Gott, Kirche und Konsorten
 

Hallo, hatte gerade eine 3 Stunden Diskussion mit einem Freund (Messdiener).

Über Gott und die Welt.

ich sagte, dass die Katholische Kirche sich seit anbeginn Ihrer Zeit alles zu Ihren Gunsten auslegt und Geld scheffelt etc.

er sagte, das die Kirche kein Geld hat und alles den Armen und Weisen gibt .... !!!!


Meine Meinung ist, das die ganze kirchen histerie quark ist und das es weder götter noch geistliche führer geben sollte (götter lol gibts eh nicht)


ich bin selbst evangelisch und finde auch die vorgehensweise der evangelischen kirche korrekt aber die katholische geht mir voll aufn sack (sorry ist aber so)

was ist denn eure meinung ????????

Re: Gott, Kirche und Konsorten
 

[quote=Dj Piet]
er sagte, das die Kirche kein Geld hat und alles den Armen und Weisen gibt .... !!!![/quote]
Ach ja richtig.............die Kirchen bauen sich ja auch von alleine...... :roll:
Das ganze Gold etc bekommen die ja auch geschenkt......dein Freund hat Recht :roll:

Jetzt mal ernsthaft:


Die Kirche ist die einzige Organisation die es geschafft hat mehr Menschen umzubringen als alle Gewaltherrscher aller Zeiten zusammen und dennoch so ein hohes Ansehen zu geniessen.
Ich verstehe nicht warum so viele Luete an diesem senielen Haufen von Vollidioten hängen.

Die bauen ihre ganze Philosophie darauf auf dass man wenn man sich gut (so wie es die Kirche sagt) verhält man dann in den Himmel kommt.
Also mit anderen Worten die begründen den Gehorsam den man haben soll mit einer Sache die keiner beweisen kann....
Wenn ich sage :" Hey gib mir mal dein ganzes Geld dann geht dir besser wenn du mal Tod bis" dann komme ich in den Knast...........das Rattenpack macht das seit fast 2000 Jahren und bekommt Anerkennung dafür *hallo*???!?!?!? (Die würden heute noch ABlsshandel abzocken wenn sie könnten)

Die Kirche machts sich aber auch immer einfach....(Kreuzzüge,Inquisition, unterlassener Wiederstand bei der Judenverfolgung etc...)

DA kommt dann nacht 900 Jahren bzw nach 60 Jahren mal en leises "em sorry" und dann hat sich das erledigt......für die und für den Rest der Welt.
Wir (Deutschland) entschuldigen uns seid 60 Jahren am Laufenden Band und zahlen Geld ohne Ende und bekommen das dann bei jeder Kleinigkeit aufs Brot geschmiert.
Mal abgesehen davon dass die Kirche die ganze technische Entwicklung total ausgebremst hat (alleine 800 Jahre jede Forschung verboten......überlegt mal wir wären dann heute 800 Jahre weiter) und einen bei jeder Gelegenheit anbettelt (Kollekte in der Kirche....schnorren an der Haustür etc) und dabei Geld hat wie kein Staat haben die diese Hirntoten auch noch die Frechheit uns vorzuschreiben wie wir zu leben haben bzw bilden sich ein dass die überall ihren Senf dazu geben können..... z.B: Gleichgeschlechtliche Ehe ,Gleichberechtigung,Verhütung etc.

Dann behaupten die auch noch die würden sich "mit aller Kraft" für MEnschen einsetzen *kopfschüttel* ........ wenn die das Geld was die nur an ungenutzten Grundstücken und unmengen an Kunstschätzen haben mal den Bedürftigen geben würden dann könnten sich alle Industrielander die Entwicklungshilfen sparen.

Also wenn ich mal Herrscher über die Welt werde (geplant für ca 2030) dann werde ich mal dafür Sorge tragen dass das kirchliche Vermögen mal denen zugeführt wird dies brauchen.


Danke für die Aufmerksamkeit!


PS...

Ich wäre ja schon lange aus dem Idiotenverein ausgetreten aber da ich in so nem kleinen verschissenen Dorf wohne und das dann direkt wieder rund geht (nicht gut fürs Geschäft) werde ich damit wohl warten müssen bis ich meinen Erstwohnsitz woanders habe.

@zyrano:

zieh in osten ;) da ist die ganze kirchenhyterie eh nicht da...(ok hier sind wir etliche jahre dem dachdecker hinterhergelatscht...))
ich kenne in meinem bekanntenkreis vielleicht 2 oder drei leute die in der kirche sind... und ich kenne schon ein paar leute...

für mich ist die Kirche egal ob evangelisch oder katolisch ganz einfach eine Sekte ....

ich bin selber evangelisch aber das Gerede kotzt mich immer mehr an weil das einfach Schwachsinn für mich ist ... nunja leider musste ich mich taufen und konfimieren lassen, ich lebe in einer sehr gläubigen Familie (bis auf meine Eltern) und da hatte ich eben das "Glück"

Ich habe mich geweigert mich firmen zu lassen.

[quote]er sagte, das die Kirche kein Geld hat und alles den Armen und Weisen gibt[/quote] ne wer in einem eigenen land lebt (Vatikanstaat) und nen riesen schloss, mit allem drum und dran hat, braucht kein geld ;)


ich halt absolut nichts von der katholischen kirche!
abgesehen, was früher so abgegangen ist, ist die katholische kirche für heutige verhältnisse einfach zu altmodisch! kondome verteufeln, frauen sind dem mann immer nochnicht gleichgestellt, abtreibung, zöllibat usw.



ps. ich bin auch evangelisch, und meine familie ist so sehr gläubig. ich hingegen hab mein glauben mehr oder weniger verloren...

[quote=Gagamel]für mich ist die Kirche egal ob evangelisch oder katolisch ganz einfach eine Sekte ....[/quote]

Also ich bin auch alles andere als Kirchengänger und komme gut ohne aus, aber zwischen "richtigen" Sekten und der christlichen Kirche sollte man schon differenzieren. In Sekten geschehen ganz andere, sehr schlimme Dinge mit den Menschen, was so ein Satz zu sehr runterspielt.

Ansonsten würde ich aber auch nicht zwischen evangelisch und katholisch differenzieren - die Unterschiede sind einfach zu marginal.

Kirche (jede Religion) ist imo nur was für Leute die Angst haben für ihr Leben Verantwortung zu übernehmen und es nicht schaffen ihrem Leben selber einen Sinn zu geben...

ich hab auch schon mega stress mit meiner freundin sie ist katholisch ich evangelisch aber sie will auf teufel komm raus katholisch heiraten und das ist das schlimmste was ich mir vorstellen kann.

ich geh schon nicht gerne und vorallem nicht oft in die kirche (1 mal an Weihnachten) aber in einem katholischen gottesdienst bekomm ich paras ich weiss nicht warum aber allein der gedanke daran ruft schon unbehagen in mir vor.

mein freund sagte auch das man in der kirche zu nichts gezwungen wird.

ich will mal sehen wenn irgendjemand in ner vollen kirche nicht vor zum pastor (heisst der so bei den katholischen ???) geht und seine oblate abholt oder nicht das ave maria oder den rosenkranz beten kann oder noch viel schlimmer wenn er nicht beichten geht oder freitags fisch ist ....

nein die menschen werden nicht von der kirche gezwungen sondern von der gesellschaft die der kirche angehört weil wenn man sich nicht dran hält ist man ein schlechter christ oder moslem oder jude oder hindu etc.

für mich hat das schon sehr viel mit sekten zu tun.

man geht in ein gebäude erzählt fremden menschen was man für mist gebaut hat zahlt jeden monat geld und man fühlt sich schlecht wenn man sich nicht an deren regeln hält.

Meine Meinung weiss ich selber nicht, drum stell ich mich bei solchen Diskusionen einfach immer auf die Gegenseite.
Ich geif einfach mal irgendwelche Punkt auf
@ Taxi: Wie man sich auf die Seite FÜR Abteibung stellen kann versteh ich net.
Von dem Geld das die Kirche einnimmt, kommt ein Großteil kirchlichen Schulen und Kindergärten zu gute (die müssten sonst von Bund und Ländern finanziert werden und da bin ich mir sicher, dass die Kirche effizienter arbeitet)
Der Sonntagsgottesdinst hilf einem sehr, die Standpunkte der Kirche zu verstehen.
Zum Geld und "Schloss" vom Papst: Dass der Papst fir sich Persönlich haufenweise Geld verschwendet kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und vom Petersdom hat der auch nicht viel; und er opfert sich wirklich für seinen Glauben auf - oder wie viele Leute kennt ihr, die mit über 80 noch ihrem Job nachgehen?

@Zyrano: Wenn du sowas schreibst, würd mich doch grad mal interessieren, wie für dich der Sinn des Lebens aussieht

Was ich auch oft sehe (auch hier): Die Kirche wird auf grund von nagativbeispielen bestimmter Personen verteufelt. Auch wenn sich vorzeigepersonen der Kirche Falsch verhalten heisst das noch lang nicht, das das gepredigte Leben/verhalten falsch ist.

Ich muss aber ehrlich sagen aufgrund einiger vorfälle in letzter Zeit, halte ich auch nicht mehr viel von der Kirche. z.B. wurden Ökumenische gottesdienste so eingeschränkt, dass es nicht mehr wert ist sie abzuhalten. Das christentum und der Islam haben viel gemeinsam, und ich habe für irgendwann mal auf eine Vereinigung gehofft, aber wenn schon so stur evangelisch und katzholisch getrennt wird, wird sich die Meschheit nie einig werden.

[quote]@ Taxi: Wie man sich auf die Seite FÜR Abteibung stellen kann versteh ich net. [/quote]

erstmal die kirche ist ja gegen [b]jede[/b] abtreibung. also auch dagen, dass eine vergewaltigte frau, die von der vergewaltigung schwanger geworden ist abtreibt!

wenn eine abtreibung ein richtgen grund hat, dann ist das schon gerechtfertigt!

[quote]
Was ich auch oft sehe (auch hier): Die Kirche wird auf grund von nagativbeispielen bestimmter Personen verteufelt. Auch wenn sich vorzeigepersonen der Kirche Falsch verhalten heisst das noch lang nicht, das das gepredigte Leben/verhalten falsch ist. [/quote]
was siehst du denn positiv in oder an der kirche?

Wenn ganz einfach alle nach den Regeln der kirche leben würden (lassen wir die Regeln die die Kirche direkt betreffen einmal weg - Gottesdienst beichte etc.) wär das für alle ein Vorteil.

Es ist eigentlich wie mit dem Komunismus. Er ist die perfekte Staatsform, aber die Menschheit ist zu blöd und vor allem zu egoistisch dazu. Deshalb wird es mit keinem von beiden jemals auf dieser Welt klappen.

[i]Wenn du sowas schreibst, würd mich doch grad mal interessieren, wie für dich der Sinn des Lebens aussieht [/i]


Da machen sich schon schlauere als ich (solls ja geben) Gedanken drüber.
Jedenfalls nicht mein Leben einer Organisation zu widmen und mich nach ihr zu richten deren Auffassung von Gerechtigkeit und Nächstenliebe sich in erster Linie danach richtet was für sie am vorteilhaftesten ist.


[i]Wenn ganz einfach alle nach den Regeln der Kirche leben würden (lassen wir die Regeln die die Kirche direkt betreffen einmal weg - Gottesdienst beichte etc.) wär das für alle ein Vorteil. [/i]

Vor allem für die Kirche.

[i]Es ist eigentlich wie mit dem Komunismus. Er ist die perfekte Staatsform, aber die Menschheit ist zu blöd und vor allem zu egoistisch dazu.[/i]

Theokratie und Kommunismus haben beide das gleiche Problem......es wird davon ausgegeangen das die [b]Führung [/b]nicht egoistisch ist und das stimmt vor allem bei der Kirche nicht........Wenn wirklich Theokratie die Weltstaatsform wäre dann wären wir technisch noch im Mittelalter (besten Falls) und alle die ein Problem mit der Kirche hätten würden verbrannt werden!........ Wenn die Kirche heute noch ihre alte Macht hätte würde die das heute auch noch genau so machen wie vor 1000Jahren...................Aber zum Glück hat von den Deppen keiner mehr was zu sagen.

der vatikan braucht das geld auch um schweigegelder in den usa gegen pädophile priester/[b]bischöfe[/b] zu erschleichen.

90% aller pfaffen sind heuchler sondergleichen

Re: Gott, Kirche und Konsorten
 

[quote=Zyrano]

Also wenn ich mal Herrscher über die Welt werde (geplant für ca 2030) [/quote]

Da kommen wir aber in Konflikt. Ich hatte auch was in der Richtung geplant (nein, ich teile nicht!) :wink:

Zyrano ich will dich mal sehen wenn du Kinder hast und es kein Kindergarten mehr gibt weil so Leute wie du die Kirche verteufelt und somit in den Ruin getrieben haben.

Klar, die Kirche hat im 14,15,16 Jahrhundert Fehler gemacht, aber was wäre wenn es die Kirche nicht mehr gäbe ? Es würden täglich noch weitere 10000 (mindestens) Menschen in der dritten Welt sterben, die Schulen würden ums blanke Überleben kämpfen (was sie zum Teil heute auch schon tun).

Die Kirche und der Glaube an Gott sind für sehr sehr viele Menschen ein Anhaltspunkt und ein Grund zum Leben, z.B. in den Ländern, wo Krieg herrscht oder Armut.

Also ich finde es eher beängstigend das die Kirche oft als einzige Einrichtung gesehen wird die die Welt im Lot hält. Kindergärten baut Krankenhäuser mitfinanziert und in der 3. Welt hilft.

Also müsse man um zu helfen gläubig sein die Kirche hat kein Monopol auf Nächstenliebe. Es ist nur ein kleiner teil der Christlichen Religion.
Trozdem wird genau dieser Teil immer wieder hervorgehoben wenn diese Religion in Kritik gerät. Entschuldigt das etwa das Forschung verteufelt wird Frauen die Möglichkeit genommen wird abzutreiben und Homosexuelle diskriminiert werden?
Und das jeder gläubige bevormundet wird?

Der folgende Vergleich hinkt etwas passt aber ganz gut ins Forum.
Einen vorgefertigten Glauben anzunehmen ist wie einen Komplettrechner zu kaufen.

Man überlässt anderen die Entscheidung was gut/böse/falsch/richtig (was die passenden Komponenten sind) ist anstat selber die Verantwortung für seinen Glauben zu übernehmen ihn weiterzuentwickeln (sich mit der Materie zu beschäftigen und selber zu entscheiden was die Optimale Lösung für sich selbst ist.). Man lebt mit einer vorgefertigten Lösung die nicht unbedingt die Optimale sein muss.

Glaube ist die basis für fast alle unsere Entscheidungen und Handlungen. Glaube bestimmt unsere Ziele und die Wege die wir einschlagen diese Ziele zu erreichen. Sollten wir die Verantwortung für den größten Teil unseres Handelns wirklich in fremde Hände legen?

Ps. Ich bin überzeugt davon das der größte Teil der Christen nicht wirklich uneingeschränkt das glaubt was ihnen durch die Kirche vorgegeben wird.

[quote=Andy0601]Zyrano ich will dich mal sehen wenn du Kinder hast und es kein Kindergarten mehr gibt weil so Leute wie du die Kirche verteufelt und somit in den Ruin getrieben haben.[/quote]
Soll das ein Witz sein?........ meinst du ernsthaft dass es keine Kindergärten mehr gibt wenn die Kirche weg ist?....... Dann machen das halt Privatunternehmen oder der Staat.....wo Geld zu verdienen ist wird sich schon einer finden lassen. (btw.. wenn ich mal Kinder habe melde ich mich so oder so bei der Fremdenlegion :wink: )

[quote=Andy0601]
Klar, die Kirche hat im 14,15,16 Jahrhundert Fehler gemacht, aber was wäre wenn es die Kirche nicht mehr gäbe ? Es würden täglich noch weitere 10000 (mindestens) Menschen in der dritten Welt sterben, die Schulen würden ums blanke Überleben kämpfen (was sie zum Teil heute auch schon tun).[/quote]
(Gleich vorweg) ich war auf einer staatlichen (Real)Schule und auf einem (kirchlichen)Gymnasium und klar hatte das Gymnasium mehr geld aber es ist ja nicht so dass die Kirche da alles zahlt (ich glaube der Anteil liegt bei 5% oder 10% )..........Privatschulen (von welchem Träger auch immer) weden immer mehr Geld haben als staatliche Schulen (und der Staat trägt immer noch die meisten Kosten)....das hat nix mit der Kirche zu tun
...........und btw das finanzieren von Schulen ist die einzige Möglichkein für Kirchen noch Einfluss auf die Jugend zu nehmen und so vielleicht noch ein paar Befürworter zu finden........denn wehr geht schon in die Kirchen?!
Und zu Thema 3te Welt: Wenn es keine Kirche und somit keine Kirchensteuer mehr gäbe und man dann von der (dann ehemaligen) Kirchesnsteuer nur 10% in Entwicklungshilfe geben würde hätte die 3te Welt viel vvvvvvviiiiiiiiiieeeeeeeeeeeelllllll mehr davon...... denn das meiste an der Kirchensteuer geht für die Kirche und für keinen anderen drauf!



[quote=Andy0601]
Die Kirche und der Glaube an Gott sind für sehr sehr viele Menschen ein Anhaltspunkt und ein Grund zum Leben, z.B. in den Ländern, wo Krieg herrscht oder Armut.[/quote]
Wenn der einzige Grund für jemanden am Leben zu bleiben die Kirche ist sollte man den wegen Blödheit erschiessen :roll:
Ich würde mal sagen wenn jemand für etwas lebt was nie (oder halt im besten Fall wenns schon zu spät ist) zu beweisen ist (könnte ja alles nicht stimmen (sehr wahrscheinlich)) dann würde ich mir mal ein paar Gedanken über mein Leben machen und ob da alles so richtig abgelaufen ist dass ich mich an so einen (nicht existenten) Strohhalm klammern muss.

Tja - die Sachen mit der "wegen Blödheit erschiessen" ist ja nicht mehr so möglich, aber wäre mal ne Maßnahme :twisted:

Nee mal ernsthaft - Glaube war zur Enstehungszeit ienfach dazu da

1. Menschen zu kontrollieren und
2. nicht erklärbare Naturphänomene für 1. zu benutzen

da wir für 2. mittlerweile recht gut entwickelte Naturwissenschaften haben, brauchen wir 2. nicht mehr - und 1. - hallo ! Wer in ner demokratie lässt das gerne freiwillig mit sich machen?

Wo wirs immer wieder von den Naturwissenschaften haben: Ich frage mich immer mehr, wieviel von dem was uns in der heutigen Zeit erzählt wird stimmt, oder wir angelogen werden. Und da hat die Kirhe heute sicher keinen Einfluss mehr.

@Plautze: Genau das meinte ich mit nicht die Negativbeispiele zum Vorbild nehmen.
Man sollte schon mal ein wenig unterscheiden zwischen dem "Glauben" und der Kirche als Organisation/Konzern

Die 10 Gebote:
Ok, die ersten 3 Gebote gelten rein der sicherung der Machtposition der Kirche - lassen wir also wie gesagt weg.

4.Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.
(Behandle deine Mitmenschen mit Respekt und Tolleranz)

5.Du sollst nicht töten.
(sollte wohl jeder selber einsehen - Gewaltanwendung gehört hier genauso dazu)

6.Du sollst nicht ehebrechen.
(Das "Fremdgehen" vererursacht wohl immer noch die heftigsten Streitigkeiten. Wer sich an die an die anderen Gebote hält macht Scheidungen eigentlich überflüssig)

7. Du sollst nicht stehlen
(erklärt sich wohl selber)

8.Du sollst kein falsches Zeugnis geben.
(Das Gebot verbietet das "Lügen")

9./10. Du sollst nicht begehren deines nächsten Weib/Hab und gut
(Sei zufrieden mit dem was du hast, und sei nicht neidisch darauf, was die anderen haben)

(Die Reihenfolge is aus der Katholischen und evangelischen zusammengemixt :) )

Wer diese Regeln einhält, macht allen das Zusammenleben leichter;
und das ist jetzt ganz unabhängig, ob es da nen Priester oder sonst wen gibt, der das nicht eingehalten hat. >Jeder is für SICH verantwortlich.

was haben die Gebote als LEbensweiheiten der damaligen Zeit mit der Kirche als MAchtinstrument & institution zu tun?

wer "glauben" will kann das doch auch ohne Kirche tun.

und wo ist der unterschied zwischen Sekte und "Kirche" ? Ich sehe da keinen. Wenn du eine sihest kannst du ihn mir ja mal verdeutlichen

[quote=telepornos]was haben die Gebote als LEbensweiheiten der damaligen Zeit mit der Kirche als MAchtinstrument & institution zu tun?

wer "glauben" will kann das doch auch ohne Kirche tun.

und wo ist der unterschied zwischen Sekte und "Kirche" ? Ich sehe da keinen. Wenn du eine sihest kannst du ihn mir ja mal verdeutlichen[/quote]


Amen Bruder....sehe ich genau so.

[quote=Andy0601]Zyrano ich will dich mal sehen wenn du Kinder hast und es kein Kindergarten mehr gibt weil so Leute wie du die Kirche verteufelt und somit in den Ruin getrieben haben.
[/quote]

Hä? Warst du schon mal in Ostdeutschland? Die Kindergärten und Schulen die ich kenne werden nicht von der Kirche getragen.

Und ausserdem: Woher hat die Kirche bitte ihr Geld? Von der Kirchensteuer und den Geschäften mit ihren Ländereien und Kunstschätzen die sie sich im Mittelalter unter den Nagel gerissen hat. Wenn man die Kirche abschafft und die Kirchensteuer in Kindergarten und Schulsteuer umbenennt hat man den gleichen Effekt. Wahrscheinlich bliebe dann auch mehr für diese Einrichtungen übrig.

Das ist ja mal n Thema nach meinem Geschmack.

Ich hab auch irgendwie ein Problem damit mir den christlichen Glaube aufzwängen zu lassen.

Mir geht diese wage Behauptung mit "Gott hat alles erschaffen" einfach auf die Nerven.

Es ist ein Streben nach etwas, dass nie erreicht werden kann.

Es ist den Leuten die älteste aller Ängste zu nehmen, die Angst vor dem Tod!
Jeder hat ein ungutes Gefühl (ausser er ist suizidgefährdet) wenn er an den Tod denkt. Aber was macht uns so -ich nenns mal- ängstlich?
Die UNGEWISSHEIT!
Was kommt danach?
Das ist es.

Das war jetzt die Sache mit dem ewigen Leben.

Dann generell zum allegemeinen Christentum:

Mir geht diese Heuchlerei sowas von auf den Nerv!
Wir sind die guten! Wir sind die, die euch helfen!
Meiner Ansicht nach ist die Katholische Kirche in ihrer gesamten Organisation ein riesiges Unternehmen!

Die Ware mit der dieses Unternehmen handelt nennt sich "Unwissenheit"

Klar ist die Frage der Fragen: Warum sind wir hier? [size=2][i]Und die Antwort ist 42 [/i][/size] :wink:

Aber das kann einfach nicht 100% bewiesen werden.
Und so liefert man den Leuten eine Erklärung die zum Himmel schreit.

Da werden wissenschaftliche Studien angezweifelt und Ergebnisse 100x nachgerechnet, bevor etwas veröffentlicht wird.

Aber dass dann die Erde in 7 Tagen erschaffen wurde und der "liebe Gott seinen Baukasten ausgepackt hat", sowas glaubt man dann ungesehen.

Da frag ich mich...


Tele hat es ja schon entsprechend ausgeführt:

Glauben ist eine Form der Machtkontrolle.


Ich könnte hier noch weiter schreiben was mich stört.

Aber alles in allem ist die Katholische Kirche eine Katastrophe!


Meiner Ansicht nach, gibt es vielleicht etwas, das wir nicht verstehen können.
Aber DAS was die katholische Kirche daraus AUSLEGT ist für mich nicht akzeptabel!

Die Sache mit den 10 Geboten ist eigentlich nichts anderes als logische Umgangsformen, die man eigentlich so oder so walten lassen sollte.
Egal ob man der Kirche angehört oder nicht!


So, ich glaube mein Standpunkt, dass ich die katholische Kirche mit ihren seltsamen Lehren als solche nicht akzeptieren kann, ist klar geworden.

Wenn es etwas "da oben gibt" dann ist es etwas ganz anderes...
Aber nicht DER GOTT wie ihn die Kirche nennt...

mein pfarrer hat mir damals mal gesagt, weil ich gesagt hab das ich nicht an gott etc. glaube, dass ich das auch nicht muss um in die kirche zu gehen, manchmal braucht man einfach jemanden mit dem ´man reden kann (jemanden aussenstehendes) und dafür kann man in die kirche gehen, beten, seine ruhe haben oder mit dem pfarrer sprechen.

ich glaube in der evangelischen kirche so wie ich sie kennen gelernt habe steht nicht gott im mittelpunkt oder jesus, sondern die nächstenliebe und die unterstützung bedürftiger.

bei der katholischen kirche steht die kirche und gott im mittelpukt und natürlich die ausbeutung ihrer angehörigen.

hä? hat er vielleicht noch erwähnt "und natürlich Kirchensteuer zahlen" ?

wenn ich menie uhe haben will kann ihc mich auch in ne Kirche setzen ich kann mich aber auch in den Park legen oder was sinnvoles machen

nicht an gott glauben und beten? das nächste Oxymoron

wobei beten als wort selbst ja ein Ocxymoron ist ( :twisted: )

wenn ich unterstützung bedürftiger will wieso muss es dann mit beten und tralalala und so'n schnickschack-müll sein?

der papst ist der grösste bastard auf gottes erden:

[i]"alle menschen sind vor gott gleich"[/i]

aha! da schau her!

letzte woche hat der der bastard selbst dagegen ausgesprochen, frauen mit männern gleichzusetzen.

der tickt nicht ganz sauber!

und von wegen keine gewalt:

ich war als kind mal messdiener. nachdem mir der pfaffe eine geschmiert hatte, habe ich damit sofort aufgehört.

soviel zum thema "keine gewalt".

noch ein beispiel?

mein ex-reli-lehrer war mal ein laufbursche vom pfarrer jürgen fliege.

eines tages schellt ein obdachloser an der tür meines ex-lehrers und wollte was zu essen/geld haben. es hat ihn ins pfarrhaus zu j. fliege geschickt damit der sich da was zu essen holen solle.

gesagt getan - was macht der gottesfürchtige j. fliege? der jagt den penner vom hof und untersagt ihm jemals wieder anzuschellen.

soviel zu dieser heuchlervereinigung...

cu

Wie wäre es mit einem 11. Gebot?
Du sollst niemandem deinen Glauben aufzwingen. (auch wenn du der Überzeugung bist es ist der einzig wahre Glaube)
Mein Nachbar ist Satanist und hatte mal deren heilige Schrift (war eine neuere Übersetzung glaube ich) auf seinem Tisch liegen als ich bei ihm war da habe ich mal reingeschaut und da gibt es ein solches Gebot.

Ein bischen mehr Toleranz würde der Kirche ganz gut tun schätze ich.

naja nen bisschen Toleranz würde der ganzen welt nicht schaden ;)

Jo, n bisschen mehr Toleranz und ein wenig weniger :wink: Selbstsucht könnte viel helfen... :roll:


@Fr@ddy

Dein Nachbar ist aber nicht Hawk oder? :kugel:

Nein das wäre mir aufgefallen ;)

Glaub ich Dir.
Sowas FÄLLT AUF! :wink:

[quote=io.sys]
[b]Sowas[/b][/quote]


:grübel:

guck mal ne seite zurück :wink:

der hawk ist ein kind und noch leicht beeinflussbar ich kann mir gut vorstellen, das er in mehreren religionen vertreten ist :twisted: :wink: :!:

[quote=Dj Piet]der hawk ist ein kind und noch leicht beeinflussbar ich kann mir gut vorstellen, das er in mehreren religionen vertreten ist :twisted: :wink: :!:[/quote]


Oder welche gründet.

telepornos du hast gesündigt, die Kirche als heilige Institution in den Dreck gezogen du wirst dafür im Fegefeuer brennen.....muah muah muah :lol:

[quote=DAS_Ei]telepornos du hast gesündigt, die Kirche als heilige Institution in den Dreck gezogen du wirst dafür im Fegefeuer brennen.....muah muah muah :lol:[/quote]

*hust* *hust*

also am besten fande ich ja bisher zyrano´s langen post. respekt, hat mir recht gut gefallen. hat die sache genau auf den punkt getroffen.

ich finde so eine diskussion ja auch bereichernd für das forum. aber ich denke auch, dass es sinnlos ist über etwas zu diskutieren was wir nicht beweisen können. auf jeden fall ist es lobenswert dass man heutzutage mehr oder weniger offen, (manche leute - meist katholisch :roll: - bilden eine ausnahme ) über dieses thema sprechen kann.
das zum thema :!:

wenn man sieht, was die katholische kirche alles macht, kann ich stolz sein, dass ich protestantisch bin :D

P.S.: lasst mal den hawk in ruhe :wink:

[quote=telepornos]guck mal ne seite zurück :wink:[/quote]

Mein *grübel* war auf das "sowas" bezogen.......... so nach dem Motto "der wird hier nicht als Mensch anerkannt!"

2scoutr


Danke danke :D

[quote=DAS_Ei]telepornos du hast gesündigt, die Kirche als heilige Institution in den Dreck gezogen du wirst dafür im Fegefeuer brennen.....muah muah muah :lol:[/quote]

joa kein ding - da es das sowieso nicht gibt kann ihc das ruhig machen - ebenso könnte ich auch durch 0 dividieren

[quote=telepornos]ebenso könnte ich auch durch 0 dividieren[/quote]

juuudassssssssssssssssssssssssss!

12 / 0 =^/~#>|^\ 3²³

[quote=io.sys]
Es ist den Leuten die älteste aller Ängste zu nehmen, die Angst vor dem Tod!
[/quote]
offiziell ja. Aber eigentlich verbreitet sie eher die Angst vor dem Tod. - man könnte ja in die Hölle kommen.

[quote=io.sys]
Mir geht diese Heuchlerei sowas von auf den Nerv!
Wir sind die guten! Wir sind die, die euch helfen!
[/quote]
In gewissem Sinn hast du recht. Da werden die Islamistischen Selbsmordattentäter verteufelt, und dann feiert man die eigenen, die für den Glauben gestorben sind, als Märthyrer.
Es fehtl einfach die tolleranz (diese aber nicht nur der Kirche)
[quote=io.sys]
Die Ware mit der dieses Unternehmen handelt nennt sich "Unwissenheit"
[/quote]
Nein - wie oben bereits genannt wurde: Die Angst vor dem Tod - wenn du nicht oft genug zur Beichte etc. gehst und deine Sünden ansammels, kommst du in die hölle

[quote=io.sys]
Aber das kann einfach nicht 100% bewiesen werden.
Und so liefert man den Leuten eine Erklärung die zum Himmel schreit.
[/quote] Wenn wir schon dabei sind: Alternativerklärungen von Bibeltexten: Was haltet ihr von "Erich von Däniken"?

[quote=io.sys]
Aber dass dann die Erde in 7 Tagen erschaffen wurde und der "liebe Gott seinen Baukasten ausgepackt hat", sowas glaubt man dann ungesehen.
[/quote]Das Volk Israel befand sich in ägyptischer Gefangenschaft und musst jeden Tag schuften. Da haben sich n paar hohe Priester die Geschichte mit dem "Am siebten Tag ruhte er" erfunden und den Tag dann zum Feiertag erklärt. Dann hatten sie jeden 7. Tag frei, weil es ihr Glaube so geboten hatte. Und die Kirche kann ja nicht einfach aus der Biebel wieder was rausstreichen :D

[quote=io.sys]
Aber alles in allem ist die Katholische Kirche eine Katastrophe!
[/quote]
Nenn mal was besseres
[quote=io.sys]
Die Sache mit den 10 Geboten ist eigentlich nichts anderes als logische Umgangsformen, die man eigentlich so oder so walten lassen sollte.
Egal ob man der Kirche angehört oder nicht!
[/quote]
Jaja: sollte - nur interessieren tuts keinen mehr und da is es schade drum

[quote=io.sys]
Wenn es etwas "da oben gibt" dann ist es etwas ganz anderes...
Aber nicht DER GOTT wie ihn die Kirche nennt...[/quote]
Erich von Däniken is genau das richtige für dich (such mal bei emule - kaufen darf man ja nicht; ebay löscht die Auktionen)

findest duden Typen toll? alles solche Freaks die nichts anderes zu tun haben außer Leute zu verdummen. Ein Brei. muss nicht sein.

und die Kirche selber wird wohl kaum sich selber rausstreichen (was wohl die einzig sinnvolle Lösung wäre) denn wenn ich so nen Fanclub voll hirnverbrannter hätte würde ich die auch net einfach so aufgeben - zumal die gut bezahlen

vorallem hat der papst garnix zu kamellen da stehen ganz andere figuren im hintergrund und ziehen die fäden, was glaubt ihr warum der papst noch papst ist weil der ja eh nix mehr checkt und die so viel leichteres spiel haben.

vielleicht lebt der papst garnichtmehr, und in ihm ist son kleines männchen wir bei Men In Black :lol:

LoL das wärs natürlich, oder es ist nen Robo der ferngesteuert wird -.-'

[quote=io.sys]Das ist ja mal n Thema nach meinem Geschmack.

...

Aber nicht DER GOTT wie ihn die Kirche nennt...[/quote]

Exakt, io.sys.

Darüber habe ich letztlich mit meiner Religionslehrerin diskutiert - falls man das eine Diskussion nennen kann - und als sie gerade dabei war mich mit ihren christlichen Weisheiten zu Überhäufen, habe ich wohl etwas die Kontrolle verloren und ihr gesagt: "Kommen sie, sie wissen genau so gut wie ich, dass die Kiche die geregelte Ausbeutung der Gesellschaft ist".
Das gab dann einen Verweis, Begründung: "Beleidigung von Religion und Kirche" - HALLO? Meinungsfreiheit? Deutschland? WAS?

wo gehstn du zur schule ?! :roll: :wink: hülfe...

was bedeutet bei euch verweis?

aber mal echt.... wenn ein lehrer bei sowas schon schlapp macht ist er im falschen beruf.

is schon ganz schön sch**** wenn man auf einem katholischen Mädcheninternat ist :P

:lol:

[quote=_Smash_]was bedeutet bei euch verweis?
[/quote]
Was er bedeutet? Eine Zurechtweisung laut irgend eines gesetzlichen Paragraphen blabla...

gesetzlicher Paragraph? da müssten eigentlich deine Eltern für ne anzeige bekommen und blablabla ein Verweis ist eher eine formelle Schelle auf deine Ich-versteh-mich-gut-mit-dem-direktor-tasche

[quote=telepornos]gesetzlicher Paragraph? da müssten eigentlich deine Eltern für ne anzeige bekommen und blablabla ein Verweis ist eher eine formelle Schelle auf deine Ich-versteh-mich-gut-mit-dem-direktor-tasche[/quote]
Doch, da steht ein Paragraph... ka, welcher, habs nicht kopiert :wink:

also du wirst einmal von einem der mehr zu sagen hat als deine lehrerin zur schnecke gemacht und gut?

also verweis dachte ich eher sowas wie "von der schule verwiesen", oder so..

dachte ich auch @ smash ... ^^

RELIGION IST DAS GIFT DIESER WELT !

...ist meine Meinung zu dem Thema!

[quote=Hawk][quote=_Smash_]was bedeutet bei euch verweis?
[/quote]
Was er bedeutet? Eine Zurechtweisung laut irgend eines gesetzlichen Paragraphen blabla...[/quote]

also nicht mal einen brief mit nach hause??

[quote=_Smash_]also du wirst einmal von einem der mehr zu sagen hat als deine lehrerin zur schnecke gemacht und gut?

also verweis dachte ich eher sowas wie "von der schule verwiesen", oder so..[/quote]
Ist es ja auch. 3 Verweise -> Rausschmiss

Natürlich ist das Ding schriftlich.