 ist...

da gibt es dann ganz difuse erklärungen, warum es zensiert wurde....

aber naja, bringen tut es das ja meistens nicht

und: schau nach, ob es "EMPFOHLEN ab 16" :twisted:
oder "nur für +16" etc. ist

NEIN, ganz klar es kommt NICHT auf die Person an.

Gewalt und Pornographie sowie Sittenwidrigkeit gehört nicht in die Hände von Kinder, die jünger als 18 sind.

[quote=telepornos]NEIN, ganz klar es kommt NICHT auf die Person an.[/quote]
Doch. Eindeutig doch. :stress:

Übrigens: Ist euch schon aufgefallen, dass Spiele fast immer strengere Altersfreigaben als vergleichbare Filme erhalten oder bei gleicher Freigabe weniger Gewalt zeigen? (s. z.B. Herr der Ringe, Star Wars, Matrix, ...) :roll:

Siehst du genau das meinte ich damit! anstatt mit Worten zu argumentieren hast du nur Gewalt auf Lager! das kommt eindeutig von gewalttätigen Computerspielen, dem MUSS ein Riegel vorgeschoben werden!

[quote=telepornos]Siehst du genau das meinte ich damit! anstatt mit Worten zu argumentieren hast du nur Gewalt auf Lager! das kommt eindeutig von gewalttätigen Computerspielen, dem MUSS ein Riegel vorgeschoben werden![/quote]


Tja, ich muss mich fragen, ob du gleicher Meinung wärst, wenn du unter 18 wärst. :roll:

[quote=telepornos]Siehst du genau das meinte ich damit! anstatt mit Worten zu argumentieren hast du nur Gewalt auf Lager![/quote]
Ich hatte beim Verfassen des Posts auch kurz daran gedacht, diverse stichhaltige und überzeugende Argumente darzulegen, aber dann dachte ich mir "wozu sich die Mühe machen, jeder halbwegs clevere Mensch müßte sich die auch selbst denken können".
Jetzt weiß ich nicht, ob du sie dir wirklich nicht selbst denken kannst, oder ob du sie dir nur nicht denken willst... :wink:

[quote=telepornos]das kommt eindeutig von gewalttätigen Computerspielen, dem MUSS ein Riegel vorgeschoben werden![/quote]
Wenn du von Erdnussriegeln sprichst, gerne!
Ansonsten gibt's für den Kommentar von mir nur ein müdes " :roll: "...

es geht nicht darum was passiert wäre WENN ich unter 18 wäre


nun da ich ÜBER 18 bin ist es DEFINITIV meine Aufgabe die Jugend vor den Schandtaten der Menschheit zu schützen.

und dies beginnt zweifelsohne bei Computerspielen, der Wurzel aller Gewalt und allen Bösen

[quote=telepornos]es geht nicht darum was passiert wäre WENN ich unter 18 wäre


nun da ich ÜBER 18 bin ist es DEFINITIV meine Aufgabe die Jugend vor den Schandtaten der Menschheit zu schützen.

und dies beginnt zweifelsohne bei Computerspielen, der Wurzel aller Gewalt und allen Bösen[/quote]
hast du irgendwas illegales zu dir genommen ? oder was legales in rauen mengen ?...

deine posts nehmen ja greenpeace charakter an, :roll: nur das es bei dir mehr lächerlich wirkt...

mir scheint hiereher eien Welle von unter 18 jährigen Ihren Missmut gegenüber notwendigen Erziehungsmaßnahmen Kundzutun, nun gut, ich muss zugeben bei jeder Reform oder Veränderung gubt es Verlieren, tja.

jedoch sind sich viele Jugendliche gar nicht darüber bewusst, in welcghem Maße dies für sie schädigend ist, genau deshalb ist ein äußerst strenger Jugendschutz notwendig.

ach übrigens: nein ich benutze keinerlei Bewustseinserweiternder Mittel oder ähnlichem

jedoch scheinen diverse Meinungen einfach nur auf aggression zu stoßen ...

[quote=telepornos]es geht nicht darum was passiert wäre WENN ich unter 18 wäre


nun da ich ÜBER 18 bin ist es DEFINITIV meine Aufgabe die Jugend vor den Schandtaten der Menschheit zu schützen.

und dies beginnt zweifelsohne bei Computerspielen, der Wurzel aller Gewalt und allen Bösen[/quote]

Du musst niemand "schutzen" denn 1. Bist du nicht die Stattsanwaltschaft die müssen sich darum kümmern und 2. Ich bin 16 und Spiele Games ab 18 und!!! Meinen Eltern ist das Egal. Ich hate selber schon ne 9 MM in Amerika also wenn ich wolte hätte ich se auch ihn die Schule nehmen können und habe ich nicht Weil ich DENKEN kann!!!!!!!!

@ Dr.Best zustimm :)

tja siehst du : die Möglichkeit war da. Gut es war ein denkender MEnsch, nur aber ma lrein hypotetisch:

was paassiert wenn es nicht nur einer sit sondern wenn ein anderer aus den ca. 4 mio (?) schüler die Möglichkeit nutzt

Desweiteren ist der Staat dazu verpflichtet seine Bürger zu schützen und desweiteren ist es auch jede Pflicht eine Bürgers.

Dass ein Jugebndlicher das noch nicht begreift ist wohl hier tendenziell normal.

telepornos: Leider muss ich sagen, dass ich dich, so wie du dich hier benimmst, definitiv NICHT als Erwachsen sehe.

das obliegt nciht deiner Person, was stimmt ist das Geburtsdatum auf meinem Ausweis alles andere ist irrelevant.

(über den schutz von Erwachsenen von anderen erwachsenen läßt sich gegebenfalls noch diskutieren)

[quote=telepornos]was stimmt ist das Geburtsdatum auf meinem Ausweis alles andere ist irrelevant.
[/quote]
richtig, muss man sich die frage stellen: warum beachten wir überhaupt noch deine weniger sinnreichen posts?
mehr als pausenfüllerei kommt ja sowieso nicht bei raus... (und ich muss sagen, auf sehr niedrigem level... im OT) :wink:

ps. ich bin über 18...

[quote=cEdRiC]telepornos: Leider muss ich sagen, dass ich dich, so wie du dich hier benimmst, definitiv NICHT als Erwachsen sehe.[/quote]

Genau

@ tele

Wenn ich mich in Mathe noch anstrenge kann ich in 1 Jahr mein ABI haben!! mit 17 und gehe dann nach Tübingen um Jura zu Studieren.

[quote=telepornos]Siehst du genau das meinte ich damit! anstatt mit Worten zu argumentieren hast du nur Gewalt auf Lager! das kommt eindeutig von gewalttätigen Computerspielen, dem MUSS ein Riegel vorgeschoben werden![/quote]stimmt. alle die jemals an einer elektronischen Maschine "gespielt" haben sind böse. Abgrundtief BÖSE.
Zum glück gibts ja den Herrn t-Porno, der - anstatt rechtmäßig von der telekom wegen namensklau verklagt zu werden - selbstlos allen Bösen 'Computerspielern' an den Kragen geht...

Mann TelePorno. Du glaubst doch echt nicht den müll den du hier zusammenspamst?


zum Thema.
nix.
-> sucht doch selbst, hab ich in diversen anderen threads schon publik gemacht :mrgreen:

Ce.

[quote=Cool Master]
Wenn ich mich in Mathe noch anstrenge kann ich in 1 Jahr mein ABI haben!! mit 17 und gehe dann nach Tübingen um Jura zu Studieren.[/quote]

ja und? erwartest du jetzt das ich vor dir niederknie und dich anbete ?

tja anstatt hier große sprüche zu klopfen solltest du dich lieber hinsetzen und was für mathe machen ... viel spass und viel erfolg

Nein Tele du musst mich nicht anbeten onder Niederknien :wink:

danke ich dachte schon *puh*

Ich frag mich nur wann Road Runner & Tom Und Jerry Cartoons verboten werden wegen Gewaltverherlichung. :roll:


Gewalt ist sicher nichts über das man sich amüsieren sollte, wenn sie in der realen Welt vorkommt.


Aber "küstliche" Gewalt in Filmen, Spielen usw. ist für mich Unterhaltung. Viel wichtiger als es zu verbieten ist es meiner ansicht nach, den "noch nicht soweit entwickelten" Konsumenten den Unterschied zwischen Realer und Künstlicher Gewalt beizubringen.

@ Telepornos:

Findest Du nicht, dass Deine rein schwarz/weiss gefärbte Sicht von einer gewissen unreifen Uneinsichtigkeit geprägt ist?

Sofern man von dieser "Altersgrenze" einen gewissen Abstand hat und net mehr in der Situation ist "Bäääh, ich darf das jetzt und Ihr noch nicht", sollte sich langsam die Erkenntnis breitmachen, dass das bloße Alter vor Dummheit und Brutalität nicht schützt.
Ich bin auch dafür, bestimmte Leute vor sich selber und die Gesellschaft vor ihnen zu schützen, aber sämtliche Statistiken zeigen, dass mer mit 18 nicht plötzlich und unerwartet eine Tür zu inneren Reife aufstößt, sondern dass dies ein individueller Prozess ist, der den einen früher und den anderen später mit der für ein soziales Zusammenlenben notwendigen Einsicht versieht.

Genausogut existieren Eltern, die "Kraft" ihrer Erziehungsgewalt Kindesmissbrauch betreiben/fördern,
Kinder zu Soldaten erziehen, etc.
auf der anderen Seite sieht man Kinder, die ethische Grenzen überwinden und in der Tat friedlich miteinander umgehen und sich sogar sozial engagieren.
brauchst Du noch mehr Beispiele?

Spreche mich jetzt explizit nicht gegen Jugendschutz aus, aber verantwortungsvolle Eltern bekommen die Erziehungsgewalt und Aufsichtspflicht vom Staat ja gerade deshalb übertragen, weil sie im Einzelfall über die geistige Reife ihrer Sprösslinge besser bescheid wissen, als eine staatliche Institution.

[quote=telepornos]ach übrigens: nein ich benutze keinerlei Bewustseinserweiternder Mittel oder ähnlichem[/quote]
Dann vielleicht bewusstseinsverringernde Mittel? :twisted: :wink:

@Catweazle:
Schön gesagt! :)


Das Problem ist imo in erster Linie, dass heutzutage extrem viele Eltern nicht mehr wissen, wie man Kinder richtig erzieht.

Letztens war ich mal bei McDonald's und hab so'n ätzendes kleines Blag neben meinem Tisch stehen sehen, dass seiner sitzenden Mutter, die sich offenbar mit anderen Erwachsenen zu unterhalten versucht hat, minutenlang in's Ohr gequengelt, am Arm gezerrt und an's Bein getreten hat, weil es irgendwas haben wollte.
Meint ihr, die Mutter hätte dem mal irgendwann eine reingehauen?
Nein! Stattdessen nur ein seicht-beruhigendes "Lass doch mal bitte"... 8O :autsch:

Und dann wird sich gewundert, wenn die kommende Jugend kein korrektes Verhalten mehr lernt - und der Sündenbock bei unterhaltungswirksamer, nicht-realer Gewaltdarstellung in Filmen und Spielen gesucht. :roll:

naja, wo fängt denn bei euch gewalt an?!

dann müsste man roadrunner auch ab 18 machen, da der kojote den roadrunner ewig in die luft sprengt etc. blahblah.

ich versteh dich schon, nur setzt das vorraus, das alle Gesellschaftsmitglieder
1. verständnisvoll und
2. respektvoll
miteinander umgehen.

Das Problem daran ist nur, dass es eine Utopie ist, genauso wie du "gute" Eltern nicht vorraussetzen kannst (Siehe CoolMaser, dessen Eltern es völlig egal ist inwieweit er Gewalt konsumiert)

Ein weiteres Problem besteht in der Durchführbarkeit für die breite Masse, also die gesetzliche Verankerung und da es (noch) keine Prüfung gibt, die Entscheidet ob ein Mensch fähig ist dies (gewalt im frühen Kindesalter) aufzunehmen, muss zwangsläufig die höchste Sicherheitsrichtlinie gefahren werden, um die Gesellschaft vor sich selbst zu schützen.

BTW: ich grüble schon die ganze Zeit darüber nach, wie man Eltern dazu zwingen kann, Ihre Kinder "sinnvoll" zu erziehen
(ich steh halt immer im PEnny in der schlange vor ner assozialen mutter die sonstwas mit ihren Kindern macht)

Soweit zur reinen "Schwarz/weiß"

die Altersgrenze ist ja auch bloß eine Richtlinie, die irgendwo gezogen werden muss, und da 18 historisch gewachsen und auch relativ vernünftig ist, kann man die schon beibehalten.

@ Dr. Best:

Danke :wink:

Wobei diese Diskussion sich ja primär net um quengelnde Kiddies und ihre überforderten antiautoritären Eltern dreht, sonderm um Jugendliche, die in einem Alter sind, wo sie doch evtl. schon selber Entscheidungen treffen können, ob sie gewisse Dinge "sehen" wollen, oder net.

@ Telepornos:

Hatte es bisher aber net so verstanden, dass es um den Konsum gewaltverherrlichender Medien im Kindesalter geht, sondern darum, dass Du allen unter 18 (also auch 17 Jährigen) die soziale Kompetenz abgesprochen hast, mit solchen Medien entsprechend umzugehen (sollte ich Dich da missverstanden haben?)

Noch'n Edit:
In dem Zusammenhang über die Sinnhaftigkeit solcher Altersgrenzen ein Zitat aus den USA:
"Old enough to die for your country but not old enough to order a beer".
(Im Vietnamkrieg war das Durchschnittsalter der an der Front eingesetzten Soldaten 19, während die Altersgrenze für Alkoholkonsum (zu der Zeit glaube ich sogar noch in allen Staaten) 21 war.
Schätze mal, Du bist nur so heftig angegangen worden, weil (auch bei mir) der Eindruck entstanden ist, dass Du diese Altersgrenze als absolut und gemeingültig ansiehst.

@Dr. Best TOLL! klar! sicher! schlag deine Kinder ruhig!

schonmal was von gewaltloser erziehung gehört?
Das was dein PAradebeispiel gemacht hat ist einfach nur geduldsprobe, was zweifelsohne in jede erziehung gehört.
ISt zwar manchmal etwas unschön für andere Mitmenschen.

@Catweazle

gut , schön forumuliert, netter ansatz und jetzt die Aufgabe:

mach doch mal nen VOrschlag wie man den Jugendschutz in deinem Sinne umbauen könnte bzw. wie diese Vorschläge realisiert werden sollten, würde mich mal interessieren wie du dir das vorstellst

@ Telepornos:

Wieso? Ist doch schon.
Jugendliche in Begleitung Erziehungsberechtigter können in Filme mit Altersfreigaben jenseits ihres Alters gehen und Eltern können ihren Kindern Filme/Spiele zugänglich machen, wenn sie der Ansicht sind, dass ihre Kinder reif genug sind, diese zu konsumieren - da hatte ich Dich so verstanden, dass Du etwas am status quo ändern wolltest, oder nicht?

Natürlich rede ich jetzt net davon, 12 Jährigen Pornofilme oder extrem gewaltverherrlichende zu zeigen (obwohl ich den Eindruck habe, dass in der Altersgruppe live mehr abgeht, als in den meisten Sexfilmen :-))

Natürlich sind dabei in Einzelfällen Eltern mit dieser Frage überfordert, aber genausogut gibt es Erwachsene, welche aufgrund ihres latenten Gewaltpotentiales einschlägige Filme/Spiele net konsumieren sollten (wer kümmert sich denn darum, ob ein Sexualstraftäter Stammkunde im Pornoshop war, oder sich Fetischfilme in der Videothek ausgeliehen hat).
Läuft ein Schüler amok, dann waren die gewaltverherrlichenden Computerspiele schuld.
Denke, so einfach dürfen wir uns das alle net machen.
Wenn das so ist, dann dürften an unseren Schulen keine Lehrer ohne Messer zwischen den Rippen oder Kugel im Kopf herumlaufen.

ich hab nicht gesagt dass ich Computerspielen die Schuld allein oder nur partiell dafür gebe, lediglich der Konsum an Gewalt ist nicht für Minderjährige notwendig, ich will ncihts rechtfertigen, mich kotzt es ehrlich gesagt nur an wenn die ganzen kleinen Bengel rumheulen weil sie dieses game nicht zocken dürfen oder diesen Snuf film nicht sehen dürfen.

ich finde eher der umgang durch solche spile äußerst sich eher im verhalten zueinander.

z.b. alles was ich mache finde ich toll alles andere HASSE ich. Diese Arten von Schwarz/weiß denken benötigen Jugendliche ienfach nicht.

1.) Hm, das kam aber so bei mir rüber.
2.) Imho sollte snuff sowieso verboten werden und zwar radikal und für alle!
EDIT: ist es doch auch, fällt mir grade ein.
3.) Das ist ein Problem unserer Gesellschaft an sich (muss nur die Nachrichten schauen und sehen, wie sich Wirtschaftsbosse und Politiker wie z.B.: Mr. Bush verhalten).
Solange sich ein Großteil der Manager und Politiker nach dem Motto verhalten: "Hauptsache, mir geht's gut, Ihr da unten seid doch nur dazu da, dass es mir gut geht", können Spiele wie Doom oder Filme wie Terminator auch net mehr viel kaputt machen.

[quote=Catweazle]Wobei diese Diskussion sich ja primär net um quengelnde Kiddies und ihre überforderten antiautoritären Eltern dreht, sonderm um Jugendliche, die in einem Alter sind, wo sie doch evtl. schon selber Entscheidungen treffen können, ob sie gewisse Dinge "sehen" wollen, oder net.[/quote]
Schon klar. Nur was ich sagen wollte war, dass Kinder, die keine vernünftige Erziehung bekommen haben, später zu Jugendlichen werden, die evtl. nicht in der Lage sind, Gewalt in Spielen und Filmen richtig einzuordnen und damit umzugehen.
Jugendliche wie ich (es war), die gut erzogen wurden und von ihren Eltern die richtigen Werte mit auf den Weg bekommen haben, können dazu allerdings durchaus in der Lage sein.


[quote=telepornos]@Dr. Best TOLL! klar! sicher! schlag deine Kinder ruhig!

schonmal was von gewaltloser erziehung gehört?
Das was dein PAradebeispiel gemacht hat ist einfach nur geduldsprobe, was zweifelsohne in jede erziehung gehört.
ISt zwar manchmal etwas unschön für andere Mitmenschen.[/quote]
Ich würde selbstverständlich nie meinen Gürtel oder Rohrstock rausholen und mein Kind misshandeln.
Aber in Extremfällen, wie dem von mir beschriebenen, kann einem Kind ein kleiner Klapps durchaus helfen, die Grenzen guten Benehmens/Verhaltens zu erkennen und einzuhalten.
Das haben meine Eltern so mit mir gemacht, und rückblickend bin ich ihnen dafür dankbar, und das werde ich später auch mit meinen Kindern so machen, und auch sie werden mir irgendwann dafür dankbar sein.


[quote=telepornos]z.b. alles was ich mache finde ich toll alles andere HASSE ich. Diese Arten von Schwarz/weiß denken benötigen Jugendliche ienfach nicht.[/quote]
...aber ein "erwachsener" telepornos offenbar schon. :P

... du scheinst mich nicht ganz zu verstehen.

ich beschränke mich bei diesen Aussagen nur auf das durchführbare, klar wäre es schön wenn einige Jugendliche etwas besser mit diesem Thema umgehen würde, solange es aber auch nur eine Ausnahme gibt, müssen Maßnahmen getroffen werden dass zu verhindern.

hmm "klaps" (auch hinlänglich als väterlicher Denkanstoß bekannt) schein in Ordnung

Thema Eltern: eigentlich müsste man einen "eltern Schein" machen, dass die obigen Beispiele aus der Gesellschaft verschwinden, aber das schein genauso Utopie wie "geschützte" Jugendliche

ich denke, dass eine Altersfreigabe das Problem niocht lösen kann, denn es gibt Jugendliche, die wissen mit 14 schon, wie die gezeigte Gewallt einzuordnen ist und es gibt junge erwachsene, die das immernoch nicht kapieren, doch wie will man das sonst regeln? Einen psychischen Test für jeden Kino beuscher / PC Game käufer?
Sicher nicht.
Das problem was ich sehe ist auch, das viele kinder einfach die Gewalt von zu hause mitbekommen und dann im Kino / PC auch gewalt präsentiert bekommen und sowas dann ganz falsch einordnen.
Das problem sind meist nicht die jugendlichen an sich, sondern die Eltern die diese Erzogen haben, ich kann von mir behaupten, dass ich virtuelle gewallt und reale Gewallt sehr wohl differenzieren kann, eben weil meine Eltern sehr großen Wert darauf gelegt haben, mich nicht mit übertriebener Gewaltdarstellung zu konfrontieren, klar habe auch ich dann mit 14 oder 15 Shooter auf LANs gespielt, doch kann ich sowas sehr wohl einordnen.
Das problem ist, dass es den meisten Eltern egal ist, was ihre Kinder Spiele /sehen, denn sie fühlen sich einfach mit dem neuen medium Computer überfordert, da kaufen die Eltern dann auch ein "ab 16" spiel für den kleinen, weil der sonst keine Ruhe gibt...

Wie wäre es mit folgender Lösung:

Grundsätzlich werden alle Altersfreigaben noch schärfer und strenger gesetzt als bisher, um annähernd 100%ig auszuschließen, dass zu junge Menschen ungeeignete Inhalte sehen.

Wer allerdings von sich denkt, dass er schon "reif" genug dafür ist und diese Dinge sehen/spielen möchte, kann für einen angemessenen Geldbetrag bei einer staatlichen Stelle eine Art Psycho-Test durchführen lassen.
Fällt dieser positiv aus, ist der Getestete bei Vorlage eines entsprechenden Ausweises o.ä. berechtigt, Spiele zu spielen und Filme zu gucken, die normalerweise nur für Ältere freigegeben sind.

Dadurch hätten auch die Eltern einen guten Anhaltspunkt, was sie ihrem Kind "zumuten" können/sollten!

[quote=telepornos]@Dr. Best TOLL! klar! sicher! schlag deine Kinder ruhig!

schonmal was von gewaltloser erziehung gehört?[/quote]

Also ein klaps auf den Hintern hat noch niemand geschadet

[quote=Dr. BeSt]Wie wäre es mit folgender Lösung:

Grundsätzlich werden alle Altersfreigaben noch schärfer und strenger gesetzt als bisher, um annähernd 100%ig auszuschließen, dass zu junge Menschen ungeeignete Inhalte sehen.

Wer allerdings von sich denkt, dass er schon "reif" genug dafür ist und diese Dinge sehen/spielen möchte, kann für einen angemessenen Geldbetrag bei einer staatlichen Stelle eine Art Psycho-Test durchführen lassen.
Fällt dieser positiv aus, ist der Getestete bei Vorlage eines entsprechenden Ausweises o.ä. berechtigt, Spiele zu spielen und Filme zu gucken, die normalerweise nur für Ältere freigegeben sind.

Dadurch hätten auch die Eltern einen guten Anhaltspunkt, was sie ihrem Kind "zumuten" können/sollten![/quote]

Das wäre eine sehr gut Idee!!! Würde ich unterstützen!!

Tolle Idde nur leider nicht durchsetzbar.

so undurchsetzbar halt ich das gar nicht, nur werden jede menge lobbyisten was dagegen haben was solche sachen bremsen könnte

ich könnte mir z.b die ganze horde sozialkunde-psychologie studenten als betreiber vorstellen, die haben meistens eh nichts besseres zu tun

[quote]Wer allerdings von sich denkt, dass er schon "reif" genug dafür ist und diese Dinge sehen/spielen möchte, kann für einen angemessenen Geldbetrag bei einer staatlichen Stelle eine Art Psycho-Test durchführen lassen.
Fällt dieser positiv aus, ist der Getestete bei Vorlage eines entsprechenden Ausweises o.ä. berechtigt, Spiele zu spielen und Filme zu gucken, die normalerweise nur für Ältere freigegeben sind. [/quote]

sowas kann man doch unmöglich in nem kleinen test feststellen, da ist viel intensivere beobachtung nötig! (ich glaub porno kann sich auch erwachsen benhemen :twisted: )

und ihr dürft auchnicht vergessen, die jungend ist "gut organiesiert" ;) bei uns aufm schulhof konnte man FSK18 VHS filme kaufen, PSX spiele pc Spiele usw. ausserdem kann man alles was man vom alter her nochnicht bekommen kann, einfach ausm netz bekommen...

ich denke das einzige, was man als zb. eltern machen kann, ist reden! und sich mit dem beschäftigen, was das kind zb. am PC so spielt! mit verboten kommt man heute nichtmehr weit.

PS: ich hab auchschon mit 13 14 15 16 Doom, Half-Life, DeltaForce gezockt und bisher habe ich noch keine "nachwirkungen" bemerkt ;)

[quote=Cool Master][quote=telepornos]@Dr. Best TOLL! klar! sicher! schlag deine Kinder ruhig!

schonmal was von gewaltloser erziehung gehört?[/quote]

Also ein klaps auf den Hintern hat noch niemand geschadet[/quote]



Oder der Pädagogisch wertvolle Grif ans Ohrläpchen :twisted:



Verbote bewirken eigentlich immer nur das Gegenteil von dem was sie sollen und falls sie erfolgreich durchgesetzt werden, dann eigentlich nur im "Öffentlichen Leben".


Indizierung ist gesauso Sinnlos, man kennt immer jemanden der an das kommt was man haben möchte und in Zeiten des Massenmediums Internet wahrscheinlich selbst sogar, gibt ja genug Quellen.


Wenn man mal die Indizierungsliste anschaut der BpJS, da stehen immer noch Titel drauf wie "Rambo 2", "Comando Lybia" und und und...

Spiele die wegen "übertriebener" Gewaltdarstellung verboten wurden, trozdem hatte sie jeder :lol:. Heutzutage würde niemand auf die Idee kommen, sollte jemand ein Freeware/Sharewarespiel im Stile ala "Rambo 2" zu proggen, es verbieten zu lassen.

Mein Bruder ist 17 1/2 Jahre alt, er war 9 als ich meinen ersten PC hatte, ich hab ihn auch net Doom usw. spielen lassen, weil das ganz bestimmt das falsche alter ist für solche Spiele. Meine Eltern wären mit der Beurteilung eh vollkommen überfordert gewesen. Deswegen hab ich das in die Hand genommen. :twisted: Und jetzt errinnert er mich an mich selbst vor 10 Jahren, nur trinkt er wesentlich weniger Alkohol als ich damals :oops: aber ich schweife ab...


Was ich eigentlich sagen wollte, man sollte besser einen Ordentlichen Umgang lehren als alles zu verbieten. Und manchmal kann es sich ja auch als nützlich erweisen, wenn man bedenkt das die USA Shooter zum Schießtraining einsetzen... Deutschland wäre gut gerüßtet bei den ganzen Shooterspielern sollte es mal zu einem ernstfall kommen :wink: *ist nicht ganz ernst gemeint*

naja bei Verboten kommt es immer darauf an was für konsequenzen die nach sich ziehen

bei spielen über 18 ausm netz ??? meine mutter weiß ncoh nichtmal was das netz eingetlich ist, und stattlich gesehen gibt es auser "raubkopierer sind verbrecher" keine nennenswerten unternehmungen in diese richtung .. naja ...

@ taxi ... hmmm erwachsen ... das is so n ding.
ich würde mich auhc nicht unbedingt erwachsne nennen, nur weil ich die 18 überschritten habe, jedoch ist derer Verhalten manchmal möglich (außer hier :twisted: )

[quote=Pirke]
Das problem sind meist nicht die jugendlichen an sich, sondern die Eltern die diese Erzogen haben, ich kann von mir behaupten, dass ich virtuelle gewallt und reale Gewallt sehr wohl differenzieren kann, eben weil meine Eltern sehr großen Wert darauf gelegt haben, mich nicht mit übertriebener Gewaltdarstellung zu konfrontieren, klar habe auch ich dann mit 14 oder 15 Shooter auf LANs gespielt, doch kann ich sowas sehr wohl einordnen.
Das problem ist, dass es den meisten Eltern egal ist, was ihre Kinder Spiele /sehen, denn sie fühlen sich einfach mit dem neuen medium Computer überfordert, da kaufen die Eltern dann auch ein "ab 16" spiel für den kleinen, weil der sonst keine Ruhe gibt...[/quote]

genau der Meinung bin ich auch, alles ne Frage der Erziehung und des Umfeldes und es ist schlimm das die meisten Eltern das medium Computer lassen und ihren Kindern alles zu lassen

immer mehr Kinder bekommen einen Rechner unter 12 Jahren, das halte ich für völlig falsch, erstens Verstehen sie meist im dem Alter noch nicht was das ist und haben keinen genügenden Respekt und sehen ihn als ne reine Zocker Maschine an usw. und hämmern vielleicht noch auf den Ding rum wenns net geht

Es ist schlimm das immer mehr die kleinen Kids auf Spiele wie Call of Duty abfahren, ich hab erst kürzlich wieder einen 12 Jährigen Kniprs davon reden hören, ja die bekommen das natürlich von Freunden oder sogar von den Eltern, die Eltern müssen ihre Kinder beim PC überwachen, ok kann zu weit gehen aber ein PC mit Internet Anschluß hat zu viele Gefahren, durch Jugend Schutz allein per Gesetz kann man nur das wenigste erreichen, wichtig ist die Überwachung des Umfeldes.
Das nächste Schlimme ist das die meisten erst richtig auf Blut und anderen gefratze abfahren, das ist es was vielen Knirpsen gefällt, jedenfalls hier bei uns ist es so

ich halte mich zurück und weis was zu viel ist, viele von meinen Freunden finden Call of Duty einfach geil aber ich finds einfach schrecklich, mehr will ich dazu nicht eingehn

die Eltern müssen mehr durchgreifen beim Computer, so ist es und der Laden muss mehr Achten das Leute eben das Spiel nicht unter 16 Jahren oder unter 18 Jahren je nach Alterfreigabe bekommt, Gesetz schön und gut aber es liegt zu letzt am Laden, egal welche Straffe, Regieren tut das Geld und je mehr Wirtschaftliche Not desto mehr Läden beachten es nicht und versuchen es weiter

hm ich denke wenn die jetztige elerngeneration ausgestorben ist wächst das sowieso raus , denn für uns , die wir mit dem netz aufwachsen sollte es im rahmen des möglichen liegen unsere kinder vor sen sachen zu bewahren die wir so lieben

* ich geh erstmal ne runde cs zocken ...

[quote=taxi]sowas kann man doch unmöglich in nem kleinen test feststellen, da ist viel intensivere beobachtung nötig! (ich glaub porno kann sich auch erwachsen benhemen :twisted: )[/quote]
Tendenziell dürfte einem gutem Psychologen das schon möglich sein, denke ich. Absolute Sicherheit hat man zwar nie, aber es wäre wohl ein guter Anhaltspunkt.

[quote=taxi]und ihr dürft auchnicht vergessen, die jungend ist "gut organiesiert" ;) bei uns aufm schulhof konnte man FSK18 VHS filme kaufen, PSX spiele pc Spiele usw. ausserdem kann man alles was man vom alter her nochnicht bekommen kann, einfach ausm netz bekommen... [/quote]
Das Argument musste ja früher oder später kommen... :roll: :wink:
Ich denke aber, das ist ein anderes Problem. Wir sind ja im Moment auf dem Level, über die aktuellen oder evtl. bessere Gesetze zu sprechen. Die Einhaltung selbiger ist ein anderer Part...

tja da sieht man wieder was rauskommt wenn man die "Hofpause" weiter behält

zum thema laden und indizierung sag ich nur eins:

abgetrennter bereich in dem es auch die ab 18 sachen gibt und gut, da brauch man keine bpjs und den konzernen wird durch weniger mehrarbeit ein stein genommen

[quote=telepornos]tja da sieht man wieder was rauskommt wenn man die "Hofpause" weiter behält

zum thema laden und indizierung sag ich nur eins:

abgetrennter bereich in dem es auch die ab 18 sachen gibt und gut, da brauch man keine bpjs und den konzernen wird durch weniger mehrarbeit ein stein genommen[/quote]


Ähnlich wie in den Videotheken, dann brauch auch nix mehr an den deutschen Markt "angepaßt" werden... wäre wirklich schön.

[quote=xtrm2k][quote=telepornos]tja da sieht man wieder was rauskommt wenn man die "Hofpause" weiter behält

zum thema laden und indizierung sag ich nur eins:

abgetrennter bereich in dem es auch die ab 18 sachen gibt und gut, da brauch man keine bpjs und den konzernen wird durch weniger mehrarbeit ein stein genommen[/quote]



Ähnlich wie in den Videotheken, dann brauch auch nix mehr an den deutschen Markt "angepaßt" werden... wäre wirklich schön.[/quote]
find ich schwachsinnig..ist zwar nicht toll wenn ein 12 jähriger innen kaufhaus rennt und sich call of duty oder gta kauft, die meisten jugendlichen ab 16 wissen, dass man solche spiele micht ernst nehmen kann.sind halt nicht alle so wie der typ in erfurt.außerdem kann sich jeder der auch nur ein wenig ahnung von pcs und internet hat sich die spiele per kazaa, emule usw einfach mit dsl aus dem netz ziehen kann.

mal weiter call of duty als beispiel! das spiel ist ab 18. es gibt aber fernsehwerbung dafür, jede game seite berichtet drüber, man kann die screenshots und videos auch ansehen, wenn man nicht 18 ist und giga spielts live in der sendung. ist doch dann klar, dass jeder 14+ jährige das unbedingt spielen muss!!!



@gagamel ich weis du bist auch nen ofp fan, ich bin auch ein riesen ofp fan, aber ich finde die gewaltdarstellung/realitäts darstellung einer der "gewagtesten" die ich bisher in einem spiel gesehen habe! und ich habe mich echt nach dem ich die erste kampange durch hatte, gefragt wieso das nicht indiziert wurde (oder ab 18 freigegeben wurde)... wenn ich da sowas wie MOH oder COD sehe find ich das eher nur wie comic rambo schiesserein

[quote=redfalcon]sind halt nicht alle so wie der typ in erfurt.[/quote]

tja und ? war "erfurt" einer oder warens mehrere? haben sich da ne menge leute wegen einem (ja genau einem) aufgeregt und sind da ne menge leute wegen GENAU EINEM draufgegangen?

tja is ja schön wenns "ne menge" gibt dies verstehen, ich wüsste mich dann aber gern vor der Restmenge geschützt

@ Call of Duty : klassischer fall von total verboten
1. Kriegsspiel (scheisegal welche seite, sind alles mörder)
2. ab 18 (gehört das in die öffentlichkeit ???)
3. die Medien wolen halt ihren kundenkreis bedienen, das ist marktwirtschaft, da wir aber nicht in ner freien , sondern in ner sozialen marktwirtschaft leben, MUSS der staat da regulierend eingreifen

[quote=telepornos]2. ab 18 (gehört das in die öffentlichkeit ???)[/quote]

zu 2. Ich glaube ja es MUSS in die Öffentlichkeit den ich würde es auch mal als Geschichte sehen. Wir Menschen müssen aus unseren Fehlern Lernen. Bei uns Deutschen gabs den Adolf und in Amerika eben Oppenheimer.

Geschichte muss aber nicht ab 18 sein ;)

geschichte IST aber kein Ego shooter

[quote=telepornos]geschichte IST aber kein Ego shooter[/quote]

also ich glaube du kapierst es nicht tele (nicht böse gemeint) Ich sage ja auch nicht das es Ego Shooter ist aber z.B COD erstes Level Normandie finde ich super gemacht so könnte ich mir das vorstellen das es dammals so war.

ein Computerspiel ist aber geschichtlich gesehen keine objektive Darstellung, wie z.B. eine TV-Reportage.

stimmt auch wieder aber wenn man z.B die Gewalt mal wegfallen lassen dann wäre das Sicher Gut für Kinder mit Spielen Lernen!

man kann diese kinoatmpspähre ala CoD oder Saving Private Ryan wohl kaum mit dem damaligen wirklichen kriegsgeschen vergleichen :!: :!: :!: :roll:

[quote=taxi]man kann diese kinoatmpspähre ala CoD oder Saving Private Ryan wohl kaum mit dem damaligen wirklichen kriegsgeschen vergleichen :!: :!: :!: :roll:[/quote]

Stimmt, ich denke es war wesentlich schlimmer.... denn dort sind damals echte Menschen gestorben. Dennoch sagten Zeitzeugen von damals "es ist verdammt nah an dem gewesen was wir damals dort erlebten".



Egoshooter als "erlebarer Geschichtsunterricht" *lacht schallend* das is wohl eines der dümmsten Pro Argumente das ich je gehört habe...