Rettet Tookie
 

Sehr geehrte Damen und Herren,



helfen Sie mir bitte in einer ernsten und wichtigen Angelegenheit.



Stanley "Tookie" Williams soll am 13.12.2005 in Kalifornien durch eine Giftspritze hingerichtet werden. Die einzige Möglichkeit ihn zu retten ist eine Begnadigung durch den Gouverneur Arnold Schwarzenegger.



http://www.savetookie.tk




Es geht nicht darum, Tookie aus dem Gefängnis zu befreien, sondern sein Leben zu retten.




Helfen Sie bitte mit, verlinken Sie uns auf Ihrer Seite bis zum 13.12.2005. Aktivieren Sie alle Personen die Sie kennen. Schreiben Sie selbst an den Terminator. Alle notwendigen Informationen (auch Gegenargumente über die Links) finden Sie auf der oben genannten Homepage.



Herzlichen Dank




[img]http://krethiplethi.kilu.de/bild/banner.jpg[/img]

AW: Rettet Tookie
 

Wer ist das?
Und warum sollte man den retten?
Und warum zum Teufel spammst du hier mit deinem ersten Post so ein Dreck ins Offtopic?

AW: Rettet Tookie
 

Wen interessiert der olle Typ!?! Wieso soll ich ihm helfen... ein amerikanisches Gericht hat ihn zum Tode verurteilt und das wird schon Rechtens sein! Ich persönlich befürworte die Todesstrafe für Mörder und Vergewaltiger! Deswegen! WAYNE INTERESSIERTS! :evil:

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Wen interessiert der olle ***** [stark pigmentierte Mitbürger]!?! Wieso soll ich ihm helfen... ein amerikanisches Gericht hat ihn zum Tode verurteilt und das wird schon Rechtens sein! Ich persönlich befürworte die Todesstrafe für Mörder und Vergewaltiger! Deswegen! WAYNE INTERESSIERTS! :evil:[/QUOTE]
Das ist jetzt echt geschmacklos.

Aber SPAM ist das im ersten Post allemal.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Kodak]Wer ist das?
Und warum sollte man den retten?
Und warum zum Teufel spammst du hier mit deinem ersten Post so ein Dreck ins Offtopic?[/QUOTE]

1. ist auf der seite beschrieben
2. ist auf der seite beschrieben
3. ich denke mal weil er/sie an der Aktion partizipiert

AW: Rettet Tookie
 

wenn das der typ ist von dem ich gehört habe, hat er vor einigen jahren als gang-boss 4 morde begangen oder war daran beteiligt gewesen.

seit dem hat er sich so toll "gewandelt" und viele wollen jetzt dadurch das seine strafe auf lebenslänglich umgewandelt werden soll.


die leut machts nicht mehr lebendig....

AW: Rettet Tookie
 

Wenn du mit "vor einigen Jahren" so ca 24 Jahre meinst könnte er das sein....
Aber was bringt es den Toten, wenn noch jeamnd getötet wird? Auch dass macht sie nicht wieder lebendig.
Und dass er die Morde begangen hat ist anscheinend ja nicht schlüssig bewiesen....

AW: Rettet Tookie
 

davon mal abgesehen, dass ich daran nicht teilnehme, macht sein Tod die Leute ebensowenig lebendig

AW: Rettet Tookie
 

Macht die net lebendig, aber wie würdest du denken, wenn er deinen Vater, deine Mutter, deine Schwester oder deinen Bruder getötet hätte?! Ich glaube da wärst du auch für ne Todesstrafe! Aber egal... jeder denkt als anders darüber... Wisst ihr was der Spass kostet, jemanden bis zu seinem Lebensende einzusperren?

AW: Rettet Tookie
 

sind ja nicht unsere steuergelder ^^

aber ich bin auch absolut gegen die todesstrafe

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Macht die net lebendig, aber wie würdest du denken, wenn er deinen Vater, deine Mutter, deine Schwester oder deinen Bruder getötet hätte?! Ich glaube da wärst du auch für ne Todesstrafe! Aber egal... jeder denkt als anders darüber... Wisst ihr was der Spass kostet, jemanden bis zu seinem Lebensende einzusperren?[/QUOTE]
Na und? Weißt du wie viele unschuldige schon zum Tode verurteilt wurden?
Die Quote liegt da bei 40-50% ^^

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=EoN]Na und? Weißt du wie viele unschuldige schon zum Tode verurteilt wurden?
Die Quote liegt da bei 40-50% ^^[/QUOTE]

Also eine Quote von 40 - 50% musst du mir erstmal beweisen! Ja wie gesagt! Jeder hat ne andere Meinung und ich bin dafür! BASTA! Auch das in Amiland lebenslang wirklich lebenslang ist! Und wisst ihr was... ich glaube ich würde lieber ne Spritze nehmen, als lebenslang im Knast zu sein!

AW: Rettet Tookie
 

[color=#000000]Nach dem zu urteilen, was auf der Seite steht, halte ich es schon für eine gerechtfertigte Forderung, die Todesstrafe aufzuheben.

Schließlich dürfte dieser Tookie einer der seltenen Fälle sein, in denen man wirklich sagen kann, dass er "nicht mehr der Mann ist, der er früher war".

Wenn man weiß, dass alle 7 Jahre sämtliche Zellen des menschlichen Körpers ausgetauscht werden und anhand der offenbar krassen Änderung seiner Ansichten und seines Verhaltens vermutlich auch seine Hirnstruktur mittlerweile einen gänzlich anderen Aufbau hat, halte ich es in dem Fall für falsch, ihn für seine früheren Verbrechen nach wie vor verantwortlich zu machen.
[/color]

AW: Rettet Tookie
 

@Dr.Best:

Das mit den Zellen meist doch doch wohl net ernst, oder?! Nur weil sich die Körperzellen erneuert haben, macht das sein Denken doch net anders! Er sieht ja auch net anders aus! :inflames:

Naja... Er mag sich ja geändert haben, aber man kann nem Menschen bisher nur vor den Kopp schauen und net hinein! Es gibt soooo viele Leute, die sich im Gefängnis geändert haben, aber draußen passiert wieder was!

Und wieso kann man ihn jetzt für seine Verbrechen net mehr verantwortlich machen? Nur weils Jahre her sind?! Naja... sehr bedenklich find ich das!

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Das mit den Zellen meist doch doch wohl net ernst, oder?! Nur weil sich die Körperzellen erneuert haben, macht das sein Denken doch net anders![/QUOTE]Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass Menschen sich ändern können - sowohl physikalisch, als auch psychisch!

[QUOTE=SoNiX]Es gibt soooo viele Leute, die sich im Gefängnis geändert haben, aber draußen passiert wieder was![/QUOTE]Sicherlich... aber ich glaube, wenn der Typ sogar mehrfach für den Friedensnobelpreis nominiert war, ist das in dem Fall kein realistisches Risiko.

[QUOTE=SoNiX] Und wieso kann man ihn jetzt für seine Verbrechen net mehr verantwortlich machen? Nur weils Jahre her sind?![/QUOTE]Nein, nicht deshalb, sondern weil er offenbar zu jemand anderem geworden ist.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=EoN]Na und? Weißt du wie viele unschuldige schon zum Tode verurteilt wurden?
Die Quote liegt da bei 40-50% ^^[/QUOTE]
Das glaube ich nicht. Die Todesstrafe wird heutzutage meist nur noch bei eindeutiger Beweislage angewant.

Mag sein, das sich der Mann geändert hat. Aber wahrscheinlich nur gerade wegen der Verurteilung. Man kann den Mann nicht eindeutig verurteilen und später das Urteil aufheben weil er sich jetzt aufführt wie der Weihnachtsmann. Das zieht nicht. Daran hätte er eher denken sollen. Ein Täter hat seine Schuld erst gesühnt wenn das Urteil vollstreckt wurde. Wenn das Urteil Tod lautet, dann soll es so sein.

Ich habe kein Verständnis für Täter, nur für die Opfer.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=First Class]Das glaube ich nicht. Die Todesstrafe wird heutzutage meist nur noch bei eindeutiger Beweislage angewant.

Mag sein, das sich der Mann geändert hat. Aber wahrscheinlich nur gerade wegen der Verurteilung. Man kann den Mann nicht eindeutig verurteilen und später das Urteil aufheben weil er sich jetzt aufführt wie der Weihnachtsmann. Das zieht nicht. Daran hätte er eher denken sollen. Ein Täter hat seine Schuld erst gesühnt wenn das Urteil vollstreckt wurde. Wenn das Urteil Tod lautet, dann soll es so sein.

Ich habe kein Verständnis für Täter, nur für die Opfer.[/QUOTE]

Jojo dat! Genau mein Reden! :klatsch:

@Dr.Best:

Ich weiß nix von nem Friedensnobelpreis... ist mir auch egal! Es gibt soviele Leute, die vornerum super sind... Pastoren, Ärzte, was weiß ich und hintenrum, dann auf Kinder stehen! Wie gesagt... Man kann immer nur vor den Kopp schauen!

Und ich würde mich auch ändern, wenn ich zur Todesstrafe verurteilt worden wäre... Ausserdem kann man nie sagen, dass er sich geändert hat... Was macht er den ganzen Tag? Schlafen, Essen, Labern, Fernschauen?! Der kann ja nicht wirklich was böses anstellen im Todestrakt oder so im Gefängnis!

Und da weder ich noch du genau wissen, dass er es nicht war oder ob er sich wirklich geändert hat, werde ich da niemandem helfen!

Er wurde vom Gericht zum Tode verurteilt und das wird seine Gründe haben! Für mich würde auch keiner ne Aktion starten, wenn ich meinen Führerschein verliere, aber plötzlich nen ganz anderer Mensch werde! :mrgreen:

Nebenbei... Selber Schuld, wenn er noch in einem Land oder in einem Bundesstaat wohnt, wo die Todesstrafe noch praktiziert wird! :inflames:

Nebenbei... weißt du, wie schnell ich eine Website online habe, wo ich schreiben kann, dass Tookie ein ganz böser Mensch ist und sich nicht geändert hat?

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Ich weiß nix von nem Friedensnobelpreis...[/QUOTE]Steht auf der Seite. Demnach war er "fünfmal für den Friedens- und viermal für den Literaturnobelpreis" nominiert.

[QUOTE=SoNiX]Er wurde vom Gericht zum Tode verurteilt und das wird seine Gründe haben![/QUOTE]Ja, und zum Zeitpunkt der Urteilsverkündung mag die Todesstrafe auch angemessen gewesen sein.
Aber es sieht ganz so aus, als wäre inzwischen eine Revision sinnvoll.


Übrigens hab ich in diesem Thread auch erstmals von der Geschichte gehört und kenne nur die angeblichen Fakten von der angegebenen Seite - also damit mich niemand missversteht: Meine Argumentation ist in erster Linie als hypothetisch anzusehen!

AW: Rettet Tookie
 

Also ich hab die Seite net wirklich durchgelesen, da es mir wie schon gemerkt ziemlich egal ist! Aber egal! Ich kann dich auch eben für den Friedensnobelpreis nominieren... ich suche mal eben das Antragsformular im Netz! :inflames: Ich möchte aber sagen, dass es sehr lächerlich ist, jemanden der höchstwahrscheinlich 4 Menschenleben ausgelöscht hat für den FRIEDENSnobelpreis zu nominieren, was auch immer er sonst gemacht hat! Das wäre ja fast, als ob man Herrn A. Hitler für diesen Preis nominiert hätte! ICH WEIß... GESCHMACKLOS!

Tut mir leid... ich finde eine Revision für absolut ungerechtfertigt... Für mich ist es egal, wie doll sich ein Mensch noch ändert! Mord ist Mord und wird dort mit Tod bestraft! Basta! Naja... ich glaub wir hörn jetzt auf!

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Macht die net lebendig, aber wie würdest du denken, wenn er deinen Vater, deine Mutter, deine Schwester oder deinen Bruder getötet hätte?! Ich glaube da wärst du auch für ne Todesstrafe![/QUOTE]

Auge für Auge?
Zanh für Zahn?

Tut mir leid, dass wir in diesem Aspekt nicht einer Meinung sind, aber ich bin der Auffassung, dass sich die Zivilisation nur weiterentlickeln kann, wenn sie von alten Tradition ablässt. Hierzu zähle ich Religion, Todesstrafe, den Drang Kriege zu führen.

Sollte der Fall eintreten, dass von dir beschriebenes Szenario partiell auf mich zutrifft (Schwester & Bruder ist nicht möglich, da ich ein Einzelkind bin), so würde ich sicherlich in der Tiefe meines Herzens tiefen Schmerz, ja sicherlich auch Wut und Hass empfinden. Es obligt dann aber meiner gesamten Entscheidungsgewalt, nicht nur meinen niederen Trieben, ein Urteil zui fällen. Und ich präferiere dabei die Todesstrafe nicht einzubeziehen.

Das mag für dich jetzt idealistisch klingen, ist es sicherlich auch, aber bringt es irgendwem etwas, an einem Menschen die Todesstrafe zu verüben, außer noch mehr Leid zu sähen?
Und wer kann WIRKLICH sicher sein?

Lieber FirstClass, um deinem Zitat
[quote=FirstClass] Die Todesstrafe wird heutzutage meist nur noch bei eindeutiger Beweislage angewant.[/quote]
zu folgen:
Dir ist schon hinreichend bewusst, dass "heutzutage" und das Datum des todesurteils (vor 25 Jahren) nicht auch nur ansatzweise miteinander vereinbar sind? Und dir sind hoffentlich auch alle Umstände US-amerikanischer Gerichtsbarkeiten, sowohl heute, als auch vor 25 Jahren bekannt?

Und warum dürfen sich Menschen nicht ändern können?

[quote=FirstClass] Das zieht nicht. Daran hätte er eher denken sollen. Ein Täter hat seine Schuld erst gesühnt wenn das Urteil vollstreckt wurde. Wenn das Urteil Tod lautet, dann soll es so sein.[/quote]

Ist bei dir jedes Wort an jedem Tag zu jeder Minute absolut? Hattest du noch nie Situationen erfahren, in denen du getroffene Aussagen, gar Entscheidungen später relativieren wolltest oder gar rückgängig machen wolltest? Hattest du noch nie Situationen erlebt, in denen du anderen Menschen gegenüber deine Schuld an was-weiß-ich-nicht eingestanden hattest, und um Möglichkeiten der Vergebung ersucht hast?

Solltest du in all diesen Situationen immer und überall aboslut richtig gehandelt haben, dan entschuldige bitte diese Frage, aber lass mich sie auf all jene ausweiten, welche sich das Recht nehmen, ohne Hintergrundwissen über Menschen und deren Recht zu leben, zu urteilen.

Warum nehmt ihr euch heraus, aufgrund von Vermutungen einen Menschen den Tod zu wünschen. wenn ich sowas lese:
[quote=SoNiX]Was macht er den ganzen Tag? Schlafen, Essen, Labern, Fernschauen?![/quote]
wird mir schlecht. Ich kann nicht glauben, dass es dieses Aufwiegeln heutzutage immernoch gibt.
Erst kürzlich kam "Gangs of new York" im Fernsehen - Insbesondere die Szene, in denen einer schrie "tötet ihn" und alle anderen im Umkreis darauf hin mit Steinen warfen, erinnert mich doch stark an eure Menschenverachtende Art, Menschen das Recht auf Leben zu nehmen.

Ich hoffe, dass ich euch nahe genug getreten bin, um euch meinen Standpunkt deutlich zu machen, ich hoffe aber auch, dass ihr meine Meinung respektieren könnt.

Euer tele

AW: Rettet Tookie
 

@Tele:

Natürlich hat jemand schonmal Mist gemacht, den er später bereut hat! Manchmal was weniger schlimmes und manchmal was schlimmeres... Aber ein Mord [geplant] ist immernoch was ganz anderes! Für mich auf jedenfall!

Was ich oder jemand davon hat, wenn der Typ stirbt?! Ich persönlich nicht wirklich was... Der Staat hat Geld gespart!

Ich persönliche finde eine lebenslange Strafe für total untertrieben! Den meisten Straftätern gehts im Knast [zumindest in Deutschland] wesendlich besser als draußen!

Allein das Warten auf den Tag der Todesspritze ist eine der größten Qualen für den Straftäter!!! Und genau diese Qual und der anschließende Tod finde ich als richtige Bestrafung für jemanden, der getötet hat! MEINER MEINUNG NACH!

AW: Rettet Tookie
 

Ist der Tod denn überhaupt eine Strafe? Ist das bei einem so lange eingesperrten Menschen nichteher sogar eine Erlösung?
Erlöst man einen Mörder damit nicht sogar von seinem "schlechten gewissen" (sofern er das hat)?
Wer weis was "nach dem Tod" kommt...vielleicht wirds dort ja besser...

Und wer hat das Recht, über jemand anderes Leben zu entscheiden? Niemand...
Klar, der Mörder hat über das leben anderer entschieden, aber macht es den Richter/Hänker nicht auch zu einem Mörder, wenn er über das Leben eines Straftäter entscheidet?

AW: Rettet Tookie
 

Wenn ein Richter über lebenslange Haft entscheiden kann, kann er auch über Leben und Tod entscheiden!

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Ist der Tod denn überhaupt eine Strafe? Ist das bei einem so lange eingesperrten Menschen nichteher sogar eine Erlösung?[/QUOTE]Ganz meine Meinung.
Nur wie SoNiX schon sagte, mag die Angst vor dem Tod die vorausgehende Gefänigszeit noch unangenehmer machen.
Außerdem sorgt die Todesstrafe dafür, dass die Gefahr einer Wiederholungstat effizient ausgeräumt wird.
(das sage ich jetzt ohne Bezug zu Tookies Fall)

[QUOTE=Pirke]Und wer hat das Recht, über jemand anderes Leben zu entscheiden? Niemand...[/QUOTE]Naja gut... Wenn mich ein Lehrer in der Abschlussprüfung durchfallen lässt, entscheidet er damit evtl. auch darüber, dass ich in meinen Leben nie einen gescheiten Job kriegen werde und ein unangemessen mieses Leben führen muss.
Somit würde ich sagen, dass andauernd irgendwelche Leute über die Leben anderer entscheiden. Das lässt sich gar nicht vermeiden.

AW: Rettet Tookie
 

Schei* Job/"unangemessenes Leben" != TOD
Da sollte man mal klar differenzeiren.
Und wenn man z.B. mal ins GG schaut oder in die Menschenrechte...dort steht dass die Todesstrafe diesen Wiederspricht, das durchfallen lassen in einer Prüfung jedoch nicht....

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=tele]


Ist bei dir jedes Wort an jedem Tag zu jeder Minute absolut? Hattest du noch nie Situationen erfahren, in denen du getroffene Aussagen, gar Entscheidungen später relativieren wolltest oder gar rückgängig machen wolltest? Hattest du noch nie Situationen erlebt, in denen du anderen Menschen gegenüber deine Schuld an was-weiß-ich-nicht eingestanden hattest, und um Möglichkeiten der Vergebung ersucht hast?
[/QUOTE]
Doch. Diese Situationen hat jeder schon erlebt. Aber ein Mord (oder 4) ist keine Entscheidung die man eben mal so rückgängig macht. Vielleicht ist es engstirnig oder dumm, aber es ist meine Überzeugung das jemand der anderen das Leben nimmt sein recht auf selbiges verloren hat.

[QUOTE=pirke]Ist der Tod denn überhaupt eine Strafe? Ist das bei einem so lange eingesperrten Menschen nichteher sogar eine Erlösung? Wer weis was "nach dem Tod" kommt...vielleicht wirds dort ja besser...
[/QUOTE]
Der Tod an sich ist keine Strafe, und was danach kommt weiß keiner, was auch der Hauptgrund für Todesangst ist. Aber die Gewissheit am Tag X um Y uhr Z zu sterben ist Strafe genug.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=First Class]Doch. Diese Situationen hat jeder schon erlebt. Aber ein Mord (oder 4) ist keine Entscheidung die man eben mal so rückgängig macht.
[/QUOTE]
Entschuldige, du scheinst mich missverstanden zu haben, ich sprach allein von dem Willen und der Gewissheit, etwas falsch gemacht zu haben, verbunden mit der darauf folgenden Sühne. Ich sprach nicht von "rückgägig machen"


[QUOTE=First Class]
Der Tod an sich ist keine Strafe, und was danach kommt weiß keiner, was auch der Hauptgrund für Todesangst ist. Aber die Gewissheit am Tag X um Y uhr Z zu sterben ist Strafe genug.[/QUOTE]

Weder noch (imho).
1. Jeder weiß ganz tief im inneren, dass danach nix mehr ist. Manche versuchen sich durch Märchen einzureden, dass es danach noch weitergeht, aber effektiv ist auch diesen Menschen bewusst, dass danach Schicht ist. Und diese Gewissheit schürt die eigentliche Todesangst - danach einfach *nix* aber auch garnix zu sein bzw. tun zu können.

2. Üblicherweise erfahren Todeskandidaten in CA ihren Todestermin kurz vor der Hinrichtung. Das kann 14 Tage nach dem Urteil oder halt 25 Jahre später sein. Und es ist eher diese Ungewissheit, welche die Strafe ausmacht.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Schei* Job/"unangemessenes Leben" != TOD
Da sollte man mal klar differenzeiren.[/QUOTE]Selbstverständlich gibt es da einen Unterschied. Die Frage ist allerdings, was "schlimmer" ist!
Es gibt schließlich immer wieder Leute, die den Tod einem schlechten Leben vorziehen (und Selbstmord begehen).

Von daher denke ich schon, dass man da einen analogisierenden Nexus sehen kann. ;)

AW: Rettet Tookie
 

du solltest hierbei aber unbedingt zwischen freiwillig gewähltem Tod und fremd gewirkten Tod differenzieren

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=tele]du solltest hierbei aber unbedingt zwischen freiwillig gewähltem Tod und fremd gewirkten Tod differenzieren[/QUOTE]:roll: Ich geb's auf... :lol:

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=tele]
1. Jeder weiß ganz tief im inneren, dass danach nix mehr ist. Manche versuchen sich durch Märchen einzureden, dass es danach noch weitergeht, aber effektiv ist auch diesen Menschen bewusst, dass danach Schicht ist. Und diese Gewissheit schürt die eigentliche Todesangst - danach einfach *nix* aber auch garnix zu sein bzw. tun zu können.
[/QUOTE]
Ach wie gut, dass du das so genau weist und auch BEWEISEN kannst...
Ich bin der Meinung, dass nach dem Leben NICHT ende ist...irgendwass wird sein, ist halt nur die Frage was...(und das glaube ich auch in meinem tiefsten innersten)

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Ach wie gut, dass du das so genau weist und auch BEWEISEN kannst...
Ich bin der Meinung, dass nach dem Leben NICHT ende ist...irgendwass wird sein, ist halt nur die Frage was...(und das glaube ich auch in meinem tiefsten innersten)[/QUOTE]
Sehe ich genauso. Niemand kann darüber eine Aussage treffen.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Ach wie gut, dass du das so genau weist und auch BEWEISEN kannst...
Ich bin der Meinung, dass nach dem Leben NICHT ende ist...irgendwass wird sein, ist halt nur die Frage was...(und das glaube ich auch in meinem tiefsten innersten)[/QUOTE]Ist zwar eine schöne bzw. erleichternde Vorstellung, aber tatsächlich gibt es keinerlei plausiblen Grund für die Annahme, dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise erhalten bleibt.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Dr. BeSt]Ist zwar eine schöne bzw. erleichternde Vorstellung, aber tatsächlich gibt es keinerlei plausiblen Grund für die Annahme, dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise erhalten bleibt.[/QUOTE]
Gibt es denn einen plausiblen Grund für die Annahme dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise NICHT erhalten bleibt? ;)

AW: Rettet Tookie
 

Hehe! Ob nach dem Tod was ist, ist eine Diskussion, wie ob Intel oder AMD besser ist! :inflames: Es gibt keine Beweise, dass es was gibt, aber auch keine dass da nix ist! Ist wie mit Gott bzw. dem Himmel! Ich persönlich glaube nicht an Gott und glaube auch nicht daran, dass nach dem Tod noch was kommt!

[QUOTE]Ist zwar eine schöne bzw. erleichternde Vorstellung, aber tatsächlich gibt es keinerlei plausiblen Grund für die Annahme, dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise erhalten bleibt.[/QUOTE]

Das Bewusstsein bleibt 100pro nicht erhalten! Wenn dann der Geist/Seele! Da Bewusstsein ist ja sogar schon nicht mehr "vorhanden", wenn du bewusstlos bist! Demnächst etwas genauer sein, Herr Doktor! :mrgreen:

AW: Rettet Tookie
 

"Nach dem Tod kommt noch was" und "Gott" müssen aber nicht zwingend was miteinander zu tun haben.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Kodak]Gibt es denn einen plausiblen Grund für die Annahme dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise NICHT erhalten bleibt? ;)[/QUOTE]Ja.
Denn wenn man von der realistischen Annahme ausgeht, dass das Bewusstsein vom Gehirn erzeugt wird (und es keine mystische "Seele" jenseits der physikalischen Naturgesetze gibt), wie soll es dann weiterbestehen, wenn das Gehirn nicht mehr arbeitet?

AW: Rettet Tookie
 

Joa da hast du recht! Mal schnell das "somit" entfernt! Die Diskussion hatte ich letztens noch mit nem Bekannten, nach dem Film "Der Exorzismus der..."! Sie meinte, dass es jawohl gut möglich wäre, dass die Menschen wirklich bessen waren! Ich sehe das eher sachlich und vorallem medizinisch... Wie man ja rausgefunden hat, handelt es sich bei Bessesenen um Epileptiker! Theoretisch kann es natürlich sein, dass es Bessesene gibt, aber wat ich net sehen und beweisen kann, gibts für mich persönlich net! Und genauso mit Gott, Himmel/Hölle, Leben nach dem Tode!

@Dr.Best:

Wie gesagt! Bewusstsein ist ja schon weg, wenn du bewusstlos bist! Ich glaube er meint halt den Geist bzw. die Seele eines Menschen!

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Kodak]Gibt es denn einen plausiblen Grund für die Annahme dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise NICHT erhalten bleibt? ;)[/QUOTE]

Jo. Ganz einfach. Dein "Bewusstsein" manifestiert sich in der Präsenz interneuronaler Kommunikation. Fällt diese Kommunikation weg, ist auch das Bewusstsein schlichtweg "hin".

Ich frag mich nur, wohin, aus der Sicht derer, die Meinen nach dem tod gehe es noch weiter, wo dies sein mag? Tut sich dann extra für diese Gegenbenheit ein Tor zu einer anderen Dimension auf? Wird unser Bewusstsein vom örtlichen Stromnetz einfach aufgesogen?

Ich frage mich eher welchen Grund, außer irgendwelche animalischen Kulte zu zitieren, es gibt, dass man annehmen könne, nach dem Tod eine weitere Präsenzform vorfinden zu können.

AW: Rettet Tookie
 

Ich sehe das mit dem "danach" so:



Auf der Welt wiederholen sich die Charaktere und Verhaltensweisen immer und immer wieder. Zu allen Zeiten und an allen Orten. Es gibt immer wieder die gleichen Lebenseinstellungen, Weltanschauungen usw. Das was man als "Ich" bezeichnet ist einfach nur eine Steuerungseinheit in einem Körper.

Nach deinem Tod wird irgenwo auf der Welt jemand geboren werden der genau deinen Charakter hat. Tja, und das bist dann praktisch du.
Meinem Bruder wird z.B. oft gesagt das er sich exakt verhält wie damals der Uropa. Das hat nichts mit Seelenwanderung oder sonstiges zu tun, sondern ist einfach nur eine exakte Bündelung von Charakterzügen.

AW: Rettet Tookie
 

Voellig egal, obs danach weitergeht oder nicht, ich halte die Todesstrafe fuer falsch. Eine zivilisierte Gesellschaft darf nicht so weit gehen und Menschen vorsaetzlich toeten. Die Todesstrafe ist nichts anderes als ein Mord, der der Bevoelkerung die unmissverstaendliche Botschaft gibt, dass Ermorden eines Menschen erlaubt und gerechtfertigt sein kann, um soziale Probleme zu loesen. Mord bedeutet ein Mangel an Respekt vor menschlichem Leben. Aus genau diesem Grund ist Mord verabscheuungswuerdig - und zwar nicht nur die Tat eines Einzelnen, sondern gerade das staatlich gefoerdertes Ermorden eines Menschen.

Noch ein paar Statistiken zum Thema Todesstrafe in den USA: [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/infostatistik.htm]*klick*[/url]
Erschreckend: zwischen 1976 und 2003 wurden 794 Menschen hingerichtet. Im gleichen Zeitraum kamen 102 unschuldige Menschen aus Todeszellen frei. Auch erschreckend: Verteilung zwischen Schwarz-Weiss. Wie Unschuldige in den Todeszellen landen, ist [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/unschuldige.htm]hier[/url] nachzulesen, auf den folgenden Seiten (unten auf den Pfeil nach rechts klicken) sind die einzelnen Gruende weiter ausgefuehrt.

Gruesse, kerri

AW: Rettet Tookie
 

@kerri
Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast! ;)

Zur Verteilung von Schwarz und Weiss:

Das wird immer gern genommen um zu zeigen wie unglaublich ungerecht und rassistisch die Amerikaner doch sind. Auf der einen Seite wird Argumentiert das der Weltbevölkerungsanteil von Schwarzen nur bei 13% liegt, und dann wieder das es viel weniger Schwarze als Weisse Staatsanwälte gibt (nein sowas aber auch). Hier wird immer gern vergessen das der Großteil der schwarzen Bevölkerung sehr arm ist. Und Armut fördert Verbrechen und ist der teuren Bildung nicht gerade zuträglich. Wann begehe ich eher einen Raubmord? Wenn ich in einer beschaulichen Vorstadt lebe und ein SUV vor der Tür stehen habe oder wenn ich im Ghetto wohne? Wie soll ich studieren und Staatsanwalt werden wenn ich arm bin?

AW: Rettet Tookie
 

Und wenn ich jetzt sage, dass ich die Sache gar nicht so schlecht finde?
Ich finde die Idee an sich eigentlich nicht schlecht.
An sich ist es sicherlich nicht rechtens gewesen, was er da alles getrieben hat.
Denn SELBST WENN er die Morde nicht begangen hat, so wird er als Gangboss bestimmt gut Dreck am Stecken haben.
Aber die Todesstrafe halte ich hier für nicht angebracht.
Da sollten andere Leute entfernt werden, die es mehr verdient haben.

Die Sache mit den Büchern zeigt an sich schon, dass er was auf dem Kasten hat und auf jeden Fall einsichtig ist.Er zeigt an sich schon Reue und Respekt, dadurch, dass er so mit sich und seinem alten Leben abgeschlossen hat.
Ich denke mal dass sojemand der klassische Fall der "Resozialisierung" ist.
Bitte den Punkt nicht überbewerten. Aber an sich ist eine positive Wesensveränderung zu verzeichnen.
Das ist ja eigentlich der Grundgedanke im Strafvollzug.

Ich persönlich würde die Begnadigung begrüßen.

[URL=www.savetookie.tk]SAVE TOOKIE[/URL]

AW: Rettet Tookie
 

Also ich helfe dem nicht. Da ich auch die Todesstrafe sehr gut finde alleine schon wegen den Kosten das ist billiger als einen verbrecher 700+ Jahre (ja solche Urteile gibt es) bzw. bis zum Lebensende zu versogen. Ich sehe es auch so das wenn ein Gericht sich entscheidet sicherlich 100 % recht hat (klar Ausnahmen bestätigen die Regel). Aber so ein Prozess dauert ja nicht nur 3 tage.. und wie ich schon öffters gesagt habe, habe ich 5 Jahre in Ameika gewohnt um es besser zu sagen Alabama und ja da gibt es auch die Todesstrafe. Was ich auch gut heiße weil wenn jemand einen Mord bzw. wie in diesem Fall einen 4x Mord begannen hat geschiet es ihm nicht anderst und solche Leute sollten nach der verurteilung schon gleich hingerichtet werden bzw. nach der Revision die ohne Erflog verlief.

AW: Rettet Tookie
 

Ich halte die Todesstrafe generell für ein Relilkt aus der Steinzeit, bestenfalls aus dem Mittelalter. Unglaublich und makaber, was einige von euch für Argumente Pro Todesstafe haben. Aber ich bins gewöhnt! :)

Nuke him!!! :inflames:

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=First Class]
Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast! ;)
[/QUOTE]
Joa, nur hier ists besonders eindeutig, denn man muss einfach nur zaehlen, da ist nicht viel mit Faelschen, oder dadurch faelschen, dass nur bestimmte Meinungen akzeptiert werden, oder dass nur ein kleiner, willkuerlich ausgewaehlter Teil der Bevoelkerung gefragt und dann Schluesse auf die restliche Bevoelkerung gezogen werden.

[QUOTE=First Class]
Das wird immer gern genommen um zu zeigen wie unglaublich ungerecht und rassistisch die Amerikaner doch sind. Auf der einen Seite wird Argumentiert das der Weltbevölkerungsanteil von Schwarzen nur bei 13% liegt, und dann wieder das es viel weniger Schwarze als Weisse Staatsanwälte gibt (nein sowas aber auch). Hier wird immer gern vergessen das der Großteil der schwarzen Bevölkerung sehr arm ist. Und Armut fördert Verbrechen und ist der teuren Bildung nicht gerade zuträglich. [/QUOTE]
Nein, es geht nicht um die Weltbevoelkerung, die Zahlen beziehen sich allein auf die USA. Also 13% der Leute der USA sind Schwarze, aber 42% der Todeszelleninsassen sind Schwarze. Und mit Armut hat das tatsaechlich zu tun, die meisten Schwarzen sind schlicht zu arm, um sich nen verdammten Anwalt leisten zu koennen, der zumindest ein lebenslaenglich rausboxt.

[QUOTE=Cool Master][...]alleine schon wegen den Kosten das ist billiger als einen verbrecher 700+ Jahre (ja solche Urteile gibt es) bzw. bis zum Lebensende zu versogen. [/QUOTE]
Kleine Statistik:
[quote=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/infostatistik.htm]
Die Verhängung der Todesstrafe kostet den Steuerzahler wesentlich mehr als lebenslängliche Haft. Eine Verurteilung zum Tode – von der Urteilsverkündung bis zur Hinrichtung – kostet zwischen 1 und 7 Millionen Dollar je Fall, lebenslängliche Haft kostet durchschnittlich 500.000 Dollar je Fall.[/quote]
Warum ist das so? Hauptsaechlich, weil ein Verfahren, in welchem ueber die Todesstrafe verhandelt wird, um einiges laenger dauert. VOR Beginn der Verhandlung muss der Anklaegeranwalt klarstellen, dass er die Todesstrafe fordern wird, und von da an laeuft das ganze Verfahren anders, intensiver und laenger als wenn nur lebenslaenglich in Aussicht stuende. JEDER Todesstrafenfall geht in Berufung, wird also nochmal neu verhandelt - wodurch nochmal Kosten entstehen (Richter, Anwaelte, Experten, Geschworene, Polizeieskorten, Sicherheitsdienste, etc. wollen schliesslich auch bezahlt werden). Der Fall geht einmal die ganzen Instanzen hoch - und jedes dieser immer hoeheren Gerichte will auch bezahlt sein. Diverse Komittees z Berufungen, Begnadigungsausschuesse etc, die wollen auch alle bezahlt sein. Ist also ein Irrglaube, dass 'Ruebe ab' preiswerter ist als lebenslaenglich.

Ausserdem ists unmoralisch:
[quote]Die humane Gesellschaft ist eine Solidargemeinschaft, die auch die Mittel zur Behandlung von Straftätern bereitzustellen hat. Finanzielle Erwägungen – wenn sie zudem noch von niederen Motiven wie Missgunst und Rachsucht provoziert werden – und der Rechtsgrundsatz von der Unantastbarkeit des Lebens können ganz gewiss nicht auf derselben Ebene liegen.[/quote]

[QUOTE=Cool Master][...]
Was ich auch gut heiße weil wenn jemand einen Mord bzw. wie in diesem Fall einen 4x Mord begannen hat geschiet es ihm nicht anderst und solche Leute sollten nach der verurteilung schon gleich hingerichtet werden bzw. nach der Revision die ohne Erflog verlief.[/QUOTE]

Die Todesstrafe verhindert eine gerechte Gleichbehandlung aller Menschen vor dem Gesetz. Sie wird willkuerlich angewandt (beispielsweise ist in einigen Staaten der USA die Todesstrafe abgeschafft, ein paar Kilometer weiter in einem anderen Staat nicht), und, wenn sie einmal vollstreckt ist, ist sie unwiederrufbar. Fuer alle Zeiten raubt sie einem Menschen das Recht, neue Beweise vorzulegen oder in den Genuss neuer Gesetze zu kommen, die das Todesurteil moeglicherweise aufheben oder die Todesstrafe ganz abschaffen wuerden. Jeder zu einer lebenslaenglichen Freiheitsstrafe verurteilte Moerder kann neue Beweise suchen und vorlegen oder von neuen Gesetzen profitieren - ein zum Tode verurteilter kann das nichtmehr, sobald das Urteil vollstreckt ist.

[QUOTE=Cool Master][...]
Ich sehe es auch so das wenn ein Gericht sich entscheidet sicherlich 100 % recht hat (klar Ausnahmen bestätigen die Regel). Aber so ein Prozess dauert ja nicht nur 3 tage..[/QUOTE]
Ist ja nicht so, dass es [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/unzurichendeverteidigung.htm]Faelle von unzureichender Verteidigung[/url] gibt, oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/wahrheit.htm]Anwaelte betruegen oder entlastende Beweise zurueckhalten[/url], dass sich [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/zeugenstand.htm]Augenzeugen schlecht erinnern oder einen unschuldigen Bystander beschuldigen[/url], oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/experten.htm]sich Experten irgendwas ausdenken, was nicht der Wahrheit entspricht[/url], oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/gestaendnis.htm]Gestaendnisse erpresst werden[/url] oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/schwarzweiss.htm]rassistische Vorurteile[/url] zu Verurteilungen fuehren, oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/behinderung.htm]geistig Behinderte oder Zurueckgebliebene[/url] verurteilt werden. Aber das Gericht hat natuerlich immer Recht und ist unfehlbar :roll:

Du sagst, Ausnahmen wuerden die Regel bestaetigen, aber wuerdest Du das auch sagen, wenn Du eine dieser eben genannten Ausnahmen waerst?

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Also eine Quote von 40 - 50% musst du mir erstmal beweisen![/QUOTE]
es ist 100 pro erwiesen das 12,5 % der leute die mal in der todeszelle wahren entlassen wurden...

was würdest du den sagen wenn mann ein familen mitglied von dir hingerichtet hat und 2 jahre später stellt sich raus mit hilfe neuer verfahren das dein vater/mutter sonst wer unschuldig getötet wurde ???

AW: Rettet Tookie
 

Danke @ Kerri, auch wenn sachliche Argumente bei den Befürwortern nicht greifen (und sich einige selbst entkräften wie z. B. die Kostenfrage)


UnoOC

AW: Rettet Tookie
 

@ kerri wenn sie mal verhagen ist kann der Gonvanour Sie aufheben wie der Bundespräsident hier auch Lebenslange haft aufheben kann. Ich habe dort 5 jahre gewohnt ;)

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Cool Master]@ kerri wenn sie mal verhagen ist kann der Gonvanour Sie aufheben wie der Bundespräsident hier auch Lebenslange haft aufheben kann. Ich habe dort 5 jahre gewohnt ;)[/QUOTE]
Was bedeutet [url=http://canoo.net/services/Controller?input=verhagen]verhagen[/url]? wenn Du damit 'verhaengt' meinst herzlichen Glueckwunsch :klatsch: dann hast Du ja verstanden worum es in der ganzen Aufregung hier geht.

Ausserdem scheint Du zu meinen, dass das Aufheben der Todesstrafe eine ziemlich einfache Sache darstellt. Dazu muss man nur erstmal beweisen, dass mans nicht war, fuer dem Fall, dass man unschuldig ist. Was aber aus oben genannten Gruenden (Armut, mangelnde Intelligenz, Schlamperei, Falschaussage etc.) zum Grossteil nicht wirklich einfach ist. (Wo in Tookies Fall geschlampt aurde, ist [url=http://www.savetookie.org/tookie_fact_sheet_10.18.05.pdf]hier[/url] zu finden.)

Ansonsten hast Du Dich gut rausgeredet, ohne auf meine Argumente einzugehen, aber wie UnoOC schon sagte:
[quote=UnoOC]auch wenn sachliche Argumente bei den Befürwortern nicht greifen[/quote]

Gruesse, kerri

PS.: Was ist 'Gonvanour'? Governor?

AW: Rettet Tookie
 

[OFFTOPIC]
[QUOTE=kerri]Was bedeutet [url="http://canoo.net/services/Controller?input=verhagen"]verhagen[/url]? wenn Du damit 'verhaengt' meinst herzlichen Glueckwunsch :klatsch: dann hast Du ja verstanden worum es in der ganzen Aufregung hier geht.

Ausserdem scheint Du zu meinen, dass das Aufheben der Todesstrafe eine ziemlich einfache Sache darstellt.
[/QUOTE]

@Kerri - jetzt sei mal nicht päpstlicher als der Papst!

Ansonsten - würde ich Dir nämlich auch Dein "schein" ankreiden!

Er "schein" ja nicht zu meinen - sondern wenn dann "scheint" er etwas zu meinen!
Niemand ist Unfehlbar - vor allem nicht bei der Rechtschreibung - und über solch kleine Tippfehler solltest Du eigentlich hinweg sehen können!
[/OFFTOPIC]

AW: Rettet Tookie
 

Hallo ihr Lieben,

vielen Dank für das Diskutieren des Falles. Ich möchte einige Anmerkungen machen:

@kodak: weil das off topic dazu da ist, andere Themen anzusprechen. Und wenn ich mit meinem ersten Beitrag ein Leben retten will, was ist daran verwerflich?

@kommune: Danke für deine Unterstützung, den Versuch ein Leben zu retten, halte ich jedoch nicht für Spam. s.o.

@tele: Nein ich partizipiere nicht, auf der Seite ist keine Werbung und kein registrieren, kein spam, sondern Ihr findet dort Infos (naturgemäss ein wenig eingefärbt)

@Eon: Die Quote liegt bei ca. 12 %. Seit der Wiedervollstreckung der Todesstrafe wurden ca 800 Urteile vollstreckt und ca. 120 Personen aufgrund erwiesener Unschuld (DNA) kurz vor der Vollstreckung befreit.

@firstclass und
@sonix: Es gibt beim Verfahren gegen Tookie Williams erhebliche Fehler in der Prozess- und Beweisführung. Fussabdrücke wurden nicht gesichert, Fingerabrücke nicht genommen und die Aussagen, die zur Verurteilung führten sind von Drogendealern, die einen Vorteil dadurch hatten, dass Tookie aus dem Verkehr gezogen wurde.

@sonix: dafür das dir das egal ist, echauffierst du dich ganz schön!!!

Und nochmal @sonix: Naja vielleicht magst du mal eine nacht im san quentin state prison sitzen. Google mal: san quentin state prison

@Dr.Best: NICHT AUFGEBEN

@coolmaster: Der Wert eines Menschen, welcher etwas für die Gesellschaft leistet (als Autor und Warner) ist in jedem Fall höher zu bewerten als das Bedürfnis nach Vergeltung

@kerri: Super wie du dich informiert hast und ich bestätige dich!

Abschliessend möchte ich sagen das Governor Schwarzenegger die Begnadigung von Mr. Williams zu lebenslanger Haftstrafe in Erwägung zieht. Ich möchte Euch bitten diese Erwägungen tatkräftig zu unterstützen.
@sonix: nicht das du dich jetzt angegriffen fühlst. Ich respektiere deine Meinung, auch wenn ich keinerlei argument lesen konnt. Und ich habe jeden Beitrag gelesen.

@Alle: Weiter Informationen zur erwägten Begnadigung unter [url="http://www.savetookie.tk/"][u][color=#800080]www.savetookie.tk[/color][/u][/url]

[u]Ich hoffe mit meinem erneuten Post, die Ernsthaftigkeit des Anliegens unterstrichen zu haben[/u]


Danke für Eure Aufmerksamkeit

Krethiplethi

Edit: @Kerri: Da die Wellen hier hochschlagen, gann aucch mall ein Schraibvehler dapei sain ;-) :-)
Edit 2: Mögt ihr vielleicht auch in anderen Foren posten, das wäre eine grosse Hilfe.

AW: Rettet Tookie
 

[auch OT]
Sorry, ist mir nicht aufgefallen, dass ich ein s vergessen habe. Aber 'verhagen' macht IMHO absolut keinerlei Sinn. Das einzige, was ich da reininterpretieren kann, ist 'verhangen', was grammatikalisch auch nicht richtig ist. Und, ohne die Bedeutung des Wortes zu kennen, kann ich nunmal nicht auf die Aussage des Satzes schliessen. Daher musste ich raten, was mit dem Wort gemeint war, und um nochmal sicherzugehen, dass ich nicht falsch [b]geraten[/b] habe, habe ich nochmal nachgefragt. Das wird mir ja wohl erlaubt sein.
[/auch OT]

Die Beglueckwuenschung bezog sich im uebrigen nicht auf die Tatsache, dass er was falsch geschrieben hat, sondern darauf, dass er verstanden hat, dass es hier um das Leben eines Menschen geht, das nur noch die Begnadigung durch den Gouverneur retten kann.

Gruesse, kerri

AW: Rettet Tookie
 

Mein Gott das kann passieren wenn man in 30 Sekunden los muss weil der Fahrlehrer wartet... und ich meinte:

Wenn sie mal ausgesprochen wurde, kann Sie wieder aufgehoben werden durch den Governor etc..

AW: Rettet Tookie
 

Nu isser weg! :inflames:

AW: Rettet Tookie
 

Ja, er heißt nicht umsonst "Der Terminator" :rolleyes:

AW: Rettet Tookie
 

Soll ja angeblich n bisschen länger gedauert haben mit dem sterben. Er soll gefragt haben, ob die Ärzte wissen was sie dort überhaupt machen :mrgreen:

AW: Rettet Tookie
 

der war auch ziemlich stinkig , aber als sie die umgebrachten Leute gezeigt haben, das war schon eglich!.

Nun ist er weg, er hat das bekommen was er anderen gegeben hat.

AW: Rettet Tookie
 

Wenn man als Arzt bei einem Todeskandidaten, der bestimmt nen verdammt hohen Blutdruck hat, keine Vene für nen Zugang findet, dann sollte man sich wirklich überlegen, den Job zu wechseln! Ich rege mich ja schon auf, wenn ne Arzthelferin beim ersten Mal keine Vene zum Blutabnehmen findet! :inflames:

@Soni:

Was für umgebrachte Leute?

AW: Rettet Tookie
 

Es hat ganze 36 Minuten gedauert, in der Zeit hat er ganz schön geschimpft, warum der ******* solange dauert und sowas. Ich mein aber auch es hätte nur Sekunden dauern dürfen, obwohl ich gegen die Todesstrafe bin!