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Cool Master 01.11.2004 20:47

Fahrenheit 9/11
 
Wer schaut ihn sich auf Pro 7 an?? Ich schau ihm mir gerade an und muss sagen bis jetzt super wie Moore Bush fertigt macht

Fr@ddy 01.11.2004 20:51

Habe keinen Fernseher aber habe den Film schon im Kino geguckt war ganz ok.

Live 01.11.2004 20:57

Sehe ich auch so - ok, mehr nicht.

Cool Master 01.11.2004 21:18

Ich finde ihn mehr also OK er zeigt wie die Bush familie kontakte zur Bin Laden Familie haben, und wie Sie aus der USA azsgeflogen worden sind.

Hätte Clinton das bei der Familie von dem Bomber in Oklahoma City gemacht ich glaube nicht :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :gruebel:

Tigga 01.11.2004 21:19

ich finde den Film grandios ... Morre trampelt ja nur so auf bush rum ...naja kann auch daran liegen, dass ich was gegen bush habe :twisted: :twisted: :twisted:

silence²°°²db 01.11.2004 21:53

was für eine Schande von Pro7...

Die "deutsche Fassung" kommt ganz anders rüber! Viele Aspekte fallen hier einfach unter den Tisch.

Das Original mit der Stimme von Moore ist da schon einen Tick schärfer.
Zudem wurden einige Sequenzen geschnitten... schwach Pro7... :roll:

(als ob man einen Text 3 mal durch einen Übersetzer jagt... immer wieder kommt was anderes bei raus, die eigentliche Aussage fällt aber unter den Tisch...)

Tigga 01.11.2004 21:55

das einzige was mich stört, ist das dauernde mitlesen, weil die orginalstimmen zu leise sind

Cool Master 01.11.2004 21:58

Also habe ich mich doch nicht verhöhrt des ist echt leise. Ich glaube ich hol mir morgen ma die DVD von einem Freund wenn er Sie hat

Jlagreen 01.11.2004 21:59

wie kein Anime-Fan?? :wink: :twisted:
(--> Japanisch mit englischem Untertitel)

bin zwar in diesem Fall auch eher für ne *englische* sprachausgabe, aber trotzdem ok

aber die doku kommt ned wirklich an columbine ran, auch ein wenig übertrieben

Cool Master 01.11.2004 21:59

schau dir doch mal Terminator danach an weißt du wie der geschniten ist :roll: :roll:

Cool Master 01.11.2004 22:00

[quote=Jlagreen]wie kein Anime-Fan?? :wink: :twisted:
(--> Japanisch mit englischem Untertitel)[/quote]


:gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: Was meinst du damit :gruebel: :gruebel:

xtrm2k 01.11.2004 22:03

[quote=Cool Master][quote=Jlagreen]wie kein Anime-Fan?? :wink: :twisted:
(--> Japanisch mit englischem Untertitel)[/quote]


:gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: Was meinst du damit :gruebel: :gruebel:[/quote]


Anime sind in deutschland entweder komplett übersetzt oder OmA (Orginal mit Untertitel), also sind Anime Konsumenten an Untertiutel gewöhnt...


Aber der Film ist im Orginal wirklich besser (scharfzüngiger)

Jlagreen 01.11.2004 22:05

[quote=Cool Master]schau dir doch mal Terminator danach an weißt du wie der geschniten ist :roll: :roll:[/quote]

dazu sage ich nur:

kennt ihr Universal Soldiers mit Van Damme?

original ist FSK18: ~ 112min

in der videothek habe ich mal FSK16 gesehen: ~101min

und im TV kam FSK12: ~86min

also soviel zum thema schneiden :roll:

daher schaue ich Filme nur von der Videothek, auf denen auch FSK18 Uncut steht :P, bevorzugt aus der Englisch Ecke :twisted:

PS:
Bin immer noch stolz auf meine Terminator Aufnahme von RTL aus dem Jahre 1991, als das "Schneiden" noch kein Thema war und Werbung ein "Gerücht" :wink:

Strobel 01.11.2004 22:14

ich find so manches was der moore da erzählt is n bisschen ziemlich weit hergeholt...mal ehrlich. :denker:

Tigga 01.11.2004 22:23

find ich nicht, mich überrascht sogar, die ausgesprochene logik in diesem film

xtrm2k 01.11.2004 22:27

[quote=Jlagreen]
Bin immer noch stolz auf meine Terminator Aufnahme von RTL aus dem Jahre 1991, als das "Schneiden" noch kein Thema war und Werbung ein "Gerücht" :wink:[/quote]


Ich hab noch ne Videkasette mit "Conan - Der Barbar" von Sat1, aufegnommen 1992. Komplett ungeschnitten, dagegen ist das was RTL damit gemacht hat ne reine verstümmelung.

Mittlerweile hab ich den Film aber Uncut auf DVD ;)


Ich schau auch als erstes beim DVD Kauf auf die Rückseite, sofern es nen Film ist der "Ab 16" ist und es abzusehen ist das es auch ne "Ab 18" Version gibt wird der net gekauft, nicht weil ich besonders auf "Gewalt stehe" sondern weil ich lieber unegschnittene Filme sehe.

Wirklich intressieren würden mich die fehlende 17 Minuten von "House of 1000 Corpse" von Rod Zombie, die mußte er nämlich entfernen um ihn überhaupt veröffentlichen zu können :twisted:

Tigga 01.11.2004 22:47

der Film hat es geschafft, mir stellenweise beinahe tränen in die augen zu treiben (hört sich doof an, war aber so) er ist echt extrem gut gemacht.

Danneo 01.11.2004 23:44

es zeig schlicht und ergreifend die Warheit!!!
zum Beispiel die stelle wo er die abgeordneten fragt ob sie ihre söhne in den krieg ziehen lassen!

Und besonders Krass fand ich die stelle wo sie die verbrannten verstümmelten leichen über die straße gezogen haben und dann noch aufgehängt und geschlagen haben!

Es müsste einfach mehr solche filme geben bzw. solche leute die es der öffentlichkeit zeigen und ihnen die augen öffnen wie die welt wirklich ist!

Cool Master 01.11.2004 23:59

[quote=Danneo]es zeig schlicht und ergreifend die Warheit!!!
zum Beispiel die stelle wo er die abgeordneten fragt ob sie ihre söhne in den krieg ziehen lassen!

Und besonders Krass fand ich die stelle wo sie die verbrannten verstümmelten leichen über die straße gezogen haben und dann noch aufgehängt und geschlagen haben!

Es müsste einfach mehr solche filme geben bzw. solche leute die es der öffentlichkeit zeigen und ihnen die augen öffnen wie die welt wirklich ist![/quote]

Da muss ich dir leider zustimmen :cry: :cry:

taxi 02.11.2004 00:19

was ich wirklich hart fand, war die werbung die pro7 vor dem film gemacht hat... die haben im ernst versucht, den film in ein "lustiges" licht zurücken... das fand ich total daneben!

Tigga 02.11.2004 01:52

eigentlich ist der film auch "lustig". und zwar in dem sinne lustig, als dass die Bush regierung versucht ganz amerika zu verarschen und die meisten es galuben.

tele 02.11.2004 07:08

nur um darüber wirklich zu lachen braucht man entweder noch schwärzeren humor als alle briten zusammen oder man muss einfach nur ein stockhohler amerikaner sein

GrandMasterSeksay 02.11.2004 07:13

Der Film war echt grandios. Ein Meilenstein in der Geschichte der Filme. Und wer das anders sieht, sollte mal vergleichen, mit dem, was im Film erwähnt wird, und dem, was die Öffentlichkeit zu erfahren bekam.

[b]JOHN KERRY[/b] goes 4 president :!:

Live 02.11.2004 07:26

[quote=GrandMasterSeksay]Der Film war echt grandios. Ein Meilenstein in der Geschichte der Filme. Und wer das anders sieht, sollte mal vergleichen, mit dem, was im Film erwähnt wird, und dem, was die Öffentlichkeit zu erfahren bekam.[/quote]

Wenn man sich für Politik sonst nicht interessiert, ist es neu, ja - ansonsten nicht wirklich (Bush ist auch so nen Trottel ;) ). Desweiteren findet bei dem Film schon eine sehr starke Manipulation des Zuschauers statt, was ich nicht gutheißen kann.

GrandMasterSeksay 02.11.2004 07:40

Wie Manipulation?

ER DECKT DIE WAHRHEIT AUF!

Glaubst nicht?! Dann schau dir nochmal die Szenen an, wo Bush in Verbindung mit den BinLadens gebracht wird. Und damit, dass die Saudis den Ami's jährlich 1,2 Mia. Dollar zahlen. Wohingegen die USA den Präsidenten nur 400'000 Dollar zahlen?

Wer ist wohl eher der besser Freund der Bush's?

Und so weiter und sofort...ich zähl' nicht nochmal den ganzen Film auf!

Schau ihn selber... :wink:

tele 02.11.2004 08:48

du verstehst da Live ein wenig falsch - es geht nicht um den Inhalt sondern wie der inhalt rübergebracht wird - und das ist nunmal klassische Überzeugungsarbeit.

Wobei - wenn man isch die eigentliche zielgruppe anschaut - das nichts besonderes ist

xtrm2k 02.11.2004 08:55

[quote=GrandMasterSeksay]dass die Saudis den Ami's jährlich 1,2 Mia. Dollar zahlen. Wohingegen die USA den Präsidenten nur 400'000 Dollar zahlen?
[/quote]

Beziehen sich die 1,4 Milliarden nich auf den Zeitraum von "in den letzten 30 Jahren" und die zahlten sie nicht an Bush sondern an Familie & Freunde...

Pirke 02.11.2004 09:05

[quote=xtrm2k][quote=GrandMasterSeksay]dass die Saudis den Ami's jährlich 1,2 Mia. Dollar zahlen. Wohingegen die USA den Präsidenten nur 400'000 Dollar zahlen?
[/quote]

Beziehen sich die 1,4 Milliarden nich auf den Zeitraum von "in den letzten 30 Jahren" und die zahlten sie nicht an Bush sondern an Familie & Freunde...[/quote]
Ich habe es so verstanden...die 400k sind pro Jahr und die 1,4Mrd waren in den letzten 30 Jahren....
das sind halt so dinge wo man genau hin höhren muss...

GrandMasterSeksay 02.11.2004 09:05

[quote=xtrm2k][quote=GrandMasterSeksay]dass die Saudis den Ami's jährlich 1,2 Mia. Dollar zahlen. Wohingegen die USA den Präsidenten nur 400'000 Dollar zahlen?
[/quote]

Beziehen sich die 1,4 Milliarden nich auf den Zeitraum von "in den letzten 30 Jahren" und die zahlten sie nicht an Bush sondern an Familie & Freunde...[/quote]

Es waren 1,2 Mia. Is' bei der Summe aber auch egal. Klar zahlten sie diese Bush [b]&[/b] Co. Hab'sch zu unsauber rübergebracht...

io.sys 02.11.2004 09:14

Sicherlich ist der Film ein wenig emotional und drückt auf die Tränendrüse.
Und wahrscheinlich fehlen auch hin und wieder ein paar Hintergrundinfos.
Aber es geht hier darum der breiten (dummen?) Masse die Augen zu öffnen.
Und da kann man keine hochgeistige und trockene Dokumentation bringen.
Da sonst die meisten nach 30min ausschalten.

Pirke 02.11.2004 09:24

Ich denke mal eine Objektive berichterstattung würde in den USA kaum aufsehen erregen, weil es einfach zu "langweilig" wäre...

freezer 02.11.2004 09:34

Der Film hat doch gezeigt, was es dort alles für Verflechtungen gibt. Wenn man nur mit einem solchen Film etwas Licht ins Dunkel bringen kann... bitte, dann eben so.

Pirke 02.11.2004 10:01

[quote=freezer]Der Film hat doch gezeigt, was es dort alles für Verflechtungen gibt. Wenn man nur mit einem solchen Film etwas Licht ins Dunkel bringen kann... bitte, dann eben so.[/quote]
Stimmt, besser so als gar nicht.

predi 02.11.2004 10:05

ich glaub, dass ich der einzige bin, der den film net geschaut hat :?
komm mir ja richtig blöd vor !

GrandMasterSeksay 02.11.2004 10:06

Dann leih ihn unbedingt aus, und schau ihn ^^ oder hoffe, dass das amerikanische Volk so schlau ist, und heute Kerry votet.

io.sys 02.11.2004 10:08

OMG dafür bete ich!
Ich hoffe wirklich das das was wird.

Wobei man an sich auch nur zwischen den beiden geringeren Übeln wählen kann.

Aber Kerry find ich irgendwie sympathischer...

xtrm2k 02.11.2004 10:11

[quote=GrandMasterSeksay]Dann leih ihn unbedingt aus, und schau ihn ^^ oder hoffe, dass das amerikanische Volk so schlau ist, und heute Kerry votet.[/quote]

Oder man spart das Geld und schaut ihn um 23:20 Uhr auf Sat1....

predi 02.11.2004 10:11

[quote=GrandMasterSeksay]Dann leih ihn unbedingt aus, und schau ihn ^^ oder hoffe, dass das amerikanische Volk so schlau ist, und heute Kerry votet.[/quote]
war er echt so gut ? =)

GrandMasterSeksay 02.11.2004 10:21

[quote=xtrm2k][quote=GrandMasterSeksay]Dann leih ihn unbedingt aus, und schau ihn ^^ oder hoffe, dass das amerikanische Volk so schlau ist, und heute Kerry votet.[/quote]

Oder man spart das Geld und schaut ihn um 23:20 Uhr auf Sat1....[/quote]

Der kommt nochmal ^^ ? Diesmal nehm ich ihn auf!



[quote=predi]war er echt so gut ? =)[/quote]
Joar, viel Denkstoff....

io.sys 02.11.2004 10:22

[quote=xtrm2k][quote=GrandMasterSeksay]Dann leih ihn unbedingt aus, und schau ihn ^^ oder hoffe, dass das amerikanische Volk so schlau ist, und heute Kerry votet.[/quote]

Oder man spart das Geld und schaut ihn um 23:20 Uhr auf Sat1....[/quote]

SAT1 bringt den jetzt auch? :lol:

Wie gut, dass die nicht spät dran sind.
Die wollen sich jetzt noch die Zuschauer holen, die´s gestern nicht geschafft haben oder? :roll:

Aber was da an Werbung kam auf Pro7 das war ja der Hammer!!!
Die haben sich bestimmt DUMM und DUSSELIG an der Werbung verdient.
Auch im Vorfeld war das gestern irgendwie Tag der USA oder was war da los?

Naja im großen und ganzen wars ja ganz gut, dass da mal ein wenig Information gekommen ist. Anstatt der üblichen Volksverdummung.
Vielleicht hats ja 0,1% der dummen Masse ein wenig gebildet... :wink:

xtrm2k 02.11.2004 10:24

[quote=io.sys]
SAT1 bringt den jetzt auch? :lol:

Wie gut, dass die nicht spät dran sind.
Die wollen sich jetzt noch die Zuschauer holen, die´s gestern nicht geschafft haben oder? :roll:

Aber was da an Werbung kam auf Pro7 das war ja der Hammer!!!
Die haben sich bestimmt DUMM und DUSSELIG an der Werbung verdient.
Auch im Vorfeld war das gestern irgendwie Tag der USA oder was war da los?

Naja im großen und ganzen wars ja ganz gut, dass da mal ein wenig Information gekommen ist. Anstatt der üblichen Volksverdummung.
Vielleicht hats ja 0,1% der dummen Masse ein wenig gebildet... :wink:[/quote]

Sat1 und ProSieben gehören ja zur selben Firma ;), stand auch schon vorher fest das der da laufen wird (siehe auch News)

Zur Werbung, ich hätte an Moores Stelle verlangt das der Werbefrei gesendet wird ^^

taxi 02.11.2004 11:44

weis jemand zufällig die quote von gestern abend?

edit habs selbst gefunden [url]http://www.quotenmeter.de/index.php?newsid=7673[/url]

Cool Master 02.11.2004 13:20

Über 6 Milionen nicht schlecht. Aber das stimmt wirklich was da an Werbung drin war :roll: :roll: . Moore kann sows nicht verlangen da Pro 7 bzw. Sat 1 nur verlust machen würde :wink: ist ja nicht premiere

Tigga 02.11.2004 13:28

[quote=Pirke][quote=xtrm2k][quote=GrandMasterSeksay]dass die Saudis den Ami's jährlich 1,2 Mia. Dollar zahlen. Wohingegen die USA den Präsidenten nur 400'000 Dollar zahlen?
[/quote]

Beziehen sich die 1,4 Milliarden nich auf den Zeitraum von "in den letzten 30 Jahren" und die zahlten sie nicht an Bush sondern an Familie & Freunde...[/quote]
Ich habe es so verstanden...die 400k sind pro Jahr und die 1,4Mrd waren in den letzten 30 Jahren....
das sind halt so dinge wo man genau hin höhren muss...[/quote]
So hab ich das auch verstanden. Aber das härteste war ja die Security die direckt kam, als sie vor dem Arabischen dings da standen. Stellt euch mal vor, die Saudis würden ihr komplettes Geld von den Amerikanischen Banken nehmen, was das heißen würde.

Cool Master 02.11.2004 13:29

[quote=Tigga][quote=Pirke][quote=xtrm2k][quote=GrandMasterSeksay]dass die Saudis den Ami's jährlich 1,2 Mia. Dollar zahlen. Wohingegen die USA den Präsidenten nur 400'000 Dollar zahlen?
[/quote]

Beziehen sich die 1,4 Milliarden nich auf den Zeitraum von "in den letzten 30 Jahren" und die zahlten sie nicht an Bush sondern an Familie & Freunde...[/quote]
Ich habe es so verstanden...die 400k sind pro Jahr und die 1,4Mrd waren in den letzten 30 Jahren....
das sind halt so dinge wo man genau hin höhren muss...[/quote]
So hab ich das auch verstanden. Aber das härteste war ja die Security die direckt kam, als sie vor dem Arabischen dings da standen. Stellt euch mal vor, die Saudis würden ihr komplettes Geld von den Amerikanischen Banken nehmen, was das heißen würde.[/quote]

Arabische botschaft :wink: und der Sercret Service Jo das mit dem Geld würde ein Wirschafteinbruch heißen :roll: :roll:

io.sys 02.11.2004 13:36

Denen gehören ja auch 6-7% der USA! :idea:

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!
Die Macht die die in den USA haben...

GrandMasterSeksay 02.11.2004 13:51

Alles irgendwie zu mysteriös...

Da kirgt man echt Angst, wenn man merkt, dem angeblichen Todfeind gehören 6-7% des mächtigstens Landes der Welt.

Aber ob das wirklich alles nur Bush jun. Schuld ist wage ich zu bezweifeln. Bush sen. soll da auch mit drin gewesen sein. So, und dazwischen war Clinton im Einsatz. Wusste der wirklich von nichts?

Kommune23 02.11.2004 14:18

Ich bin schon deshalb Moore-Fan, weil ich Verschwörungstheorien liebe. Und ausserdem find ich den sarkastischen Unterton immer wieder lustig (habt recht -> im Original um längen besser).

Man kann eine Meinung sehr schnell und effektiv bilden, indem man einen Film aus dem Material zusammenschneidet, das die eigene Meinung wiedergibt!
Daher gibts ein paar Abzüge wegen mangelnder Objektivität.

Aber das nehme ich gern hin, weil die Grundessenz von Fahrenheit 9/11 stimmt!

Und wenn der Film dazu beiträgt, dass überhaupt ein paar Leute mehr in den USA wählen gehen, hat er auch seine daseinsberechtigung.

redfalcon 02.11.2004 15:28

Ich fand den Film irgendwie nicht so toll. Nach ner Stunde hab ich ausgemacht. Die Stimme von dem Erzähler war sowas von einschläfernd und es war nix neues als in Stupid White Men (Bis auf den Irak-Krieg).

Tigga 02.11.2004 18:11

gerade dei stimme fand ich cool

silence²°°²db 02.11.2004 18:23

die Stimme war wirklich mist. Ich kann nur sagen: Schaut euch das Original an, das kommt viel besser.

Was ich noch sagen wollte:

Gleich nach 9/11 kam Terminator...

...na machts klick? Arnold S. der ja für Bush ist, welch Ironie... :head:

=N3O= 02.11.2004 22:04

Meiner Meinung nach ist 9/11 einer der besten Filme des Jahres.(ok dieses Jahr kamen auch noch net so die bringer)
Ich finde durch die vielen Informationen die in einen 2 Stunden Film gepackt weden macht es zwar ein wenig "schwer Verdaulich " aber man erreicht auch Leute die keine Zeitung lesenund auch keine Nachrichten gucken.
Im ganzen fand ich auch den Zusammenschnitt sehr gut.
Zum Beispiel die erste Szene zum 11 September wie in der Kinofassung einfach ein Schwarzer Bildschirm ist und man die nur "den Sound" hört und jeder gleich weiß worum es geht.
Weitergehent wird auch sehr viel mit Filmmusik gearbeitet wie am Anfang mit der Country Musik oder Später mit den Szenen aus dem Irak wo einfach soll eine Ironische Musik abgespielt wird wodurch die Aussage unterstrichen wird.
Meine Lieblingszene ist die "Kooalition of the Willing" bei dem die verfälschte Propagander der USA zur schau gestellt wird oder die Freien Nachrichten die gar nicht beeinflusst werden^^.

Also ich fand den Film im ganzen Göttlich und habe ihn im Kino gesehen und schon 4 mal auf Video

Toonsteiner 02.11.2004 22:42

na,aber das sich moore nun so einfach auf die seite von jfk schlägt,finde ich schon entäuschend.da hätte ich mehr erwartet.der typ is doch auch nur ne marionette vonm grosskapital.

xtrm2k 02.11.2004 23:12

[quote=Toonsteiner]na,aber das sich moore nun so einfach auf die seite von jfk schlägt,finde ich schon entäuschend.da hätte ich mehr erwartet.der typ is doch auch nur ne marionette vonm grosskapital.[/quote]

Er schlägt sich net auf die Seite von Kerry, sondern auf die Gegenseite von Bush ;) er sagte selbst, wenn Kerry gewählt wird und so einen Mist baut, gibts in 4 Jahren nen Film von ihm über Kerry ;)

Tigga 02.11.2004 23:49

seh ich auch so, er hat ledeglich was gegen Bush und er muss nicht zwangläufig ein kerry sympathisant sein

Toonsteiner 03.11.2004 02:21

ich glaube aber nicht,das kerry es schafft.wir werden uns wohl diesen kleinen cowboy noch länger mit ansehen.

wann weiss man bescheid?ich glaube,mittwoch früh werden die letzten wahllokale geschlossen.

ironischerweise ist ja der sw-hersteller für die wahl-sw ein guter kumpel von georg.der wird ihm schon noch helfen,ein paar verstorbenen etc. für georg zur wahlurne zutragen.
#
steht auch ein artikel in der neuen CT über das wahlproggi.au weiha,sage ich da nur.............

kerri 03.11.2004 02:54

Aktuelles Zwischenergebnis: 102:77 fuer Bush :? Vor ner halben Stunde sahs noch wesentlich besser aus mit 66:77 fuer Kerry. Nach Hochrrechnungen liegt Kerry aber dennoch vorn. Das laesst hoffen.

Hier ist noch [url=http://www.unf-unf.de/show.php?did=664]was lustiges[/url]. Das solle uns zu denken geben :lol:

Gruesse, kerri

EDIT: 155:112 fuer Bush :?

xtrm2k 03.11.2004 03:14

[quote=kerri]Aktuelles Zwischenergebnis: 102:77 fuer Bush :? Vor ner halben Stunde sahs noch wesentlich besser aus mit 66:77 fuer Kerry. Nach Hochrrechnungen liegt Kerry aber dennoch vorn. Das laesst hoffen.

Hier ist noch [url=http://www.unf-unf.de/show.php?did=664]was lustiges[/url]. Das solle uns zu denken geben :lol:

Gruesse, kerri

EDIT: 155:112 fuer Bush :?[/quote]

Wichtig ist nur was am Ende rauskommt :)

freezer 03.11.2004 07:59

naja, man könnte jetzt sagen: jedes Land bekommt den Bundeskanlzer/Präsidenten, den es verdient. Dumm nur, dass der soviel Macht hat. Wenn Bush sich nicht um 180° dreht, macht er sich in der Welt auch weiterhin unbeliebt. Man sieht, dass viele Amis einfach schlecht informiert sind und aus falschen Patriotismus die Republikaner wählen. Der Irak wird für die jedenfalls noch ein schönes Desaster.... eventuell wachen die dann ja mal auf.
Man kann es echt kaum glaube, dass Bush soviel Sch**** verzapfen kann und damit sogar noch durchkommt. :autsch:

Pirke 03.11.2004 10:47

Aber die Wahrscheinlickeit das Deutschland nicht in den Irak geht ist denke ich mal größer wenn Bush an der Macht bleibt als wenn Kerry gewählt wird.
Sollen die US Bürger doch noch ne runde dafür bezahlen, irgendwann werden wohl auch die merken das es nur kostet und nix bringt.


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