Das TV Duell
 

70% der TV Zuschauer haben ja angekündigt am heutigen Abend das große TV Duell zwischen Angela Merkel und Gerhard Schröder anschauen möchten.
Wie ist es denn hier so im Forum?
Habt ihr es gesehen (bzw seht ihr es grade?)
Was ist euer Resultat daraus?
Warum habt ihr es gesehen(nicht gesehen)?
MfG
Pirke

AW: Das TV Duell
 

Bin dabei, mir gefallen beide nicht, soviel möchte ich schonmal sagen.

AW: Das TV Duell
 

Ich haettes mir eigentlich gern anschauen wollen, hab auch ein paar Fetzen des Tagesschau-Livestreams mitbekommen, aber groesstenteils wars unguckbar dank heftiger Ruckler und Aussetzer. Soll aber ein Transkript oder etwas aehnliches erstellt werden, das werde ich mir dann mal zu Gemuete fuehren..... dabei hab ich meine beiden Kreuzchen schon vor ein paar Tagen per Briefwahl gemacht ;)

Gruesse, kerri

AW: Das TV Duell
 

Ich nehme das Duell grade mit auf :-)
Muss ja mal meine neue DVB-T Karte testen...

AW: Das TV Duell
 

Also ich persönlich finde Herrn Schröder sympatischer! Er hat auch bessere Argumente gehabt... Naja wählen werde ich ihn tortzdem net! Guido an die Macht! :inflames:

AW: Das TV Duell
 

Warum er seine letzte Wahl gewonnen hat: :(


Nach der Wahl bei umfragen: warum habt ihr schröder gewählt? " der schaut mir irgendwie sympatisch aus"


Viele wählen auch nur nach solchen kriterien.
nix hat der geschafft was er versprochen hat.

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=SoNiX]Also ich persönlich finde Herrn Schröder sympatischer! Er hat auch bessere Argumente gehabt...[/QUOTE]
Er ist halt eher der Staatsman(n).

Gefallen hat mir Schröder eine Tick besser.


Lifestream war grottig


[QUOTE=kerri]dabei hab ich meine beiden Kreuzchen schon vor ein paar Tagen per Briefwahl gemacht ;)[/QUOTE]
...und welche Partei hast Du gewäht? :rolleyes:

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=Heaver]Warum er seine letzte Wahl gewonnen hat: :(


Nach der Wahl bei umfragen: warum habt ihr schröder gewählt? " der schaut mir irgendwie sympatisch aus"
[/QUOTE]
Nur das man den Kanzler gar nicht direkt wählen kann...
[QUOTE] Viele wählen auch nur nach solchen kriterien.
nix hat der geschafft was er versprochen hat.[/QUOTE]

Fragt sich, warum er einiges nicht umsetzen konnte...vielleicht lag das auch mal ganz gehörig an der Opposition (mit der Mehrheit im Bundesrat)
Er hat jedoch ganz schön viel umsetzen können (Reform des Gesundheitssystems, Außenpolitik, Atomausstieg, Anfänge bei der Rentenreform usw)
[QUOTE=SoNiX]Also ich persönlich finde Herrn Schröder sympatischer! Er hat auch bessere Argumente gehabt... Naja wählen werde ich ihn tortzdem net! Guido an die Macht! :inflames:[/QUOTE]
Den Westerwelle? Den Menschen kann ich kein Stück ernst nehmen, genau so wie seine Partei...
Klopfen große Sprüche und rennen immer dem grade stärkeren hinter her... (meine Meinung)

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=freezer][...]
...und welche Partei hast Du gewäht? :rolleyes:[/QUOTE]
Sagichnich :-P Nur soviel: Diejenige, die laut Wahlprogramm am ehesten meine Vorstellungen vertritt.


Zum Thema "Die SPD hat nichts erreicht" mal was, was mich auch persoenlich betrifft:
[quote=http://www.studis-online.de/HoPo/art-311-bafoeg-statistik-2004.php]
[...]
Seit 1998 ist die Zahl der BAföG-Geförderten sogar um über 50% gestiegen.
[...]
[/quote]

Gruesse, kerri

AW: Das TV Duell
 

wie gemein... ich sach doch auch, dass ich immer SPD und Die Grünen wähle... dat schon seit Jahren und in stehe dazu. :)

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE]Den Westerwelle? Den Menschen kann ich kein Stück ernst nehmen, genau so wie seine Partei...
Klopfen große Sprüche und rennen immer dem grade stärkeren hinter her... (meine Meinung)[/QUOTE]

Also ich kann mit dem Wahlprogramm der FDP am besten! Natürlich wir die FDP in den nächsten Jahren [Jahrzehnten] nicht an die Macht kommen, doch das Wahlprogramm ist für mich am besten! Wenn ich zwischen den Großen wählen müsste, dann SPD!

@Freezer:

Jupp! Herr Schröder ist wirklich mehr "Staatsmann" ;) als Frau Merkel! Ich persönlich könnte es mir nicht vorstellen die Dame an der Macht zu sehen!

AW: Das TV Duell
 

Ich finde der liebe Herr Strunz hats auf den Punkt gebracht.

Die Leute (und ich auch) wollen Schwarz-Gelb und Schröder als Kanzler.......


Ich werde wohl FDP wählen bzw ich werde ganz sicher FDP-Wählen obwohl ich befürchte dass dann die imo gute Entwicklung der Aussenpolitik fürn Waschbär war und wir uns wieder zu stark zu den USA orientieren.

Ansonsten finde ich aber gut das Merkel klar gestellt hat das Kirchhoff dann Finanzminister wird...... wir brauchen da mal einen Experten.

Ich kann bei der Wahl eigentlich nur gewinnen/verlieren

Ich will Schröder aber keine Grünen
Ich will die FDP aber keine Merkel

ICH WILL EINFACH NUR NACH HAUSE ;-)

AW: Das TV Duell
 

Ich mache es wie Zyrano FTP ;) :inflames:


Umfrage:

"habe ich nicht gesehen"

AW: Das TV Duell
 

Ich wünschte das Schröder noch mal ran kommt - verdient hätte er es. FDP? Da kann man ja gleich die Grauen Panther wählen. Aber Merkel/CDU wird wohl leider das Rennen machen.

AW: Das TV Duell
 

ICh habs mir nicht im Ganzen angetan - nur ab und zu mal reingeschalten.

Vom Auftritt her hat für mich Schröder klar gewonnen - Angie sah eher aus wie eine Marionette mit einstudierten Gesten - wenn sie nix gesagt hat, stand sie da wie ein Häufchen Elend

Ob so ein Auftritt aber reicht, um die Wahl zu gewinnen ....



UnoOC

AW: Das TV Duell
 

Habs nicht gesehen, aber im Radio während der Arbeit gehört ;)

AW: Das TV Duell
 

Radio?

Läuft das unter Xp ?


;-)

AW: Das TV Duell
 

Also ich habe mir die ganze Geschichte angeschaut und musste feststellen, dass mir Schröder sympathischer rüber kam als die Merkel.

Die war ja sowas von giftig.
Ausserdem ist die Merkel auf die Frage von Peter Klöppel ob die USA versagt haben in der Katastrophe in New Orleans total ausgewichen.

Das ist mir extrem aufgefallen.

Leider ist die Merkel direkter und mit weniger Humor auf die Fragen nach dem Arbeitsmarkt eingegangen.
Das ist mir aufgefallen.

So im großen und ganzen kam mir der Schröder rigendwie besser vorbereitet vor...

Naja alles in allem nichts neues.
War eher ne Show als n Informatives Gespräch.

Naja was ich wählen soll, weiss ich immer noch nicht...

AW: Das TV Duell
 

Für mich sahs komischerweise genau andresrum aus.

OK, Merkel hat ihre Feher gemacht, aber immerhin hat sie auf mich den Eindruck erweckt, das sie etwas anpacken und verändern will.

Schröder hingegen, wie immer schön gelassen, grinsend, nacht dem Motto " Die Sache sitzen wir schön aus". Auf mich wirkt der Mann als ob das alles nur ein großes Spiel für ihn ist. "Eigentlich is mir das ****** egal, ich hab eh ausgesorgt!"

Und dann diese Lächerlichkeit von Schröder im auf Kirchhoff herumzureiten. Der Mann ist "DER Steuerexperte" in Deutschland. Und genau so jemanden gibt es in der SPD Leider nicht. Da findet sich keiner mit "Vision". Da wird nur geflickschustert was das Zeug hält, noch nen Gesetz mehr, noch ne Ausnahme mehr, und immer mehr Geld von A nach B nach C und wieder nach A geschoben. Schröder setzt immer nur darauf den "Geringerverdienern" Angst zu machen a la "Wenn ihr die anderen wählt, habt ihr bald gar nichts mehr und die Reichen schwimmen in Geld".

Fakt ist das heute jeder nicht nicht total doof ist und genug Geld hat, sein Geld lieber ins Ausland schaft, dort 25% steuern zahlt und happy ist. Nur die wenigsten die viel Geld verdiehnen sind doch bereit 50% davon abzudrücken. Dann nimmt man sich schnell einen guten Steuerberater der fummelt so lange, bis man gar nix mehr bezahlt ! Bereits aber einer Summe von 100.000 € rentiert es sich schon seine Kohle ins Ausland zu schaffen, wie krank ist das denn. Klar das da keiner mehr in Deutschland investiert.

Von daher besser 25% Steuern von den Großverdienern als gar nix !

Aber zurück zum Duel:
Letzendlich zählt sowieso nicht die Person die da vorne steht, sondern die Partei insgesamt. Werder Schröder noch Merkel werden alleine die Probleme in Deutschland lösen, dazu braucht man Experten, die sich in Details auskennen. Und ich fragem mich jedes Mal wo die bei der SPD sein sollen.

Ich sehe da nur Experten im Arbeitsplatzvernichten (Tritt-Ihn) oder im verteuern des Gesundheitssystems (ULLALALALALALAL SCHMIDT) usw.

AW: Das TV Duell
 

Wir werden ja sehen, was von den groooßen Reformen und Versprechen alles bleibt.
Die CDU/CSU haben das Land 16 Jahre lang dank 0-Reform schon gut ruiniert, ist doch klar das Reformen dann nur in homöopathischen Dosen durchgeführt werden kann, sonst wäre das Volk doch sofort auf die Barrikaden gegangen.

AW: Das TV Duell
 

Also vom Auftreten her fand ich Schröder viel besser, als dieses andere da.... ;) Auf Aussenpolitik war sie ja absolut nicht vorbereitet und hatte da auch keine wirkliche Meinung ausser halt beim EU-Beitritt der Türkei.
Am Ende wars doch eh nur eine Show auf der Suche nach den besseren Lügen. SPD ist mir aber trotzdem lieber als die CDU mit der Merkeln, auch wegen der um Welten besseren und friedlichen Aussenpolitik.
Aber im Endeffekt machts keinen so großen Unterschied wen man von den beiden wählt.....
[QUOTE][font=Arial][size=2] Die einen sind wir los,
Die andern sind gekommen
Und wieder haben Bonzen
Die Regierung übernommen [/size][/font][/QUOTE]

AW: Das TV Duell
 

Nochmal was zu besagtem Herrn Kirchhof (Domplatz)
[quote=Kirchhof am 28.10.2003 im Stern auf die Frage, ob er Finanzminister werden wolle] „Nein. Jeder muss seine Begabungen kennen. Ich komme aus der Wissenschaft. Ein Minister bin ich nicht." [/quote]Also entweder haben sich seine 'Begabungen' um 180Grad veraendert, oder er moechte uns zu Versuchskaninchen seiner wissenschaftlichen Theorien machen, oder er hat schlicht Macht gewittert. Oder?

Nochwas, Kirchhof zur Rolle der Frauen:
[quote=Kirchhof in der Magdeburger Volksstimme vom 05.08.2002]
„Der Staat muss den Müttern das Geld in die Hand geben, das er heute für die staatliche Kinderbetreuung aufwendet." [/quote]
Heisst fuer mich als Frau: staatliche Kinderbetreuung gibts nicht, stattdessen krieg ich einfach Geld dafuer zuhause zu bleiben und Kinder zu hueten.
Nochwas, was das bestaetigt:
[quote=Kirchhof in der WamS vom 31.3.2002]„Die Mutter macht in ihrer Familie Karriere … Der Vater findet seine Identität, wenn er die ökonomischen Grundlagen der Familie beschafft…"[/quote]
Papa darf arbeiten, Mama muss Kinder hueten. Wofuer bin ich eigentlich an der uni und lerne mir nen Wolf?

Und fuer jeden Nicht-Grossverdiener unter uns:
[quote=Kirchhof in einem Interview des Deutschlandradios vom 8.Juli 2005] „Zunächst muss man sich bewusst machen, dass die Erhöhung der Mehrwertsteuer immer diejenigen trifft, die kleine Einkommen haben und vor allem diejenigen, die ihr ganzes Einkommen konsumieren müssen." [/quote]
Das heisst, er ist sich dessen bewusst, das er mit der Steuererhoehung denen noch tiefer in die Taschen greift, die sowieso schon nichts haben. Machen will ers trotzdem.

Und so einer soll Finanzminister werden. Dann doch lieber weiter wie bisher.

Gruesse, kerri

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=freezer]Die CDU/CSU haben das Land 16 Jahre lang dank 0-Reform schon gut ruiniert, .[/QUOTE]

Ja und die SPD hat danach schön genauso weiter gemacht und die Hände in die Taschen gelegt, so lange bis uns das Wasser bis zu Hals stand. Um dann mal langsam den ***** hoch zu bekommen. Und nun ?

Welchte tollen Reformen hat die SPD hinbekommen ?
Harz 4, das wars auch schon.

Wenn ich nur sehen viel viel besch.... Bürokratie ich schon am ***** haben nur wegen TweakPC, dann könnt ich kotzen. Für so ein "Kleinunternehmen" brauch ich schon fett nen Steuerberater, weil ich als Dipl. Mathematiker da nicht mehr durchsteige durch die ganzen Gesetze. Und weil vieles in der Besteuerung nur noch "Auslegungssache" ist. Jeden Woche flattern neue tolle Breife ein was man wieder "abliefern" muss.

Zum Thema Krankenversciherung. Alle zahlen immer immer mehr, und trotzdem wirds nicht billiger. Jeder Experte in Deutschland an jeder Uni sagt die das die Leistungen der GKV reduziert werden müssen und nicht immer mehr die Beiträge rauf.

Strom ist in Deutschland schon so teuer, das die ersten "stromintensiven" Industiezweige ihre abwanderung ankündigen, nur weil irgendwelche Grünen unbedingt den Strom über Windkraft und Solar haben wollen. Ist ja alles schön und gut die Umwelt zu schützen, aber man muss es auch bezahlen können !!!!!!

Und und und !

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=kerri]Nochmal was zu besagtem Herrn Kirchhof (Domplatz)
Also entweder haben sich seine 'Begabungen' um 180Grad veraendert, oder er moechte uns zu Versuchskaninchen seiner wissenschaftlichen Theorien machen, oder er hat schlicht Macht gewittert. Oder?
[/QUOTE]

oder er hat es sich einfach anders überlegt. Auf jeden Fall besser einen Experten von der Uni, der eigentlich nicht minister werden wollte, als wieder irgendeinen Deppen, der auf den Posten gesetzt wird und von tuten und blasen keine Ahnung hat !

[QUOTE=kerri]
Nochwas, Kirchhof zur Rolle der Frauen:

Heisst fuer mich als Frau: staatliche Kinderbetreuung gibts nicht, stattdessen krieg ich einfach Geld dafuer zuhause zu bleiben und Kinder zu hueten.
Nochwas, was das bestaetigt:

Papa darf arbeiten, Mama muss Kinder hueten. Wofuer bin ich eigentlich an der uni und lerne mir nen Wolf?
[/QUOTE]

Da mag jeder seine Meinung haben wie er will, vielleicht mag der Typ in seiner Haltung zur "geschlechterrolle" altbacken und konservativ sein.

1. Er macht die Politik nicht alleine
2. Was hat das mit seiner Kompetenz als "Finanzminister" und "Steuerexperte" zu tun. Der soll ja nicht Familien und Frauenminister werden.

[QUOTE=kerri]
Und fuer jeden Nicht-Grossverdiener unter uns:

Das heisst, er ist sich dessen bewusst, das er mit der Steuererhoehung denen noch tiefer in die Taschen greift, die sowieso schon nichts haben. Machen will ers trotzdem.

Und so einer soll Finanzminister werden. Dann doch lieber weiter wie bisher.

Gruesse, kerri[/QUOTE]

Genau das is das was die SPD die Leute glauben machen will. Es ist einfach totaler Blödsinn !

1. Wird sein Modell sowieso nicht sofort 1:1 umgesetzt weil das nicht durchführtbar ist. d.h. aber nicht das der Weg dahin falsch ist.

2. Es gibt Länder in denen es schon vergleichbare Ansätze gibt und da funktioniert es wunderbar.

3. Es wird immer Steuerfreibeträge für Geringverdiener geben, das wird sich sowieso nicht ändern, weil man nun mal ein minimum an Geld zu leben braucht.

4. Wie ich bereits gesagt habe, ungerecht und schlecht für die Geringverdiener ist unser derzeitiges steuersystem. Aber klar, da es keiner versteht, merkt auch keiner wie ungerecht es ist.

Ich kenne ein paar wirklich stink reiche Leute, zu denen ich leider nicht gehöre und wenn ich denen was von Steuern erzähle lachen die nur, denn die bezahlen keinen Cent Steuern !!!!

Wirklich zahlen tun in Deutschland nur die Arbeiter und Angestellten, die ihre Geld direkt vom Lohn abgezogen bekommen!

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=Robert]oder er hat es sich einfach anders überlegt. Auf jeden Fall besser einen Experten von der Uni, der eigentlich nicht minister werden wollte, als wieder irgendeinen Deppen, der auf den Posten gesetzt wird und von tuten und blasen keine Ahnung hat ![/QUOTE]

Mal ehrlich, wieviele richtige Theoretiker habens auch praktisch drauf? Ich kenne unzaehlige Theo-Physiker, dies noch nichtmal schaffen einen Nagel in die Wand zu hauen, die aber die es aber schaffen, die tollsten, groessten und elegantesten Sachen zu berechnen. Auf dem Papier.


[QUOTE=Robert]
Da mag jeder seine Meinung haben wie er will, vielleicht mag der Typ in seiner Haltung zur "geschlechterrolle" altbacken und konservativ sein.

1. Er macht die Politik nicht alleine
2. Was hat das mit seiner Kompetenz als "Finanzminister" und "Steuerexperte" zu tun. Der soll ja nicht Familien und Frauenminister werden.
[/QUOTE]
Ja, aber das wuerde ihn nicht daran hindern, als Finanzminister Geld zu streichen, das fuer die Familienpolitik gedacht ist. Und die vielleicht Zukuenftige Familenministerin (Ursula von der Leyen: "Es muss nicht immer gleich ein kostenintensiver Betriebskindergarten sein.") geht mit ihm da eher noch konform.

[QUOTE=Robert]
Genau das is das was die SPD die Leute glauben machen will. Es ist einfach totaler Blödsinn !
[/QUOTE]
Diesen "totalen Blödsinn" hat immerhin Herr Kirchhoff selbst gesagt, und nicht die SPD ;)
[QUOTE=Robert]
1. Wird sein Modell sowieso nicht sofort 1:1 umgesetzt weil das nicht durchführtbar ist. d.h. aber nicht das der Weg dahin falsch ist.
[/QUOTE]
Der Weg zu den nicht durchfuehrbaren Sachen geht ueber den Schritt, das die Armen im Gegensatz zu den Reicheren staerker belastet werden. Wenn wir auf dem Schritt stehenbleiben, weil alles weitere,wie Du selbst sagst, undurchfuehrbar ist, na Danke.
[QUOTE=Robert]
2. Es gibt Länder in denen es schon vergleichbare Ansätze gibt und da funktioniert es wunderbar.
[/QUOTE]
Mal was zum Thema "die anderen machens doch auch so" mal was ueberspitztes ausm [url=http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=8765057&forum_id=84305]Heiseforum[/url]
[QUOTE=Robert]
3. Es wird immer Steuerfreibeträge für Geringverdiener geben, das wird sich sowieso nicht ändern, weil man nun mal ein minimum an Geld zu leben braucht. [/QUOTE]
Und er will das abschaetzen koennen? Kleiner Hinweis, er hat das Jahreseinkommen einer Sekretaerin auf 40000Euro geschaetzt, Bundesdurchschnitt sind 30000.
[QUOTE=Robert]
4. Wie ich bereits gesagt habe, ungerecht und schlecht für die Geringverdiener ist unser derzeitiges steuersystem. Aber klar, da es keiner versteht, merkt auch keiner wie ungerecht es ist.
[/QUOTE]
Und stattdessen machen wir es noch ungerechter? Kirchhoff hat das ja sogar selbst schon erkannt, das sein Modell darauf abzielt.....


Apropos, die Argumentation: "Da bist Du bloss auf die Schoenfaerberei der SPD hereingefallen." Kann ich genauso gut umdrehen: Da bist Du bloss auf die Schoenfaerberei der CDU hereingefallen. ;)

Gruesse, kerri, die ihre beiden Kreuzchen fuer die SPD gemacht hat.

AW: Das TV Duell
 

Thema abbau der Steuervergünstigungen:
Ich mache ja bekanntlich ein BA Studium (also Studium und Ausbildung)
und beziehe dabei auch ein reglmäßiges Gehalt (also zu versteuern)
ich habe im Monat ca 740 Euro (Netto und das ist schon sehr viel)
Davon muss ich die WOhnung bezahlen: min 300 Euro.
Essen, Klamotten haben, Auto bezahlen (aufgrund weiter fahstrecken zur Arbeit notwendig)
Bleibt im Monat nicht all zu viel.
Zum Glück kann ich durch die Pendlerpauschale das zu versteuernde Einkommen drücken, so dass ich noch Kindergeld beziehen kann.
Würde jetzt die Märchensteuer erhöht und die Pendlerpauschale gestrichen und möglicherweise noch die bescheuerte Kopfpauschale eingeführt würden mir auf einen Schlag einige Euros fehlen (ein deutlich dreistelliger betrag im Monat)

Dazu muss ich sagen, das ich mit 740 Euro verdammt viel in der Ausbildung bekomme, daher kann ich mich auch nicht wirklich beklagen, nur gibt es bei uns imKurs einige Leute die wesentlich weniger bekommen, bei denen würde sowas wesentlich stärker durchschlagen.

Dieses recht einfache Beispiel zeigt doch, das das Unionskonzept absolut unsozial ist und die schwachen Einkommen übermäßig belastet.
(nicht aus zu denken wie diese Rechnung bei einem Industriearbeiter mit 1200 oder 1300 EUro Netto im Monat und Familie aussehen würde)

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=Pirke]
Dieses recht einfache Beispiel zeigt doch, das das Unionskonzept absolut unsozial ist und die schwachen Einkommen übermäßig belastet.
(nicht aus zu denken wie diese Rechnung bei einem Industriearbeiter mit 1200 oder 1300 EUro Netto im Monat und Familie aussehen würde)[/QUOTE]

Es gibt zunächst immer noch einen steuerfreibetrag, von daher würde sich für diese Leute vermutlich gar nix ändern !!!!

letzendlich ziehlt das System sowieso darauf ab, das jeder X% Steuern bezahlt du aber dann auch schon mehr bekommen würdest, weil eben andere steuern nicht mehr nötig sind. Und weil viele die jetzt nichts bezahlen dann ordentlich latzen dürfen.

Ich weiss gar nicht was ihr alle für Vorstellungen habt, wer in Deutschland die Steuern zahlt ?

Was ich sage - und da spreche ich aus Erfahrung - ist, das bei dem derzeitigen System Leute die X00.000 € verdienen und nicht total doof sind fast gar keine steuern zahlen, weil sie nämlich ihr Geld was sie über haben so verrechnen, das sie quasi nix verdienen !

Leute die wenig verdienen können das nicht, sie haben ja nix über ! und wenn nun irgendeiner kommt und sagt spitzensteuersazt rauf, dann lachen "die reichen" nur darüber, weil den spitzensteuersatz haben die eh nicht. und zu not wird das geld eben ins ausland geschafft. Die mit wenig Geld jubeln und denke " ja lass die reichen mal ordentlich latzen", weil sie sich im System auch gar nicht auskennen, woher denn auch!

Es ist totale Augenwischerei, wenn einer behauptet, man können den Reichen durch steuererhöhung, einfach so in die Tasche gfreifen. Das ist Unfug, und jeder Steuerberater kann dir das in der Praxis beweisen. Unser Steuersystem hat keine Schlupflöcher das hat SCHWARZE LÖCHER !!!!

In jedem deuschen Großunternehmen sitzen Verrechnungspreisexperten, die Gewinne in den Ländern hin und her schieben, damit die Firmen keine Steuern zahlen müssen. Es gibt 1000 Bücher wie man den Saat schön um die Steuern be******en kann, wenn man nur etwas Kohle zur verfügung hat.

Effektiv zahlt heute der die Steuern, der sie von seinem Gehalt abgezogen bekommt und keine Möglichkeit hat sie irgendwie zurückzuholen ! Und das sind vor allem die Geringverdiener, die müssen Bluten !

Bei einem pauschalen Steuersystem in dem es logischerweise weniger Ausnahmen und Sonderreglungen gibt ist das eben nicht so. Und jeder der ein bischen Rechnen kann und nen paar Steuergesetze kennt, kann sich das schon ausrechnen!

Wie gesagt, das Problem ist, das es einfach keiner versteht, weil die Leute denken, reiche bezahlen jetzt 50% und dann nur noch 25%. in Wirklichkeit siehts so aus das vermutlich die reichen 50% auf 1/5 ihres Einkommens bezhalen und 4/5 irgendwie wegschaffen und das sind dann insgesamt nur 10% !!!

Na ja ist auch egal, wie gesagt die Steuern sind in Deutschland eh so kompliziert, das selbst dei Steuerberater nicht mehr durchsteigen. Von daher würde schon eine vereinfachung des System viel bringen.
Aber selbst dazu wird sich SPD/Grüne nicht durchringen. Eher machen die noch 50 neue Gesetzt und noch 1000 Ausnamhen dafür.

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=kerri]Der Weg zu den nicht durchfuehrbaren Sachen geht ueber den Schritt, das die Armen im Gegensatz zu den Reicheren staerker belastet werden. Wenn wir auf dem Schritt stehenbleiben, weil alles weitere,wie Du selbst sagst, undurchfuehrbar ist, na Danke.[/QUOTE]

Wo habe ich gesagt "undurchführbar" ? Es ist durchführbar, aber eben nicht von heute auf morgen, man muss es schrittweise machen, dann geht es auch.

Und das eben die armen stärker belastet werden als die Reichen ist totaler quatsch, meiner Ansicht nacht! Die Rechen zahlen eh im Moment nix. siehe mein andere Posting.

Kleines Beispiel: Ich kenne über 3 Ecken eine Famile. Elter Millionäre, leben auf Mallorca. Haben in Deutschland ca 4 große Häuser mit Geschäften drin und Mietwohnungen. Steuern zahlen sie eigentlich keine.

Der Sohn lebt vom Sozialamt im Haus des Vaters, für den der Staat auch noch die Miete bezahlt !!!! Geht alles, kein Problem in Deutschland !

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=kerri]Mal ehrlich, wieviele richtige Theoretiker habens auch praktisch drauf? Ich kenne unzaehlige Theo-Physiker, dies noch nichtmal schaffen einen Nagel in die Wand zu hauen, die aber die es aber schaffen, die tollsten, groessten und elegantesten Sachen zu berechnen. Auf dem Papier.[/QUOTE]

Der Job eines Theo-Physikers ist es ja auch nicht einen Nagel in die Wand zu hauen !!!! ich kenne unzählige Maurer, die können nicht mal nen Dreisatz lösen !

Wenn ich ein Haus bauen will, lass ich den Maurer mauern und den Architekt rechnen ! Jeder macht das was er am besten kann !

Hier geht es um Finanzen und Steuern, das ist jonglieren mit Zahlen und Gesetzen und etwas psychologie "wer ist bereit wie viel zu zahlen, bevor er sich davor drückt". Das ist nichts anderes als Theorie. Oder willst du das praktisch vorher in einem anderen Land als Versuchslabor erproben ?

Auf jeden Fall besser den Theoretiker für Fianzen und Steuern dran setzen, als was weiss ich, Chemiker oder Geographielehrer. Die "Praktische" Ausbildung zum Finanzminister gibts leider nicht, zumal die auch nur aus Theorie bestehen würde !

Hier mal ein Beispiel für einen meiner Ansicht nach TOTAL UNFÄHIGEN FINANZMINISTER !!

[url="http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Eichel"]http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Eichel
[/url]
Jeder Finanzexperte einer Lobby, die etwas durchsetzen will, führt den Mann schneller aufs Glatteis, als er bis 2 zählen kann!

5 Jahre als Lehrer gerabeitet und nebenbei schön in der Politik hochgelabert, eine für Deutschland typische Politiker Kariere. Viel geblubber und Null Know How.

DANN LIEBER EINEN FACHHIDIOT, der wenigstens die Materie kennt !!!

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=Robert][...]
Und das eben die armen stärker belastet werden als die Reichen ist totaler quatsch, meiner Ansicht nacht! [...][/QUOTE]
Dann erzaehlt Kirchhoff totalen Quatsch. ;)

Thema Lobby: Kirchhof sitzt, soweit ich informiert bin, im Aufsichtsrat der Deutschen Bank.

Und: pro Jahr kommen, wenn ich richtig informiert bin, ueber 300 Mrd Euro durch Einkommenssteuer der hoechsten Steuerklasse in die Kassen. Das heisst also, das NICHT Jeder, wie Du behauptest, sich um den hoechsten Steuersatz drueckt.
Wenn man den Satz um 3% wie geplant absenkt, sind das immerhin 10Mrd. Euro. Zahlen darf es der der pendelt (wegfall der Pendlerpauschale), der Nachts arbeiten muss, der Sonn- und Feiertags arbeiten muss (Wegfdall der Steuerfreiheit fuer Nacht/Sonn/Feiertagsarbeit) - also der Busfahrer, die Krankenschwester und die ganzen armen Schweine, die an den rund um die Uhr laufenden Produktionsstrassen stehen. (konkrete Rechenbeispiele derer, die es vor allem trifft, [url=http://www.die-falsche-wahl.de/servlet/PB/show/1557775/finanzierungsl_10.swf]hier[/url])

Ich glaube also nicht, das er es schafft, irgendwas fuer die breite Masse zu verbessern - eher im Gegenteil. Er mag sich zwar mit der Sache in der Theorie auskennen, aber meiner Meinung nach gehen seine Ideen in der Praxis die falsche Richtung.

Gruesse, kerri

AW: Das TV Duell
 

Und auch grade der Wegfall dieser Vergünstigungen trifft doch die kleinen Einkommen.
Jemand der viel Verdient, dem ist es egal ob er das Geld für die Autofahrerei zurück bekommt oder nicht.
Und Nacht/Sonn/Feiertagsarbeit ist meist in Beschäftigungen mit geringerem Gehalt anzutreffen (wie Kerri schon sagte: Busfahrer, Krankenpfleger/innen, Bandarbeiter,...)
Die "Besserverdiener" haben eh oft Rahmenverträge mit Arbetszeitsouveränität (Heist: Man kann im Prinzip Arbeiten wann und wo man möchte, Überstunden werden meist nicht gesondert bezahlt), da trifft die Regelung mit Sonn und Feiertagsarbeit usw eh nicht.

AW: Das TV Duell
 

Das ganze Steuern hin und her - geschiebe bringt doch letztendlich auch nichts! Die sollten sich viel eher überlegen, wie wir den ineffizienten Wasserkopf an Bürokratie los werden!

- ARD und ZDF haben 3 mal so viele Mitarbeiter wie die privaten Rundfunkanstalten!

- nur 10% der Mitarbeiter des Arbeitsamt, sind wirklich damit beschäftigt die Leute in Arbeit zu bringen!

- Deutschland hat die meisten Gesetze - da blickt man ohne Steuerberater gar nicht mehr durch!

- Unsere Politiker blasen mit Ihren PS Monstern gerade jetzt von einem Wahlkampftermin zum anderen - wärend sie die Leute auffordern Sprit zu sparen - und ökologisch sinnvoll zu fahren!

- Deutschland zahlt in der EU die höchsten Beiträge - aber schafft es noch nicht mal alle Auflagen zu erfüllen!

Irgendwie kann das doch alles nicht so sein. Es sollte jedem klar sein - das aktuell nicht mehr Geld da ist - das in das Steuersäckel einfließen kann. Alle Reichen versuchen ihr Geld in Sicherheit zu bringen - und die Minderverdienenden müssen sehen wie sie mit Ihrem Geld um die runden kommen.
Aber wer kann es den Reichen schon verübeln? Ich finde 50% Steuern eigentlich eine Frechheit! Die Frage sollte eigentlich sein - wo fließt das ganze Geld hin?

Von der CDU wurde schon genug durcheinander gebracht - so das man es der SPD nicht verübeln kann - das sie das nicht hinbekommt. Viele Politiker sitzen auch Ihre Stelle einfach aus - und verdienen auch gut Geld damit.

Und wenn ein Politiker nochmal damit kommt - das er zu wenig Geld bekommt - und das die Leute in der freien Wirtschaft doch viel mehr hätten - na und? Dann soll er eben in die freie Wirtschaft gehen - und so viel Geld bekommen - wie er sich wünscht!

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=Exit][...]
- Unsere Politiker blasen mit Ihren PS Monstern gerade jetzt von einem Wahlkampftermin zum anderen - wärend sie die Leute auffordern Sprit zu sparen - und ökologisch sinnvoll zu fahren!
[...]
[/QUOTE]
[url=http://www.bildblog.de/?p=772]Du kennst das hier?[/url] :-D

Ansonsten stimme ich Dir groesstenteils zu. Es gibt eine Menge anderer Sparmoeglichkeiten fuer den Bund, als den Schlechterverdienenden in die Taschen zu greifen.

Gruesse, kerri

AW: Das TV Duell
 

Ich stimme euch da auch zu. (@Kerri: Gut das du es zitiert hast, sonst wäre das von mir gekommen :-))
Es erscheint jedes Jahr das Schwarzbuch Steuerverschwendung, dort wird für jedes Jahr aufgelistet wo der Staat Geld verschwendet hat.
Das sind in jedem Jahr mehrere Mio (oder sogar Milliarden?) Euro.
Diese Löcher stopfen und Bürokratie abbauen würde wesentlich mehr bringen und effektiver sein als dem "kleinen Bürger" (wie es so schön heist :-)) noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

AW: Das TV Duell
 

Ein wenig OT, aber mal wieder Typisch....
[url="http://www.heise.de/newsticker/meldung/63642"]http://www.heise.de/newsticker/meldung/63642[/url]
Da sage ich:
DANKE CDU...
Der Verbraucher ist mal wieder egal, es geht nur darum keine zugeständnisse zu machen und vor der Wahl der Regierung bloß keinen Erfolg zu gönnen....
DANKE CDU...

Netter Kommentar im Heise Forum dazu
[url="http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=8773146&forum_id=84355"]http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=8773146&forum_id=84355[/url]
[url="http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=8773138&forum_id=84355"]http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=8773138&forum_id=84355[/url]

UPDATE
[url]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,373369,00.html[/url]
War ja irgendwie klar...
Und am ende werfen sie der Regierung wieder vor sie hätte die Eigenheimzulage nicht wie angekündigt abgebaut usw.

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=kerri][url="http://www.bildblog.de/?p=772"]Du kennst das hier?[/url] :-D

Ansonsten stimme ich Dir groesstenteils zu. Es gibt eine Menge anderer Sparmoeglichkeiten fuer den Bund, als den Schlechterverdienenden in die Taschen zu greifen.

Gruesse, kerri[/QUOTE]

Dir ist schon klar - das nur wenige Politiker Erdgas Autos fahren? Frau Merkel war zumindest mit nem 745i unterwegs!

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[QUOTE=Exit]Dir ist schon klar - das nur wenige Politiker Erdgas Autos fahren? Frau Merkel war zumindest mit nem 745i unterwegs![/QUOTE]

Joa, schon, nur gibts eben doch einige (oehm, wohl eher nur einen einzigen, bei dem das zumindest bekannt ist :rolleyes: ) ueber den in letzter Zeit am haeufigsten hergezogen wurde, der aber am wenigsten falsch gemacht hat ;) Deshalb war auch der hier: :-D hinter dem Link ;)

Gruesse, kerri

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[QUOTE=Exit] - nur 10% der Mitarbeiter des Arbeitsamt, sind wirklich damit beschäftigt die Leute in Arbeit zu bringen![/QUOTE]

du weißt schon, dass da ~4,5Mio Menschen registriert sind?
Dass dort 10% die Daten aufnehmen und ablegen dann 60% Daten abgleichen, dann noch Arbeitsplätze suchen, vermitteln usw. die fehlenden 30% ist das TEAM Koordinierung.

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[QUOTE=VL125]Dass dort 10% die Daten aufnehmen und ablegen dann 60% Daten abgleichen, dann noch Arbeitsplätze suchen, vermitteln usw. die fehlenden 30% ist das TEAM Koordinierung.[/QUOTE]
Interessante Zahlen - woher kommen die???

Was ist z. B. mit der agentureigenen Verwaltung, der Buchhaltung, dem Ausschreibungswesen, den anderen Stellen wie Kurzarbeit, dazu kommen ja teilw. noch die Mitarbeiter in den ARGEn etc. pp. ... ???


UnoOC

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[QUOTE=VL125]du weißt schon, dass da ~4,5Mio Menschen registriert sind?
Dass dort 10% die Daten aufnehmen und ablegen dann 60% Daten abgleichen, dann noch Arbeitsplätze suchen, vermitteln usw. die fehlenden 30% ist das TEAM Koordinierung.[/QUOTE]
Ich frage mich was das überhaupt für eine Aussage ist?

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Zahlen kommen ausser Arge, da meine Kollegen da arbeiten, mit denen ich Mittagessen gehe. Ich hab mal gefragt wofür die soviel Leute brauchen.
Obwohl wenn ich mal so überlege Lübeck hat ~5000 Angestellte nur um jeden ****** zu verwalten.

@ Audioslave

denk dir den ersten Satz weg. ^^

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Ich möchte aber nicht denken müssen. Als Antwort von dir hätte ich mir etwas in der Art von "Mein kommentar war kritisch gemeint" oder "Mein kommentar war belanglos" gewünscht. ^^ (wtf...)

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Das größte Problem bei Verwaltunsapperaten ist, das die meisten Leute da beamte sind (also unkündbar) und die nicht nach Leistung beurteilt und bezahlt werden.
Egal was die dort schaffen, ie nächste Gehaltserhöhung ist sicher.
Würde man dort mal auf Effizienz setzen und die Leute da entsprechend Leistungsbezogen Vergüten würde sich dort sicher einiges ändern.

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Bürokratie Abbau ist ne super sache, da steh ich voll und ganz dahinter. 100000 ende von Deppen sitzen den ganzen Tag in Deutschland in ihrem Kämmerlein, sind vermutlich noch verbeamtet und suchen sich Arbeit um ihrer selbst willen. UND MACHEN SICH DAMIT AUCH NOCH WICHTIG, damit es hinther nicht heißt, "Was machst du eigentlich"....

Allerdings frag ich mich wie jemand, der auch nur Ansatzweise für Bürokratie Abbau ist, eine Regierung wählen kann an der die Grünen beteiligt sind. Es sei denn er Arbeitet selbst auf so einem Posten, klar keiner sägt sich selbst den Ast ab!

Wer z.B. ein mal ein Haus in Deutschland gebaut hat, der weiss was "Grünen-Bürokratie" bedeutet!

Unnötige Bodenuntersuchungen für ein schweine Geld, wenn man einen Baum umhauen will, denn man vor 20 Jahren sebst gepflanzt hat muss man erst mal 30 Anträge stellen und natürlich ordentlich zahlen, Wasser darf man nicht mehr in der Erde versickern lassen, obwohl es vor dem Hausbau die ganze Zeit da versickert ist usw usw usw.

Wenn ich nur sehe was ich für eine Bürokratie******e mit dieser Webseite hier am ***** habe! Ich habe einen Schrank von 2 x 1,40m der ist nur voll mit Akten, Forumlaren, Anträgen, Anschreiben. Und locker 80% davon fallen auf das Finanzamt !

Dazu darf man jeden Tag drauf hoffen wieder mal eine Abmahnung im Briefkasten zu haben usw usw....

Selbst ich habe schon mehr als 1 x darüber nachgedacht den Sitz von so einer "Klein******e" wie TweakPC ins Ausland zu verlegen! Wenn wunderst da dass sich alle Unternehmen aus Deutschland verdrücken !

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[QUOTE=kerri]Joa, schon, nur gibts eben doch einige (oehm, wohl eher nur einen einzigen, bei dem das zumindest bekannt ist :rolleyes: ) ueber den in letzter Zeit am haeufigsten hergezogen wurde, der aber am wenigsten falsch gemacht hat ;) Deshalb war auch der hier: :-D hinter dem Link ;)

Gruesse, kerri[/QUOTE]

Diese ganze Erdgas Diskussion ist doch für den ....! Die Grünen und SPD haben die Öko Steuer eingeführt um mehr Geld zu bekommen. Und natürlich den Eindruck zu vermittlen sie würden etwas für die Umwelt tun.

Da aber die meisten auf ihr Auto angewiesen sind, ändert sich eh nix.

Was passiert nun, wenn wir alle auf Erdgas umrüsten ??? Klar, Erdgas wird genauso besteuert wie Benzin. Flüssig Erdgas kostet derzeit etwa 55 cent. Und hat eine Steuerbefreiung bis 2008 glaube ich. Und man diskuttiert jetzt schon, die Befreiung zu streichen, da offenbar so viele umrüsten !

Was passiert nun wenn wir alle mit Wasser fahren ? Wasser wird lila eingefärbt und kostet 1,40 der Liter...... Und wer normales Wasser tankt zahlt 1000€ Strafe

Hier geht das nicht darum eine Umweltschädliche Sache wie "Benzin" etc. mit Steuern zu belasten um damit etwas Umweltfreundliches zu fordern. Hier geht es darum Uns geld abzuschröpfen.

Also solang einige wenige mit Gas fahren super für die paar Leute, die haben kurzfristig einen Vorteil, bis alle umrüsten.

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Ich glaube kaum das die abschaffung der Beamten zum gewünschtem Ergebniss führt. So einfach ist das doch nicht - etwas abschaffen, nur weil etwas uneffizient ist. Erinnert mich persönlich an die Mentalität: Jetzt wähl ich CDU und am 19. September ist die Welt wieder schön...
Einiges muss so bleiben wie es ist, nur sollten einige Verbesserungen vorgenommen werden. Bestes Beispiel für Privatisierung/krasse "Amputation": Die Post. Klingelts? Stellt euch vor das wird auch mit Beamten inkl. Polizei, Militär usw. gemacht. Das sind keine Kinkerlitzchen.

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[QUOTE=Audioslave]Ich glaube kaum das die abschaffung der Beamten zum gewünschtem Ergebniss führt. So einfach ist das doch nicht - etwas abschaffen, nur weil etwas uneffizient ist. Erinnert mich persönlich an die Mentalität: Jetzt wähl ich CDU und am 19. September ist die Welt wieder schön...
Einiges muss so bleiben wie es ist, nur sollten einige Verbesserungen vorgenommen werden. Bestes Beispiel für Privatisierung/krasse "Amputation": Die Post. Klingelts? Stellt euch vor das wird auch mit Beamten inkl. Polizei, Militär usw. gemacht. Das sind keine Kinkerlitzchen.[/QUOTE]

Klar alle Beamten kann man nicht abschaffen, Polizei und so weiter soll bleiben. Aber es gibt genügen total ünnötige Beamte. Wieso müssen Lehrer z.B. Beamte sein, oder irgendwelche Verwaltungsangestellte.

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Da Lehrer sonst arbeiten müssten wenn sie keine Beamten mehr wären :inflames:

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[QUOTE=Cool Master]Da Lehrer sonst arbeiten müssten wenn sie keine Beamten mehr wären :inflames:[/QUOTE]
Lehrer arbeiten mehr als viele andere Beamte...
Aber kalr, Lehrer mpssen nicht zwingen "verbeamtet" werden.
Beamte sollten nur noch direkt dem Staat verpflichtete Personen sein (also Polizisten zum Beispiel)
Aber der ganze Verwaltungskram braucht auch nicht verbeamtet zu sein und grade dort herrscht oft gröbste Ineffizienz.
Da führen sich irgendwelche Amtsleute auf, weil sie nicht gefragt wurden, sind dann direkt dagegen, oder sie entscheiden einfach irgendwas...
(Beispiel aus meinem Bekantenkreis: Da wurde ein Notausgang in einen Inforamtikraum (Schule) gemacht, seit dem darf der Raum nicht mehr verschlossen werden, also stehen alle Computer ungeschützt herum. Das ganze nur, weil jemand in der Verwaltung nicht nachgedacht hat und auch nie einen Ortskundigen befragt hat, in der freien Wirtschaft wäre jemand der so entscheided schon lange gegangen worden)

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@Pirke Witziges Beispiel mit dem Infomatikraum. Fällt aber eher in die Kategorie "Nicht unlösbar". Da waren ganz eindeutig Leute am Werk, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben. :wink:

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[QUOTE=Robert]Diese ganze Erdgas Diskussion ist doch für den ....! Die Grünen und SPD haben die Öko Steuer eingeführt um mehr Geld zu bekommen. Und natürlich den Eindruck zu vermittlen sie würden etwas für die Umwelt tun.
[/QUOTE]

... und um Anreize zu liefern, sich das neue Auto in erster Linie nach dem Spritverbrauch auszusuchen, und nicht nach der Marke, dem Aussehen oder dem Protzfaktor oder nach sonstwas. Oder sich Gedanken zu machen, wie man sparsamer fahren kann. Mit einem Auto, was auf 100km nur einen Liter weniger verbraucht als ein anderes, also z.B. 6 statt 7 Liter hat man die Mehrausgaben durch die Oekosteuer laengst wieder rein - und obendrein nen Liter Kraftstoff gespart, und entsprechend weniger Abgase verursacht.

Ausserdem, gaebe es die Oekosteuer nicht, waehren entweder die Rentenbeitraege hoeher, oder die Renten niedriger. Und: Fuer Leute, die das Auto beruflich brauchen, gibts ja immernoch (noch!) Pendlerpauschalen - die Oekosteuer trifft also nur diejenigen, die viel in ihrer Freizeit fahren, bzw der Meinung sind, mit spritsaufenden PS-Monstern durch die Gegend heizen zu muessen.

Und nochwas: Eine Regierung kann selbst nichts fuer die Umwelt tun, sie kann lediglich Anreize liefern, das die Buerger das tun.

[QUOTE=Robert]
Da aber die meisten auf ihr Auto angewiesen sind, ändert sich eh nix.
[...][/QUOTE]

Wie gesagt, wenn der momentane Benzinpreis kein Anreiz ist, sich nach sparsameren Autos umzusehen, dann weiss ich nicht, was sonst.

[QUOTE=Robert][...]
Hier geht es darum Uns geld abzuschröpfen.
[...][/QUOTE]
Und die Erhoehung der Mehrwertsteuer ist dann.... hmmmm... eine nette Geste? Oder was?

Gruesse, kerri

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[QUOTE=Audioslave]@Pirke Witziges Beispiel mit dem Infomatikraum. Fällt aber eher in die Kategorie "Nicht unlösbar". Da waren ganz eindeutig Leute am Werk, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben. :wink:[/QUOTE]
Das ist schon klar, nur was will man mit solch einem Menschen machen?
Der Sitzt ziemlich hoch in der örtlichen Stadtverwaltung, ist Beamter...ihm KANN nichts passieren.
Sicher, er hätte einfach mal in die betroffene Schule gehen können, den zuständigen Hausmeister fragen können oder mit dem Direktor sprechen können, hat er aber nicht getan (braucht er ja nicht, er ist ja dafür verantwortlich, da darf ihm eh keiner rein reden...)
Aber was passiert mit so einem Menschen? Nichts, er ist Beamter...
In der Wirtschaft wäre so einer längst gefolgen.
(Diese Geschichte habe ich über dritte gehört, kann also sein das es nicht "ganz so schlimm" verlaufen ist)

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@Pirke OK, versteh ich ja auch, man langt sich da echt ans Hirn und fragt sich das alles irgendwie unnütz ist. Aber das ist doch eine sehr kontraproduktive haltung, weil der das sicher nicht mit Absicht so verplant hat. Hingehen, reden, vorschläge machen - wenn man´s besser weiß! :wink:

Auch wenn es nur eine Geschichte ist, die du über dritte gehört hast. Problemlösung sieht wahrlich anders aus.

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[QUOTE=kerri]... und um Anreize zu liefern, sich das neue Auto in erster Linie nach dem Spritverbrauch auszusuchen, und nicht nach der Marke, dem Aussehen oder dem Protzfaktor oder nach sonstwas. Oder sich Gedanken zu machen, wie man sparsamer fahren kann. Mit einem Auto, was auf 100km nur einen Liter weniger verbraucht als ein anderes, also z.B. 6 statt 7 Liter hat man die Mehrausgaben durch die Oekosteuer laengst wieder rein - und obendrein nen Liter Kraftstoff gespart, und entsprechend weniger Abgase verursacht.

Ausserdem, gaebe es die Oekosteuer nicht, waehren entweder die Rentenbeitraege hoeher, oder die Renten niedriger. Und: Fuer Leute, die das Auto beruflich brauchen, gibts ja immernoch (noch!) Pendlerpauschalen - die Oekosteuer trifft also nur diejenigen, die viel in ihrer Freizeit fahren, bzw der Meinung sind, mit spritsaufenden PS-Monstern durch die Gegend heizen zu muessen.

Und nochwas: Eine Regierung kann selbst nichts fuer die Umwelt tun, sie kann lediglich Anreize liefern, das die Buerger das tun.

Wie gesagt, wenn der momentane Benzinpreis kein Anreiz ist, sich nach sparsameren Autos umzusehen, dann weiss ich nicht, was sonst.

Und die Erhoehung der Mehrwertsteuer ist dann.... hmmmm... eine nette Geste? Oder was?

Gruesse, kerri[/QUOTE]

Wer kauft sich dann den jedes Jahr das super toll neue Spritspar Auto ? Der der Kohle hat. Der der keine Kohle hat kann weiter mit seinem 10 Jahre alten Golf fahren, die 3 fahren KFZ Steuern bezahlen, und darf schön beim Sprit latzen!

Und was passiert, wenn wir alle Autos fahren die nur noch 3 Liter brauchen ! Der Sprit wird das doppelte kosten. Die großen LKWs verpusten immer noch 30 Liter / 100 KM und nen Tüte Chips kostet 10€ ne Taxi Fahrt kostet 100€ und Bus fahren kostet 10€. Die Amis verballern den ganzen Sprit in ihren 30 Litter Hammer Autos und bei uns fahren wieder alle mit dem Fahrrad, worauf hin eine "Fahhrad Steuer" eingeführt wird. Tolles System !

Seit Jahren sagen alle Experte bereits, dass das gesetzliche Rentensystem so nicht aufrecht zu erhalten ist, und jetzt wird es über die Autofahrer quer finanziert. Lächerlich !

Von MWST Erhöhung hab ich zwar nicht geredet, aber die trifft wenigstens alle, die die viel Kohle haben geben auch viel aus und dürfen dann schön zahlen. die die wenig kohle haben geben nun mal auch weniger aus. Lebensmittel etc. sind davon eh nicht betroffen. Meiner Ansicht nach ist das Gerecht, weil es eben alle trifft und es gibt keine Ausnahmen. Niemand kann sich davor drücken.

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Wer hat denn von jedes Jahr ein neues Auto geredet? Und das Sprit immer teurer wird ist ja nur logisch, denn es gibt auf der Welt nur eine begrenzte Menge davon - und je weniger das wird, desto teurer wirds.

Und der Trend zum sparsameren wird sich auch bei LKWs und dem Transport von Verbrauchsguetern durchsetzen. Warum sollte ich als Verbraucher beim Lidl ne Packung Chips fuer 10 Euro kaufen, und damit deren spritschluck-Monster querfinanzieren, wenn ich beim Aldi ne Packung fuer einen Euro kriege, weil die Aldi LKWs weniger Sprit verbrauchen?

Zum Thema Mehrwertsteuer: Viel Kohle verdienen != viel Kohle ausgeben. Rechne mal die Mehrwertsteuererhoehung aufs Einkommen hoch. Jemand, der sowieso schon so wenig verdient, das er all sein Einkommen verkonsumieren muss (sagen wir der Einfachkeit halber halbe halbe fuer normalen und ermaessigten Steuersatz), zahlt insgesamt 1% seines Einkommens mehr an Steuern. Einer, der doppelt so viel verdient, aber genau so viel verkonsumiert, zahlt nur 0.5% seines Einkommens mehr an Steuern. Der Betrag, den beide zahlen muessen, ist der Gleiche, bezogen auf die Gesamtmenge des verfuegbaren Geldes triffts den schwaecher Verdienenden haerter als den besser Verdienenden.

Thema Rente: es wurden doch schon Schritte unternommen, um die Rentenproblematik in Griff zu bekommen, z.B. Foerderung von privater Altersvorsorge, Erhoehung des Renteneintrittsalters, Reduzierung der Leistungen; dazu zaehlt aber auch langfristig eine kinderfreundliche Politik, was von der CDU ja vermutlich nicht zu erwarten ist (keine Kinderbetreuung, kein Bafoeg, stattdessen Studiengebuehren - wer will unter diesen Umstaenden schon ein Kind in die Welt setzen?).

Gruesse und gn8, kerri

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[QUOTE=Audioslave]@Pirke OK, versteh ich ja auch, man langt sich da echt ans Hirn und fragt sich das alles irgendwie unnütz ist. Aber das ist doch eine sehr kontraproduktive haltung, weil der das sicher nicht mit Absicht so verplant hat. Hingehen, reden, vorschläge machen - wenn man´s besser weiß! :wink:

Auch wenn es nur eine Geschichte ist, die du über dritte gehört hast. Problemlösung sieht wahrlich anders aus.[/QUOTE]
Der Typ hätte ja auch einfach mal denken können... :-)
So mit Hirn und so :-)

@Robert: Wer sagt bitte, das Lebensmittel von der Mwst erhöhung ausgenommen sind? (also ich weis es einfach nicht, daher bitte ich um Aufklärung)
Was aber mal auf jeden Fall klar ist, das jemanden mit wenig Einkommen ie Erhöhung stärker trifft als jemanden mit höherem Einkommen.
Denn der mit wenig Geld MUSS sein gesamtes Einkommen (oder zumindest einen sehr großen Teil davon) für den täglichen Bedarf ausgeben, der mit höherem Einkommen kann seinen Grundbedarf immernoch gut decken, er wird dann halt nicht alle drei Jahre ein neues Auto kaufen, sondern nur noch alle vier Jahre...
Was ich sagen möchte: Jemand mit wenig Geld und geringem Einkommen hat kaum möglichkeiten sich ein zu schränken, jemand mit hohem inkommen wird halt weniger "Luxusgüter" konsumieren und das so kompensieren (was dann auch als Resultat hätte, das der Staat keine Mehreinnahmen hätte)

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[QUOTE=Pirke]Der Typ hätte ja auch einfach mal denken können... :-)
So mit Hirn und so :-)

@Robert: Wer sagt bitte, das Lebensmittel von der Mwst erhöhung ausgenommen sind? (also ich weis es einfach nicht, daher bitte ich um Aufklärung)
Was aber mal auf jeden Fall klar ist, das jemanden mit wenig Einkommen ie Erhöhung stärker trifft als jemanden mit höherem Einkommen.
Denn der mit wenig Geld MUSS sein gesamtes Einkommen (oder zumindest einen sehr großen Teil davon) für den täglichen Bedarf ausgeben, der mit höherem Einkommen kann seinen Grundbedarf immernoch gut decken, er wird dann halt nicht alle drei Jahre ein neues Auto kaufen, sondern nur noch alle vier Jahre...
Was ich sagen möchte: Jemand mit wenig Geld und geringem Einkommen hat kaum möglichkeiten sich ein zu schränken, jemand mit hohem inkommen wird halt weniger "Luxusgüter" konsumieren und das so kompensieren (was dann auch als Resultat hätte, das der Staat keine Mehreinnahmen hätte)[/QUOTE]

So weit ich weiss geht es um eine MWSt Erhöhung von 16 auf 18%. Produkte mit 7% MWst wie Lebensmittel, Bücher und was weiss ich sind davon ausgenommen, die sollen auch da beiben. Hab ich zumindest so verstanden.

Der mit wenig Geld und geringem Einkommen, ist eh immer gekniffen !!!!!!
Den trifft es sowieso immer stärker, es sei denn man sagt er muss eben nix mehr zahlen, aber wer tut das ? die SPD ? Da lach ich ja, gerade die greifen dem kleinen Mann so richtig in die Tasche nur hintenrum.

Mit der aktuellen Energiepolitik hat bald wegen Benzin / Gas / Strom Erhöhungen jeder eine Mehrbelastung von ca 500€ im jahr !! Lies mal heute die WAZ Seite 1 ! Und die hängt in keinster Weise vom Einkommen ab!

Ganz im Ernst !!! Es ist doch ****** egal, ob ich den Leuten das Geld über die MWST aus den Taschen ziehe (was wenigsten ganz offen und klar gesagt ist) oder über die Energiekosten und andere Zusatzsteuern, wie zum Beispiel eine Zusatzschmutzwasserabgabe, weil ich mein Regenwasser nicht versickern darf oder was weiss ich.

Und NIEMAND!!!!! in Deutschland kann doch noch deutlich mehr Energie sparen ohne erst mal richtig Geld auszugeben. Vor allem nicht die ARMEN. Das ist unsozial ! Wenn demnächst der geringverdiener sich den ***** abfriert und im dunkel sitzt, weil er sich das Gas und den Strom nicht mehr leisten kann. Wenn die Busfahrt immer teurer wird, weil der Sprit so schweine Teuer ist. ( Ich denke SPD und grüne wollen den OPNV fördern, wieso dann nicht mal die Öko steuer weg für Bus und Bahn, aber NEIN wozu, lass die Leute die die Umwelt schonen wollen doch genauso zahlen wie allen anderen auch, dass nenne ich Umweltpolitk.

Die MWST trifft eben alle UND !!! die ist eben auf viele Produkte verteilt. wenn sich der Bonze dann demnächst ständig nen neuen fetten Wagen kauft, dann latzt der eben ganz kräftig. Energie Verbraucht der eher weniger als ein Armer, denn der wohnt in einem Super Wärmedämm Luxus Haus mit Solarzellen, die vom Staat gefördert werden, er fährt immer den neusten Wagen und er hat vor allem den Top Steuerberater der ihm aus allem raus haut.

Im übrigens soll im Zuge der MWST Erhöhung ja die Arbeitslosenvers. um 2% gesenkt werden, d.h. schon mal für alle Arbeitnehmer, das sie erst mal 2% mehr in der Tasche haben. Wenn sie ihr gesamtes Geld ausgeben, dann kommts auf +- Null raus, sonst bleibt sogar noch was über.

AW: Das TV Duell
 

Hast Du mal nen Blick auf die Rechnebeispiele [url=http://www.die-falsche-wahl.de/servlet/PB/show/1557775/finanzierungsl_10.swf]hier[/url] geschaut? Von wegen +/-0.

Was ist eigentlich mit denen, die keine Arbeitslosenversicherung zahlen (Studenten oder Rentner oder die Arbeitslosen selber), wie bekommen die die 2% Mehrwertsteuererhoehung wieder raus? Stattdessen wird bei denen noch gekuerzt (Studeingebuehren, BaFOEG-Kuerzungen, Rentenkuerzungen, volles Arbeitslosengeld nur dann, wenn man mindestens 10 Jahre eingezahlt hat.)

EDIT: 2% Mehrwertsteuer und 2% Arbeitslosenversicherung gleichen sich nur scheinbar aus, denn die Haelfte der Arbeitslosenversicherung wird ja von den Unternehmen getragen. Der Mehrwertsteuerzahler bekommt also ueber die Arbeitslosenversicherung nur 1% zurueck. genaueres Rechenbeispiel siehe [url=http://forum.spiegel.de/showpost.php?p=75726&postcount=6669]hier[/url].

Nochmal was zum Thema Autofahren: Selbst, wenn die Oekosteuer auf Benzin abgeschafft wird, wird der, der mit dem Auto pendelt mehr zahlen - zum einen dank hoeherer Mehrwertsteuer (die betrifft auch Heizoel/Benzin/Gas), zum anderen wird die Pendlerpauschale gesenkt.

[quote=Robert][...]
Der mit wenig Geld und geringem Einkommen, ist eh immer gekniffen !!!!!!
[...]
[/quote]
Kein Grund, ihn noch mehr zu kneifen :rolleyes:

Pirke: der ermaessigte Mehrwertsteuer-Satz soll wirklich bei 7% bleiben - wenigstens etwas, was die CDU IMHO nicht falsch machen wird.

Gruesse, kerri

AW: Das TV Duell
 

[QUOTE=kerri]Hast Du mal nen Blick auf die Rechnebeispiele [url="http://www.die-falsche-wahl.de/servlet/PB/show/1557775/finanzierungsl_10.swf"]hier[/url] geschaut? Von wegen +/-0.

Was ist eigetnlich mit denen, die keine Arbeitslosenversicherung zahlen (Studenten oder Rentner oder die Arbeitslosen selber), wie bekommen die die 2% Mehrwertsteuererhoehung wieder raus? Stattdessen wird bei denen noch gekuerzt (Studeingebuehren, BaFOEG-Kuerzungen, Rentenkuerzungen, volles Arbeitslosengeld nur dann, wenn man mindestens 10 Jahre eingezahlt hat.)

Nochmal was zum Thema Autofahren: Selbst, wenn die Oekosteuer auf Benzin abgeschafft wird, wird der, der mit dem Auto pendelt mehr zahlen - zum einen dank hoeherer Mehrwertsteuer (die betrifft auch Heizoel/Benzin/Gas), zum anderen wird die Pendlerpauschale gesenkt.


Kein Grund, ihn noch mehr zu kneifen :rolleyes:

Pirke: der ermaessigte Mehrwertsteuer-Satz soll wirklich bei 7% bleiben - wenigstens etwas, was die CDU IMHO nicht falsch machen wird.

Gruesse, kerri[/QUOTE]


Ja diese tollen Rechnungen der SPD die kenn ich !! Sie regen sich über Finanzierungslücken auf und ihr toller Finanzminister muss jedes Jahr den Haushalt korrigieren, weil da mal wieder ein paar Millionchen Lücken aufgetaucht sind.

In der Rechnung steht nicht mal wie jetzt genau gerechnet wurde. Die CDU hat bereits gesagt, das ihrer Ansicht nacht die besondere Entlohnung für Nachtschicht nicht Sache der Steuern sondern Sache der Arbeitgeber und Nehmer ist. Genau meine Meinung. Nachtarbeit kostet mehr, dann soll der Arbeitgeber dafür mehr zahlen und nicht die Steuer weniger zuschlagen. Mag dazu jeder Denken was er will.

Zu jeder Rechnung gibt es mindestens eine andere Rechung die genau das Gegenteil zeigt. Das kennt man doch ! Ich hab nun zufällig Mathe studiert und kenn mich mit Statistiken und Zahlen aus. Zu jedem Modell gibts eine Statistik die das Modell ganz toll rechnet.

Klar bei der MWST sind die Renter, die Beamten (meiner Ansicht nach nicht schlimm), die Studenten gekniffen. Aber mal anders rumm ? wer soll denn deiner Meinung nach Zahlen ? die Autofahrer ?

Fakt ist doch.

1. Der Staat ist total verschuldet und davon müssen wir runter, also braucht der Staat mehr Einnahmen
2. Die Lohnnebenkosten sind zu hoch, weshalb gerade Arbeitspläte für Geringverdiener in Deutschland immer mehr verschwinden.

Bald wird es nur noch Arbeit für Abiturienten geben und was machen die ganzen anderen ? Arbeitslos sein und von den "gut" verdienenden leben ?

Heute kann sich schon keiner mehr Sein Bad neu machen lassen, weil das direkt 10.000 € kostet wovon 70% direkt von den Nebenkosten weggefressn werden.

Schau dir unser Land doch an! "Arbeitslos" tauch ja mittlerweile schon als Berufswunsch bei den Schülern auf !! Leistung zählt doch nichts mehr in unserer Gesellschaft und wird auch nicht mehr belohnt. Das wirst du als Student noch merken wenn du erst mal fertig bist.

Jahrelang Studiert und am Hungertuch genagt, und dann verdienst du wegen unseres gerechten Steuersystems 300€ Mehr als einer der ne Ausbildung gemacht hat und schon 10 Jahre arbeitet. Und das was der in 10 Jahren verdiehnt hat muss du erst mal wieder reinholen. Zu deiner Sekretären mit 30000 € jahreseinkommen. Ein Dipl. Mathematiker - immerhin unter den Naturwissenschaftler mit die best verdienenden, hat so 35.000 bis 40.000 € im Jahr ! Wo soll denn da noch bitte das Verhältniss liegen.

Auch wenn es etwas provozierend ist, vielleicht hast du TV-Total gesehen. Die Haupschüler sind die Coolsten, die Abiturienten sind "total komisch", wie die schon angezogen sind!Ich find die Aussage ziemlich passende für unsere Gesellschaft.

Und zum Thema Arbeitslose:
In holland werden schon die ersten automartischen Kassiersysteme erbrobt, bald wird in jedem Lidl Aldi, Real, usw. nen Computer sitzen und kassieren.
Da rollen wieder 1000ende an Arbeitslosen auf uns zu. Warum werden bei uns die armen immer ärmer, weil sie in der Regel schlecht gebildet sind und immer mehr Arbeitsplätze für schlecht qualifizierte in Deutschland wegfallen.

Wo sind die tollen konzepte der SPD das zu ändern ? Ich höre immer nur Meckerei an der CDU, auch im Kanzler Duell. Eigene Vorschläge gibts von der SPD nicht. Hände in die Taschen und weiter wie bisher. Immer schön den Karren vor die Wand fahren. Vielleicht bricht sie irgendwann durch.

Ich frag mich wie die SPD mehr Geld bekommen will für den Staat, wenn alle mehr in den Taschen haben? Wundersame Geldvermehrung vielleicht, ich denke das wirds sein. Denn eins ist klar. Sparen werden DIE nicht. Wer 100 Millionen € für die Webseite der Bundesagentur für Arbeit ausgibt, die hinterher nicht mal funktioniert, der braucht mir von Sparen nichts zu erzählen! Die Gleiche Webseite hätte ich vermutlich für 500.000 € gemacht und mich dumm und dusselig verdiehnt.


> Kein Grund, ihn noch mehr zu kneifen :rolleyes:

:) gut dann macht doch mal nen Vorschlag ! Wer soll dann gekniffen werden ? Wenn will die SPD kneifen NIEMAND ?

AW: Das TV Duell
 

... auch wenn das immer mehr zu nem "kerri vs. Robert"-Thread wird ...

@ Robert: ICH persönlich glaube nicht, dass die CDU viel anders machen kann - woher soll denn das Geld kommen? Es gibt nur eine Mglk. für den Staat - nämlich sich das Geld, was er braucht, bei seinen Bürgern zu holen.

... und das tut sowohl die eine Regierung wie auch die andere

Was ich aber an der CDU zu bemängeln habe:
Es wird nur gesagt, was an der bisherigen Politik alles schlecht ist und was falsch gemacht wurde. Es kommen keine wirklichen Vorschläge, was geändert werden soll und wenn dann mal jemand mit Plänen kommt (so wie Kirchhoff), dann bekommt der nen Maulkorb und dann wird erst nach der Wahl erzählt, was die Bürger jetzt alles zahlen müssen


[QUOTE=Robert]1. Der Staat ist total verschuldet und davon müssen wir runter, also braucht der Staat mehr Einnahmen[/quote]
Richtig - aber die Frage ist doch, wie??

Die einzige Mglk., die ich sehe, ist eine Änderung der Steuerpolitik, damit diejenigen, die eigentlich Großsteuerzahler sein müssten, das auch wirklich tun (aber dann wandern Unternehmen eher ins Ausland)


[QUOTE=Robert]Ich frag mich wie die SPD mehr Geld bekommen will für den Staat[/QUOTE]
... und ich mich, wie die CDU das machen will ;)
(Bei beiden gibts dafür nämlich kein Konzept)


UnoOC


PS: Eigentlich gehts doch in der Politik schon längst nicht mher darum, wirklich etwas zu tun, sondern nur darum, wer an der Macht ist und wer bis zur nächsten (Ab-)Wahl die Bürger ein bisschen ärgern darf.

Ich fürchte, die CDU wirds wohl mit der gelben Gefahr zusammen schaffen - und dann ists bei der nächsten Wahl andersherum wie heute