[Physik] Flugzeug
 

In einem anderen Forum hab ich eine ziemlich interessante Frage entdeckt, die ich gern an euch weitergeben würde. Die Mehrheit der User dort war sich über die "korrekte" Antwort ziemlich einig, aber hatten sie auch recht? :)

Eine Bitte:
Es wäre nett, wenn diejenigen, welche die Antwort kennen, diese nicht gleich preisgeben. Danke :)

Ich wünsch euch viel Spass beim Diskutieren und schlagt euch nicht die Schädel ein ^^

[quote=]Frage:

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?[/quote]


//EDIT
Wäre einer der Mods bitte so nett noch eine Ja/Nein Abstimmung mit dran zu knubbeln. Ich habs leider vergessen -_-

AW: [Physik] Flugzeug
 

Natürlich hebt das nich ab würd ich mal sagen, wie sollte es auch?! Die Turbinen dienen einzig und allein dazu, dass das Flugzeug beschleinigt wird und somit genug Wind da is ect. damit das Flugzeug mithilfe der Tragflächen abheben kann!

Das Flugzeug steht ja quasi wenn da son laufband drunter is, wie solls dann abheben?

AW: [Physik] Flugzeug
 

Klar hebt es ab da die Geschwindigkeit ausschlaggebend ist.

MfG

Fuchs

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Fuchs;495670]Klar hebt es ab da die Geschwindigkeit ausschlaggebend ist.
[/quote]

Nee! :no: Biggi hast schon gesagt.

Geschwindigkeit hängt immer vom Betrachter ab. Beispiel:
V= 200km/h das Laufband wirkt entsprechend der Reifengröße gegen

Flugzeug-Laufband: V=200km/h
Flugzeug-Umgabung(also auch Luft): V=0km/h

Wenn du im Fitnesstudio auf dem Laufbandf läufst, bewegst du dich relativ zur Umgebung ja auch nicht, auch wenn dir das Laufband eine Geschwindigkeit anziegt.

Gruß borsti

AW: [Physik] Flugzeug
 

Es hebt nicht ab, weil keine Luftströmung und somit kein Auftrieb an den Tragflächen stattfindet.

AW: [Physik] Flugzeug
 

also das is ja mal voll die Kindergartenfrage :lol:

Das sollte normal jeder 5. Klässler beantworten können find ich^^

AW: [Physik] Flugzeug
 

Verneigt euch vor dem Wissen von 10 Punkten im Physik Leistungskurs! :inflames:

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=borsti;495679]Verneigt euch vor dem Wissen von 10 Punkten im Physik Leistungskurs! :inflames:[/quote]

Eh wenn dann vor mir! Ich hab die antwort ja wohl schneller gewusst :inflames: Du hast sie erst bei Wkikipedia nachschlagen müssen darum warst du langsamer:inflames:

AW: [Physik] Flugzeug
 

Deine Mutti hat erst was nachschlagen müssen :inflames::inflames::inflames:

*how low can u go*

das ist aber so typisches Schema Fangfrage, mit sowas wurde man früher in den letzten Stunden vor den Ferien belustigt ....

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=borsti;495684]... das ist aber so typisches Schema Fangfrage, mit sowas wurde man früher in den letzten Stunden vor den Ferien belustigt ....[/quote]

Bald sind doch Ferien, oder? :mrgreen:

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=borsti;495684]früher [/quote]

!!!!!!!einsdrölf
in der zwölften kommt das dann wohl nich mehr so einfach ;-)

[quote=redilS;495685]Bald sind doch Ferien, oder? :mrgreen:[/quote]

jau seit heute :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

jeha 6 Wochen SEX DRUGS N ROCKNROLL:inflames:

AW: [Physik] Flugzeug
 

Weiter im Text... Ich will noch ein paar waaghalsige Theorien lesen *G*

AW: [Physik] Flugzeug
 

ich glaub da gibts nix mehr zu spekulieren .... AUFLÖSUNG !!!11elf

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=borsti;495690]ich glaub da gibts nix mehr zu spekulieren .... AUFLÖSUNG !!!11elf[/quote]

Ich hab doch schon lang aufgelöst:!:

Außerdem hab ich schon seit 2 oder 4 Wochen Ferien xD und hab noch 8 Wochen vor mir :flower:

So jetzt is ruhe, ich pwne euch doch eh alle ich kkbns!

:inflames:

AW: [Physik] Flugzeug
 

WIELANGE hast du Ferien?
Habe erst in 2 Wochen


Zum Flugzeug:
Siehe Bigfoot und Borst etc.
FLügelform trägt dazu bei, dass Luft oben schneller vorbeiströmt als unten, und so ein Sog an den Flügen entsteht, der das Flugzeug anhebt. Wenn aber kein Wind an dem Ding vorbeigeht, is da kein Sog, da die Luftteilchen sich nicht bewegen.


Bin wohl der einzigste der das mal genau beschrieben hat :P
Also verneigt euch vor MIR :)


greez
BRaintester
Ps: hab ich schon gesagt, dass ich _nur_ 6 Wochen Ferien habe?!?

AW: [Physik] Flugzeug
 

Also ich muss mich jetzt mal der Mehrheit anschließen.

Wenn das Flugzeug abheben würde, auf dem Laufband, dann müssten ja auch aufm Leistungsprüfstand, mit dem Auto, wenn der tacho z.B. 200km/h anzeigt, die Fliegen auf de Windschutzscheibe zerplatzen.

Wenn das Flugzeug bei Vollgas und bei Windstille auf dem Laufband steht, das mit der selben Geschwindigkeit rückwärts läuft, wie sich das Flugzeug normalerweise vorwärts bewegen würde, dann bleibt es ja trotzdem windstill um das Flugzeug herum.

Um abheben zu können brauch das Flugzeug aber eine Geschwindigkeit von über 200km/h und die wird ja über die Beschleunigung erreicht. Wenn das Flugzeug nicht beschleunigt, kann es auch keine Geschwindigkeit erreichen. (Zur Umgebung gesehen)

[COLOR=blue]Aber mal ne andere These:[/COLOR]

[COLOR=#0000ff]Was wäre in dem genannten Fall, wenn das Flugzeug auf dem Laufband die Geschwindigkeit erreicht hat, bei dem es normal abhebt, und plötzlich kommt eine Windböe von (rein Theoretisch) 250km/h, die 10 Sekunden lang anhält und dann wieder abreißt?????[/COLOR]

[COLOR=purple]Hebt das Flugzeug ab und macht einen Satz nach vorne wenn die Böe abreißt???[/COLOR]
[COLOR=#800080]Hebt das Flugzeug ab und landet wieder sobald die Böe abreißt????[/COLOR]
[COLOR=#800080]oder bleibt das Flugzeug gleich auf dem Boden????[/COLOR]

AW: [Physik] Flugzeug
 

/leicht OT @Morphois
Das Flugzeug würde (sofern die Tragflächen der plötzlichen Belastung standhalten) schlagartig nach oben steigen und später (nach 10s), sofern der Pilot den Schub nicht gedrosselt hat, auf der gleichen Höhe weiterfliegen ;)

Stichwort: True Airspeed (TAS) / Indicated Airspeed (IAS)

AW: [Physik] Flugzeug
 

Das ist doch viel interresanter!

wenn die Böe 250km/h von 200 benötigten, dann hebt das Flugzeug ab, da dann eine Vorwärtsbewegung "Simuliert" wird.
Und fliegt, wenn es vorher 250km/H gefahren ist, und die Reibung entsprechend keine Rolle spielt (Flugzeug hat ja viel angriffsfläche)
dann fliegt es "auf der Stelle" und steigt, je nach Sogwirkung auf den Tragflächen.
Könnte dann aber bei langsamen Abflauen und gleichzeitigen aufdrehen der Turbinen sogar aus dem "Stillstand" abheben.


Blos wer tut sich dass an?
1. FLugzeug ätzend laut, wenn es nur auf einer Stelle vorallen ist.
2. Wär erträgt diesen wind?



PS: Das ganze gilt nur, wenn es sich in der Selben sekunde kurz vom Laufband löst, ne bodenwelle oder sowas, sonst drückt das Flugzeug 500Km/h gegen 250km/H und dass ist dass -250kmh in den Tower und die Hangars:inflames:

AW: [Physik] Flugzeug
 

Habe viel mehr geschrieben, also sollte mein Beitrag als "zuerst" angesehen werden :P

AW: [Physik] Flugzeug
 

Seit wann wird nen Flugzeug über die Räder angetrieben!?

AW: [Physik] Flugzeug
 

WEnn die Turbinen Luft anziehen, wird das Flugzeug nach vorne gezogen
Dann rollen die Räder, aber die Räder werden wieder zurückgedreht, und somit ist es, als wenn das Ding versucht gegen eine Wand Gas zu geben.


Und außerdem gehts darum garnit!
Nächste Frage wäre dann: Wie passt ein Flugzeug auf ein Laufband?
Antwort: Weil manche Menschen große Füße haben, und größere Laufbänder brauchen, und auf soeinem steht das FLugzeug.


Greez
Braintester

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Caramon2;495715]Seit wann wird nen Flugzeug über die Räder angetrieben!?[/quote]

Lol? über was denn sonst? Kufen? :kugel:

EDIT: Alter braintester was nimmst du? Komm mal down eh :flower:

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Caramon2;495715]Seit wann wird nen Flugzeug über die Räder angetrieben!?[/quote]

Die Turbinen treiben das FLugzeug an, stimmt, aber die Vorwärtsbewegung wird ja über die Räder auf die Startbahn / das Laufband übertragen.
Wenn das Laufband so schnell rückwärts läuft das es über die Räder die Vorwärtsbewegung des Flugzeugs aufhebt.

@redilS @Braintester
Seid ihr sicher???
Wenn die Windböe das Flugzeug (über die Stömungsgeschwindigkeit oberhalb bzw. unterhalb der Tragflächen) anhebt, schwebt das Flugzeug zwar, aber wenn die windböe nach 10 sekunden wieder nachlässt hat das Flugzeug ja noch nicht auf über 200km/h beschleunigt.
Sagen wir mal in 10 Sekunden, aus dem "Stand", beschleunigt das Flugzeug auf (um mal was zu sagen) 150km/h.
Wenn die Böe dann aber wieder weg ist, fliegt das Flugzeug aber erst mit 150km/h.
Das ist zu langsam, also müsste das Flugzeug wieder mehr oder weniger schnell runterkommen.
Natürlich, je nachdem wie hoch das Flugzeug durch die Böe angehoben worden ist, könnte es das Flugzeug schaffen die nötige Geschwindigkeit aufzubringen, bevor es wieder landet.

AW: [Physik] Flugzeug
 

Hebt nicht ab.

AW: [Physik] Flugzeug
 

Das hätt ich aber genauer gewusst wieso Piet :)

AW: [Physik] Flugzeug
 

frag dein Physiklehrer:inflames:

AW: [Physik] Flugzeug
 

die erklärungen wurden schon gegeben warum sollte ich das nochmal schreiben.

Wenn du auf nem laufband läufst spürst du ja auch keinen (Lauf)Fahrtwind.

AW: [Physik] Flugzeug
 

Auf Wunsch des TE verschoben und Umfrage hinzugefügt.

AW: [Physik] Flugzeug
 

HA!
Andere Theorie..
Impulskraft:
Was ist wenn das Fließband plötzlich von 250 auf 0 abbremmst?
Das Flugzeug hat massig Gewicht, also wird es nach vorne Rollen, auf Grund der Trägheit des Körpers.. somit gibt es auch eine Beschleunigung des Flugzeugs.... allerdings nicht sonderlich stark. Die Triebwerke müssten schon laufen.. :denker:

AW: [Physik] Flugzeug
 

Ich finds lustig auf was für abenteuerliche ideen so manch einer kommt. :-D

Auflösung:
klar hebt der flieger ab. da es ihm vollkommen egal ist, od da eine landebahn, ein laufband oder wasser drunter ist.
ihr lasst euch alle von den rädern beeinflussen wie z.b. "Morphois"

was hat den ein auto auf dem leistungsprüfstand mit einem flugzeug zu tun?

beim auto gehts nicht vorwärts, da der antrieb den rädern überlassen wird und diese sich tot-rollen.
ein flugzeug kriegt seinen schub durch die turbienen. die räder sind nur dazu da das der flieger leichter vorwärts kommt. es geht ja auch ohne räder (schneekufen oder wasserkufen)
der schub ist so oder so da und schiebt das flugzeug vorran.

PS: nach euren aussagen gillt auch: wasserflugzeuge können auch nicht starten, da das wasser auch in bewegung ist :inflames:

ich wiederhole daher nochmal. die räder haben nichts zu bedeuten.

so! nun seit ihr platt :D
dabei ists so einfach, wenn man nur mal kurz drüber nachdenkt

MfG
Alex

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Stöhnie;495676]Es hebt nicht ab, weil keine Luftströmung und somit kein Auftrieb an den Tragflächen stattfindet.[/quote]
Hab auch für nein gestimmt, aber mittlerweile bin ich mir nichtmehr so sicher.

Da das Flugzeug nicht beschleunigt wird, sondern nur die Trägheit der Räder überwunden werden muss, wird die Relativgeschwindigkeit zum Band ziemlich sicher rasch sehr hoch werden. Durch die Reibung der Luftschichten zueinander wird die Luft oberhalb des Laufbandes ebenfalls eine relative Geschwindigkeit zum Flugzeug aufbauen, dadurch würde sich ein Auftrieb einstellen. Also müsste es doch abheben (falls die Räder nicht vorher zerlegt)

AW: [Physik] Flugzeug
 

ich kanns nur nochmal sagen.
bei einem antrieb der "räder-unabhängig" ist, ist es egal.

es geht ja auch z.b. ein spielzeugauto über ein fitness-laufbaund zu schieben, da der antrieb unabhängig vom laufband funktioniert.

MfG
Alex

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=dr_mordio;495786]Ich finds lustig auf was für abenteuerliche ideen so manch einer kommt. :-D

Auflösung:
klar hebt der flieger ab. da es ihm vollkommen egal ist, od da eine landebahn, ein laufband oder wasser drunter ist.
ihr lasst euch alle von den rädern beeinflussen wie z.b. "Morphois"

was hat den ein auto auf dem leistungsprüfstand mit einem flugzeug zu tun?

beim auto gehts nicht vorwärts, da der antrieb den rädern überlassen wird und diese sich tot-rollen.
ein flugzeug kriegt seinen schub durch die turbienen. die räder sind nur dazu da das der flieger leichter vorwärts kommt. es geht ja auch ohne räder (schneekufen oder wasserkufen)
der schub ist so oder so da und schiebt das flugzeug vorran.

PS: nach euren aussagen gillt auch: wasserflugzeuge können auch nicht starten, da das wasser auch in bewegung ist :inflames:

ich wiederhole daher nochmal. die räder haben nichts zu bedeuten.

so! nun seit ihr platt :D
dabei ists so einfach, wenn man nur mal kurz drüber nachdenkt

MfG
Alex[/quote]

Zustimmen tu :cool:

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=dr_mordio;495786]Ich finds lustig auf was für abenteuerliche ideen so manch einer kommt. :-D

Auflösung:
klar hebt der flieger ab. da es ihm vollkommen egal ist, od da eine landebahn, ein laufband oder wasser drunter ist.
ihr lasst euch alle von den rädern beeinflussen wie z.b. "Morphois"

was hat den ein auto auf dem leistungsprüfstand mit einem flugzeug zu tun?

beim auto gehts nicht vorwärts, da der antrieb den rädern überlassen wird und diese sich tot-rollen.
ein flugzeug kriegt seinen schub durch die turbienen. die räder sind nur dazu da das der flieger leichter vorwärts kommt. es geht ja auch ohne räder (schneekufen oder wasserkufen)
der schub ist so oder so da und schiebt das flugzeug vorran.

PS: nach euren aussagen gillt auch: wasserflugzeuge können auch nicht starten, da das wasser auch in bewegung ist :inflames:

ich wiederhole daher nochmal. die räder haben nichts zu bedeuten.

so! nun seit ihr platt :D
dabei ists so einfach, wenn man nur mal kurz drüber nachdenkt

MfG
Alex[/quote]
FALSCH!
Das Flugzeug kann nicht abheben.

Wie du schon sagts schieben die Turbinen das Flugezug nach vorne(auf den Rädern),aber weil das Laufband mit der selben Geschindigkeit läuft wie die Turbinen das Flugzeug (auf den Rädern) übers Band schieben ist die Geschindigkeit des Flugzeuges gesehen an der Umgebung,also auch an der umgebenden Luft,gleich 0.
Und da wir Luft brauchen die über die Flügel strömt um abzuheben...

Nun könnte man höchstens noch von ausgehen,das ein so großes und langes Laufband einen entsrechend starken Luftstrom verursacht der groß genug sein könnte dem Flugzeug genug Auftrieb zu verschaffen,zumindest nen Bodeneffekt.

AW: [Physik] Flugzeug
 

Das Flugzeug hebt natuerlich ab.

Der Vorgang sieht, von der Ferne (also wenn man das Laufband nicht sieht) betrachtet, genau so aus wie ein normaler Start auf einer normalen Startbahn. Die Raeder laufen dabei allerdings mit der doppelten Geschwindigkeit, wie sie ohne Laufband laufen wuerden.

Der Vergleich mit dem Wasserflugzeug ist durchaus sehr treffend. Dem ist es naemlich auch egal, was der "Untergrund" unter seinen Kufen (nennt man die da so?) macht, ob die Wasserstroemung nun nach hinten, zur Seite oder nach vorn gerichtet ist....

An alle, die der Meinung sind, dass das Flugzeug am Fleck stehen bleibt: Erklaert mir mal bitte, was mit der ganzen Energie passiert, die die Turbinen auf das Flugzeug uebertragen (und die im Normalfall in Form von kinetischer Energie auftritt). Einzige Moeglichkeit, diese Energie loszuwerden, die mir einfaellt, waere durch Reibung in den Radlagern.... die bei den auftretenden Energien in Sekundenbruchteilen weggluehen wuerden :rolleyes:

Gruesse, kerri

AW: [Physik] Flugzeug
 

Ich bin mir auch nicht so ganz sicher was passieren würde.

Zum Wasserflugzeug:
Auch ein Wasserflugzeug macht eine Bewegung nach vorn, von daher ist der Auftrieb unter den Trägflächen gegeben und es kann abheben. Es hebt ja nicht spontan aus dem Wasser ab. ==> der Vergleich hinkt ein wenig.

Zum Laufband:
Das Flugzeug beschleunigt ja durch die Turbinen. Dennoch wirkt auf die Tragflächen keine Energie, so dass es meines Erachtens nach auch nicht abheben kann. Da ja die Turbinen die Luft "durch sich ziehen" könnte diese Luft evtl. einen Auftrieb verursachen, was ich aber immer noch anzweifel.

[quote=Kerri]An alle, die der Meinung sind, dass das Flugzeug am Fleck stehen bleibt: Erklaert mir mal bitte, was mit der ganzen Energie passiert, die die Turbinen auf das Flugzeug uebertragen (und die im Normalfall in Form von kinetischer Energie auftritt). Einzige Moeglichkeit, diese Energie loszuwerden, die mir einfaellt, waere durch Reibung in den Radlagern.... die bei den auftretenden Energien in Sekundenbruchteilen weggluehen wuerden [IMG]http://www.tweakpc.de/forum/../images/smilies/rolleyes.gif[/IMG][/quote]

Die Bewegung wird durch eine Vorwärtsbewegung der Räder auf das Laufband übertragen, d.h. die Energie wird für die Vorwärtsbewegung verwendet (Vergleich: Person auf Laufband). Das Flugzeug bewegt sich aber auf der Lande-/Startband aber mit der selben Geschwindigtkeit, wodurch die Radlager bzw. die Räder nicht verglühen.

Naja würde eher sagen, es hebt nicht ab, aber sicher bin ich mir nicht!!!

MfG
Neosoul

AW: [Physik] Flugzeug
 

Ich muss auch nochmal berichtigen:

Das Flugzeug hebt ab... ich habe nicht drauf geachtet, dass die Turbinen an sind. :?

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Neosoul;495855][...]
Zum Wasserflugzeug:
Auch ein Wasserflugzeug macht eine Bewegung nach vorn, von daher ist der Auftrieb unter den Trägflächen gegeben und es kann abheben. Es hebt ja nicht spontan aus dem Wasser ab. ==> der Vergleich hinkt ein wenig.[...][/quote]

jetzt erklaer mir mal bitte, warum das 'normale' Flugzeug keine Bewegung nach vorn macht, obwohl es ueber das gleiche Antriebssystem verfuegt..... Bei dem einen 'rutscht' halt das Wasser in beliebiger Richtung untendrunter durch, bei dem anderen das Laufband. Da ist kein Unterschied.

[quote=Neosoul;495855][...]
Die Bewegung wird durch eine Vorwärtsbewegung der Räder auf das Laufband übertragen, d.h. die Energie wird für die Vorwärtsbewegung verwendet [...][/quote]
Du meinst also, das Flugzeug treibt das Laufband genauso an, wie beispielsweise bei einem Autoteststand die Raeder eines Autos? Bei einem Flugzeug sind die Raeder aber rein passiv, bei einem Auto sind sie mit dem Motor direkt verbunden.... Das Laufband unter dem Flugzeug MUSS dagegen von extern angetrieben werden, da die Flugzeugturbinen keine Moeglichkeit haben, sie anzutreiben, da sie nicht die Drehbewegung der Raeder beeinflussen koennen!

Gruesse, kerri

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Kerri]jetzt erklaer mir mal bitte, warum das 'normale' Flugzeug keine Bewegung nach vorn macht, obwohl es ueber das gleiche Antriebssystem verfuegt..... Bei dem einen 'rutscht' halt das Wasser in beliebiger Richtung untendrunter durch, bei dem anderen das Laufband. Da ist kein Unterschied.[/quote]

Du vernachlässigst die Luft die bei einer Vorwärtsbewegung um das Flugzeug strömt. Diese Luft hast du bei dem mit dem Laufband nicht (woher sollte diese strömende Luft kommen?).

[quote=Kerri]Du meinst also, das Flugzeug treibt das Laufband genauso an, wie beispielsweise bei einem Autoteststand die Raeder eines Autos? Bei einem Flugzeug sind die Raeder aber rein passiv, bei einem Auto sind sie mit dem Motor direkt verbunden.... Das Laufband unter dem Flugzeug MUSS dagegen von extern angetrieben werden, da die Flugzeugturbinen keine Moeglichkeit haben, sie anzutreiben, da sie nicht die Drehbewegung der Raeder beeinflussen koennen![/quote]

Nein es treibt es nicht an, war etwas unglücklich von mir gesagt. Die Räder drehen auf dem Laufband. Die Energien, die durch die Turbinen verursacht werden, werden in entgegengesetzter Weise vom Laufband aufgebracht und wie bekannt sein sollte können sich zwei gleichgroße Energien sich gegenseitig aufheben (die Energie geht natürlich nicht verloren, sondern sie wird in andersartige Energie umgewandel, z.B. Wärme).

MfG
Neosoul

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Neosoul;495860]Du vernachlässigst die Luft die bei einer Vorwärtsbewegung um das Flugzeug strömt. Diese Luft hast du bei dem mit dem Laufband nicht (woher sollte diese strömende Luft kommen?).[...][/quote]
Ich vernachlaessige keine Luft. Nochmal die genaue Frage: Warum schaffen es die Rotoren des Wasserflugzeuges, das Flugzeug auch bei Gegenstroemung nach vorn zu bewegen, aber die Rotoren des 'Landflugzeuges' nicht?


[quote=Neosoul;495860]
Nein es treibt es nicht an, war etwas unglücklich von mir gesagt. Die Räder drehen auf dem Laufband. Die Energien, die durch die Turbinen verursacht werden, werden in entgegengesetzter Weise vom Laufband aufgebracht und wie bekannt sein sollte können sich zwei gleichgroße Energien sich gegenseitig aufheben (die Energie geht natürlich nicht verloren, sondern sie wird in andersartige Energie umgewandel, z.B. Wärme).[/quote]
Noch ungluecklicher und noch falscher. Du solltest Energien (die IMMER erhalten bleiben und immer positiv sind) nicht mit Kraeften (die eine Richtung haben, also Vektoren sind uns sich daher zu 0 addieren koennen) verwechseln. 2 Energien koennen sich nicht zu 0 Addieren. Energien haben keine Richtung (es ist Unsinn, von der 'Laufbandenergie nach hinten' und der 'Flugzeugenergie nach vorn' zu sprechen.)

Gruesse, kerri

AW: [Physik] Flugzeug
 

also ich hab mir die 3 Seiten jetzt nich alles durchgelesen also sry wenn das schonmal da war^^

Also kerri, ich mein es bleibt natürlich stehen weil das laufband dreht sich ja mit eigener Kraft, also unabhänig von den Turbienen, genau so schnell in die entgegengesetzte Richtung wie das Flugzeug mit Hilfe der Turbienen nach vorne!

Also gleicht sich das ja natürlich wieder aus weil genau "der gleiche Schub" der das Flugzeug eig nach vorne bewegt in die entgegengesetzte Richtung durch das Laufband wirkt!!!

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Kerri]Ich vernachlaessige keine Luft. Nochmal die genaue Frage: Warum schaffen es die Rotoren des Wasserflugzeuges, das Flugzeug auch bei Gegenstroemung nach vorn zu bewegen, aber die Rotoren des 'Landflugzeuges' nicht?[/quote]

Das Landflugzeug bewegt sich ja nicht nach vorn, sondern es bleibt prinzipiell auf ein und der selben Stelle (nur dass da noch das Laufband dazwischen ist), was euer Wasserflugzeug aber nicht macht, sondern dies bewegt sich nach vorn.
D.h. dem Wasserflugzeug strömt Luft entgegen, dem Landflugzeug in dem Fall aber nicht (Vergleich Auto auf Leistungsprüfstand).

[quote=Kerri]Noch ungluecklicher und noch falscher. Du solltest Energien (die IMMER erhalten bleiben und immer positiv sind) nicht mit Kraeften (die eine Richtung haben, also Vektoren sind uns sich daher zu 0 addieren koennen) verwechseln. 2 Energien koennen sich nicht zu 0 Addieren. Energien haben keine Richtung (es ist Unsinn, von der 'Laufbandenergie nach hinten' und der 'Flugzeugenergie nach vorn' zu sprechen.)[/quote]

Ok, wenn du so auf Begrifflichkeiten pochst ersetze Energie mit Kraft.

MfG
Neosoul

AW: [Physik] Flugzeug
 

Ne, kerri sprach bereits den geringen Widerstand des Rollenden Flugzeugs an:

Das bißchen Roll und Reibungswiderstand macht nix gegen den Schub der Turbinen.

Muss also nach kerris posts meine Meinung korrigieren, es hebt ab.

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Borsti]Ne, kerri sprach bereits den geringen Widerstand des Rollenden Flugzeugs an:

Das bißchen Roll und Reibungswiderstand macht nix gegen den Schub der Turbinen.

Muss also nach kerris posts meine Meinung korrigieren, es hebt ab.[/quote]

Du musst mal überlegen was die Turbinen leisten müssen um das Flugzeug auf dem Laufband auf meinetwegen 200km/h zu bringen. Das ist für die Turbinen lächerlich, so dass die Reibung nicht groß sein muss. Und um so schneller die Turbinen das Flugzeug beschleunigen, umso größer wird der Reibungswiderstand. Evtl sei auch hier der Vergleich mit dem Leistungsprüfstand bei Autos angemerkt.

MfG
Neosoul

AW: [Physik] Flugzeug
 

Falsch Falsch Falsch

die Turbinen leisten die arbeit fast nur um den Luftwiderstand zu überwinden, der Rollwiderstand verschwindet dagegen ;-)

AW: [Physik] Flugzeug
 

Gebt auf, gegen Kerri habt ihr sowieso keine Chance ;)
Wenn sie sowas sagt dann stimmt es auch wobei ich sowieso der selben Meinung war

AW: [Physik] Flugzeug
 

wieso verschwindet der Rollwiederstand?!

AW: [Physik] Flugzeug
 

Falsch, falsch, flasch.*g*

Die Turbinen müssen doch aber entgegen eines natürlichen Starts eines Flugzeug nur ein Bruchteil der Arbeit leisten, da ja der Luftwiderstand nicht vorhanden ist.

AW: [Physik] Flugzeug
 

Wie kerri bereits sagte:

würden die Räder und Lager gegen die von den Turbinen aufgebrachten kinetischen Engerie gegenwirken wollen, würden sie binnen SEkunden zerfetzt werden

AW: [Physik] Flugzeug
 

Der Rollwiederstand hat nichts damit zu tun... obwohl.. bei der Geschwindigkeit, würde es wahrscheinlich zuerst das Fahrwerk zerreissen, bevor es abheben könnte...

Denn 250km/h geschwindigkeit des Flugzeugs + 250km/h des Fließbandes macht immernoch 500km/h <--- definitiv über der Belastungsgrenze ;) Also kann man immernoch sagen: UNWAHRSCHEINLICH, dass es abeheben würde...

AW: [Physik] Flugzeug
 

@borsti

Das solltest du evtl. mal außer acht lassen!

@Jason

Warum addierst du die beiden Zahlen, das kannst du definitiv nicht machen!

AW: [Physik] Flugzeug
 

ähm.. doch... wenn 2 Auto auf einander zu fahren, beide mit einer geschwindigkeit von jeweils 100kmh/h, treffen sie auch mit einer geschwindigkeit von 200km/h aufeinander.. so verhält es sich auch mit den Rädern bzw. der schub des Flugzeugs mit dem Rollband :rolleyes:

AW: [Physik] Flugzeug
 

Die bewegen sich ja aber nicht aufeinander zu, sondern das Laufband darunter! Noch dazu steht das Flugzeug schon auf dem Laufband. Siehe Leistungsprüfstand bei Autos, die fahren da auch mit 200 Km/h oben drauf, und nicht mit 400km/h. Beachte auch hier das es ja dann das Fahrwerk zerreißen müsste.

AW: [Physik] Flugzeug
 

:autsch:

NEIN!
[img]http://www.tweakpc.de/forum/imagehosting/119704698c4d8d8509.jpg[/img]
Wie du an den beiden roten Pfeilen erkennen kannst(das ist die Bewegungsrichtung) zeigen sie in genau die engegengsetzte Richtung... damit addiert sih die Geschwindigkeit von Fließband und dem Rad.. das Flugzeug selber ist nur 250km/h schnell.. aber das Rad wird durch das Fließband nochmal um weitere 250km/h beschleunigt..

AW: [Physik] Flugzeug
 

Das heißt, das sich das Rad auf dem Leistungsprüfstand auf 400 km/h dreht?

AW: [Physik] Flugzeug
 

[quote=Neosoul;495891]Das heißt, das sich das Rad auf dem Leistungsprüfstand auf 400 km/h dreht?

Das ist aber nicht so![/quote]

Bei deinem Prüfstand bewegt sich das Auto aber nicht....das Flugzeug jedoch schon!

AW: [Physik] Flugzeug
 

NEIN VERDAMMT!!!!!1111eindrölf

hab ich verdammt nochmal was von nem Prüfstand gesagt? Der Prüfstand bewegt sich nicht verdammt nochmal aber das Fließband bewegt sich mit **********en 250km/h entgegen der Bewegungsrichtung des verkackten FLUGZEUGES (das 250km/h schnell ist) !

Das Flugzeug bewegt sich vorwärts, dadurch dreht sich das Rad mit 250km/h. Und wenn du beim Auto fahren mal aus dem Fenster guckst, wirst du sehn, dass die Umwelt an dir nac HINTEN vorbei zieht... aber in dem Fall ist die Umwelt (das Fließband) nochmal 250km/h schnell.. die geschwindigket wird nochmal auf das Rad übertragen und ist somit 500km/h schnell...


MAN! Langsam regts mich auf.... *hier stand gerade fast etwas das ich bereun würde*:evil:

Greetz
jason

AW: [Physik] Flugzeug
 

Neosoul, lies nochmal die Aufgabenstellung durch. Da steht: "Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung." also EXAKT genau das was Jason in seiner (supergeilen :inflames:) Skizze festgehalten hat!

Gruesse, kerri

AW: [Physik] Flugzeug
 

Ok sorry, muss doch noch etwas anders ansetzen. War mein Fehler. Habe gerade mit einem KfZ-Mechaniker rücksprache gehalten.*g*

[quote=Jason_Vorhees]hab ich verdammt nochmal was von nem Prüfstand gesagt? Der Prüfstand bewegt sich nicht verdammt nochmal aber das Fließband bewegt sich mit **********en 250km/h entgegen der Bewegungsrichtung des verkackten FLUGZEUGES (das 250km/h schnell ist) ![/quote]

Klar bewegt sich der Prüfstand mit, sonst würde das Auto sich ja vorwärts, also von dem aktuellen Standpunkt weg bewegen. Aber ok, lassen wir das erstmal.

Ich gebe mich jetzt erstmal in soweit zu frieden, dass sich das Rad auf dem Laufband doppelt so schnell bewegt, wie auf einer Landebahn. Da hast du recht, und ich muss meinen Dickkopf zurückstellen.

Die Geschwindigkeit des Rades hängt aber von seiner Größe ab und wie viele Umdrehungen es pro Minute es macht.. Deswegen kann man schlecht sagen wie schnell sich das Rad am Flugzeug wirklich dreht, man kann sagen, dass es sich doppelt so schnell wie bei einer normalen Landung dreht.

Entschuldige mich jetzt erstmal für den Sturrkopf den ich gerade hatte.

Ich hoffe meine Aussagen kann jeder verstehen.

[quote=DaKarl]Bei deinem Prüfstand bewegt sich das Auto aber nicht....das Flugzeug jedoch schon![/quote]
Weder das Auto noch das Flugzeug bewegt sich (zumindest vorwärts) auf einem Prüfstand bzw. Laufband.

P.S: Dennoch hebt das Flugzeug, fehlenden Auftriebes wegen, nicht ab.

MfG
Neosoul

AW: [Physik] Flugzeug
 

Danke kerri^^

Also machen wir das nochml n bissl anders:

Flugzeug bewegt sich diesmal mit 100km/h.
Fließband bewegt sich mit der gleichen geschwindigkeit entgegen der Bewegungsrichtung vom Flugzeug.
Dem Flugzeug ist es absolut egal wie schnell Das FLießband oder das Rad sind da es sich mit erhitzter und beschleunigter Luft von der Luft abstößt und nicht wie du meinst vom Fließband.
Im Grunde haben nur das Rad und das Fließband etwas miteinander zu tun.
Wäre der Untergrund starr, würde sich Das Rad mit 100km/h drehen, also genau so schnell wie das Flugzeug. Aber da der Untergrund nich starr ist, sondern sich bewegt und somit das Rad noch mehr antreibt, addiert sich die Geschwindigkeit. 100km/h vom Flugzeug + 100km/h vom Fließband =200km/h schnelles Rad

EDIT: Entschuldigung angenommen;)

Und das Flugzeug hebt ab. Les dir einfach meinen Text hier durch.^^

Und natürlich dreht sich das Rad mit der Geschwindigkeit. Wir reden ja von der Geschindigkeit, der Außenseite des Rades und nicht von der Geschwindigkeit von der Achse... ;)

EDIT2: da fällt mir was auf... das ist ne unednliche gleichung oder? Denn wenn das Fließband mit dem Rad gekoppelt ist?

selbst wen ndas Flugzeug die ganze zeit mit 100km/h über das Fließband "Fährt" müsste das doch irgendwann imemr mehr werden z.B.:

Flugzeug=200km/h
Rad=200km/h
Fließband passt sich an rad an: + 200km/h
Rad = 400km/h
Fließband passt sich an: 400km/h
rad=800km/h
usw...