Wasser? Warum Wasser?
 

Ok, die frage mag vielleicht dumm klingen, aber warum eigentlich eine Wasser kühlung mit wasser betreiben?

wasser ist ein guter isolator!
genauso gut könnte man kühlkörper aus pvc verwenden.!

um das mal mit zahlen zu untermauern: die spezifische wärmekapazität von wasser liegt bei 4,19 kj/(kg*k). d.h. man benötigt (übertrieben ausgedrückt) die energie die in nem halben schokoriegel steckt um einen schluck davon um ein grad zu erwärmen.
das wasser fliesst also an den heissen teilen vorbei, aber eh das zeug die energie aufgenommen hat um sich um ein grad zu erwärmen is es fast schon vorbei geflossen. der kühleffekt ist also (vergleichsweise) minimal. ebenso siehts dann beim abkühlen im radiator aus. wasser speichert die wärme gnadenlos. bis sich das abgekühlt hat muss es auch erst ganz viel energie abgeben. und das dauert.

hier mein vorschlag: ETHANOL!
mit eine wärmekapazität von überlegenen 2,43 kj/(kg*k) (--> fast die hälfte von wasser) verspricht das doch viel bessere kühlleistungen.

ich rede hier nich von zusätzen oder so für das kühlwasser, ich rede davon den ganzen kreislauf mit z.b. spiritus zu betreiben.

Was haltet ihr davon?

PS: mit benzol gehts noch besser --> wärmekapazität von 1,7 (--> fast das anderthalbfache von wasser)
der haken is nur: wo bekommt mans her, und zu welchem preis?
ich würds in der apotheke versuchen...

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

die schläuche können sich auflösen und wenn ethanol verdampft/verpufft was machste dann?
es verflüchtigt sich auch schneller als wasser.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

1. Ja - das zeug kriegste in der Apotheke.
2. Das Zeug ist auch sehr flüchtig und sehr leicht entflammbar = Gefahrenquelle
3. Oh nein - ich höre schon Qndres Schritte näherkommen... :twisted:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

wenn das die hälfte energie aufnimmt, musst du für die gleiche kühlleistung doppelt so viel ethanol bewegen.
das das wasser so langsam die wärme aufnimmt ist mit düsenkühlern schon recht gut kompensierbar, aber ne idee is es, wenn du halt die flüssigkeit schnell weg bekommst, für extrem tweaker zu überlegen

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Else]Ok, die frage mag vielleicht dumm klingen, aber warum eigentlich eine Wasser kühlung mit wasser betreiben?

wasser ist ein guter isolator!
genauso gut könnte man kühlkörper aus pvc verwenden.!

um das mal mit zahlen zu untermauern: die spezifische wärmekapazität von wasser liegt bei 4,19 kj/(kg*k). d.h. man benötigt (übertrieben ausgedrückt) die energie die in nem halben schokoriegel steckt um einen schluck davon um ein grad zu erwärmen.
das wasser fliesst also an den heissen teilen vorbei, aber eh das zeug die energie aufgenommen hat um sich um ein grad zu erwärmen is es fast schon vorbei geflossen. der kühleffekt ist also (vergleichsweise) minimal. ebenso siehts dann beim abkühlen im radiator aus. wasser speichert die wärme gnadenlos. bis sich das abgekühlt hat muss es auch erst ganz viel energie abgeben. und das dauert.

hier mein vorschlag: ETHANOL!
mit eine wärmekapazität von überlegenen 2,43 kj/(kg*k) (--> fast die hälfte von wasser) verspricht das doch viel bessere kühlleistungen.

ich rede hier nich von zusätzen oder so für das kühlwasser, ich rede davon den ganzen kreislauf mit z.b. spiritus zu betreiben.

Was haltet ihr davon?

PS: mit benzol gehts noch besser --> wärmekapazität von 1,7 (--> fast das anderthalbfache von wasser)
der haken is nur: wo bekommt mans her, und zu welchem preis?
ich würds in der apotheke versuchen...[/QUOTE]
naja einen krassen denkfehler hat deine ausführung schon: luft ist noch ein viel schlechterer wärmeleiter. und luft ist die standardkühlung. wasser ist dagegen schon ein grosser schritt nach vorn. wenn man es extrem mag, sollte man zur vapochill greifen. denn das argument "rasch verflüchigende flüssigkeiten in verbindung mit strom und hitze=RISIKO" ist schon durchschlagend. BOOOM!

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

warum sollten sich die schläuche auflösen?

---

8-O es stimmt, das verpuffen könnte sich zum problem entwickeln.
besonders beim rauchen neben

:idea: :idea: :idea:
der radiator muss doch öffnung haben, um eventuelle über bzw. unterdrück z.b. durch temp. schwankungen auszugleichen. wenn da da in grössenordnungen ethanoldämpfe austreten (was ich schwerlich glaube da die siedetemperatur mit 78°C doch ausreichend hoch is) wird der pc-user in der nähe nich nur besoffen, da kann es tatsächlich zu feuer kommen wenn man da zur kippe greift und es ne rückzündung von der verpuffungsstelle in den spiritus-gefüllten radi gibt.

um diesen effekt der ja doch irgendwie passieren könnte entgegenwirkt, baut man anstatt der normalen radi-öffnungen 2 rückschlag-ventile ein (je eins pro richtung). erst wenn die druck unterschiede einen schwellenwert überschreiten, kommts zum ausgleich, danach schliesst sich das ventil sofort wieder. wenn also dann der fall eintritt das sich die ausgetretenen ethanol-dämpfe entzünden puffts mal kurz, aber es wird weder heiss noch geht was kaputt. und ne rückzündung wird durchs ventil verhindert.

aber mal ehrlich: stell dir vor du kommst in einen raum, in dem steht ein offener plastik eimer spiritus. der spiritus is 50°C warm. hättest du wirklich angst das sich die dämpfe entzünden wenn du daneben sitzt und eine rauchst? oder das sich der eimer auflöst? auch spiritus-flaschen sind meist aus plast!
ich mein komm! das geht über panikmache und paranoia hinaus, das is wissenschaftlicher unsinn.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

wenn es dir um wärmeleitfähigkeit geht nimm quecksilber, ist ja flüssiges metal, nachteil ist nur das es [size=7][color=Red]giftig[/color][/size] ist

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=NPM | Destructor]wenn das die hälfte energie aufnimmt, musst du für die gleiche kühlleistung doppelt so viel ethanol bewegen.[/QUOTE]

richtig.
wie man sieht, hab auch ich wissenschaftlichen unsinn verzapft :( :( :(

ethanol ist die falsche wahl. eine hohe wärmekapazität ist der richtige weg. entschuldigt die falschen ideen.
verführt wurde ich von der tatsache das c(aluminium) = 0,90 und c(kupfer)=0,39.
dabei vergass ich das bei festen kühlkörpern die wärmeleitfähigkeit die wichtige grösse ist: k(aluminium)=234 w/(m*k) und k(kupfer)=398 w/(m*k)

[QUOTE] wenn es dir um wärmeleitfähigkeit geht nimm quecksilber, ist ja flüssiges metal, nachteil ist nur das es giftig ist[/QUOTE]

die wärmeleitfähigkeit ist so gut wie egal. die bezieht sich nämlich darauf wie die wärme von einem teil des selben stoffs zum andern kommt. das is aber bei kühlungen auf sich bewegenden flüssigkeiten beruhen eher unwichtig, denn hier kommts darauf an wie gut sie die wärme von den flächen ableiten an denen sie grenzen.
aber auch die wärmekapazität von quecksilber is bei 0,14, weswegen es die so ziemlich ungeeignetste flüssigkeit ist.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

in meiner nähe gibts ne geschichte:
da war nen frisch gestrichenes haus, die dämpfe und alles noch drin, (innen gestrichen) paar jungs brechen ein udn zündeln rum, naja, ich hab die ruine gesehen, zum glück haben die jungs nur brnadwundne abbekommen, aber das haus ist abgebrannt,
soviel zu lösungsmitteln, dein ethanol wird aber auch satt abgehen

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Warum nimmst du nicht gleich Luft? Das hat ne spezifische Wärmekapazität von ungefähr eins.

Deine Argumentation, geringere spezifische Wärmekapazität = bessere Kühlleistung ist in meinen Augen Schwachsinn. Gerade wegen der höheren spezifischen Wärmekapazität nimmt man eben Wasser statt Luft.

edit: Hab jetzt erst die letzten beiden Posts gelesen.

Zarniwoop

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

die mengen an dämpfen sind nicht zu vergleichen.
erstrecht mit den ventil-einrichtungen.
die verhindern nämlich konstantes verdunsten des ethanols.
wenn man die druck-schwelle klug wählt, kann man durch den leichten überdruck im radi die verdunstungsrate sogar herabsetzten.

aber is egal, nehmt wasser!

oder wie wärs hiermit: :mrgreen:
c(helium)=5,24 (gasförmig!)

oder gar hiermit :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
c(wasserstoff)=14,28 (gasförmig)
ok, hierbei würd ich über ein gewisses risiko der verpuffung nicht streiten wollen :mrgreen:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Mein Chemielehrer hat auch mal ne Geschichte erzählt:

Da stand eine Tankstelle auf einem Berg, und die haben frisch gestrichen ud die Farbeimer neben einem Gulli stehen lassen. Die Dämpfe sind dann uinterirdisch den Berg runter in den Waschkeller von ner alten Oma. Deren Waschmaschine war aber kaputt, es gab einen Kurzschluss und die ganze Bergkuppe war weg.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Else][...]
wasser ist ein guter isolator!
genauso gut könnte man kühlkörper aus pvc verwenden.!

um das mal mit zahlen zu untermauern: die spezifische wärmekapazität von wasser liegt bei 4,19 kj/(kg*k). d.h. man benötigt (übertrieben ausgedrückt) die energie die in nem halben schokoriegel steckt um einen schluck davon um ein grad zu erwärmen.[/QUOTE]

Ist ja gerade Sinn und Zweck des ganzen: Je hoeher die Waermekapazitaet des Stoffes, umso mehr Waerme(-energie) benoetigt man, um das Wasser zu erwaermen, also um so kaelter bleibt das Wasser bei fest vorgegebener Waerme (=Abwaerme des Prozessors) und damit bleibt auch der Prozessor kaelter.

Oder mit Formeln:
[code]
dQ
C = -------
m*dT
[/code]
C: spezifische Waermekapazitaet
dQ: aufgenommene Waerme
dT: Temperaturaenderung
m: Masse der Kuehlfluessigkeit

oder umgestellt:
[code]
dQ
dT = ------
m*C
[/code]

das bedeutet: je groesser C desto kleiner dT (=desto kaelter bleibt das Wasser)
[QUOTE=Else]
das wasser fliesst also an den heissen teilen vorbei, aber eh das zeug die energie aufgenommen hat um sich um ein grad zu erwärmen is es fast schon vorbei geflossen. der kühleffekt ist also (vergleichsweise) minimal.[/QUOTE]
1. Es muss sich ja nicht immer um ganze Grad erwaermen, um einen Kuehleffekt zu bieten.
Mal angenommen, das 25 Grad warme Wasser erwaermt sich um 0,2 Grad beim Durchgang durch den Kuehlkoerper.
Und Du hast eine andere 25 Grad warme Fluessigkeit mit 1/10 der Waermekapazitaet des Wassers. Das erwaermt sich dann also um 2 Grad.
Bei Wasser hast Du dann also eine mittlere Temperatur von 25,1 Grad, bei der anderen Fluessigkeit von 26 Grad. Ergo bleibt auch der Kuehlkoerper mit Wasser kaelter als mit der anderen Fluessigkeit und damit auch der Prozessor.

[QUOTE=Else]ebenso siehts dann beim abkühlen im radiator aus. wasser speichert die wärme gnadenlos.
bis sich das abgekühlt hat muss es auch erst ganz viel energie abgeben. und das dauert.
[/code]
Die Energie, die bei beiden abgegeben werden muss, ist bei beiden exact die gleiche: naemlich die Prozessorabbwaerme. Die Temperaturdifferenz, die erreicht werden muss, ist aber dafuer bei Wasser auch geringer. Bsp. von oben: das Wasser muss lediglich um 0,2 Grad abgekuehlt werden, die andere Fluessigkeit um immerhin 2 grad.

[QUOTE=Else]
hier mein vorschlag: ETHANOL!
mit eine wärmekapazität von überlegenen 2,43 kj/(kg*k) (--> fast die hälfte von wasser) verspricht das doch viel bessere kühlleistungen.
[...]
PS: mit benzol gehts noch besser --> wärmekapazität von 1,7 (--> fast das anderthalbfache von wasser)
der haken is nur: wo bekommt mans her, und zu welchem preis?
ich würds in der apotheke versuchen...[/QUOTE]

Wie waers mit Luft: nur 1,005 kJ/(kg K) (isobar)

Was auch noch entscheidend ist, ist die Waermeleitfaehigkeit. Je hoeher dieser Wert, desto schneller wird die Waerme von der Kontaktflaeche Kuehlkoerper-Wasser (an der sich das Wasser nicht bewegt!) weggeleitet.
Und der ist bei Wasser nunmal auch am hoechsten von allen von Dir genannten Stoffen.

Die einzige Materialeigenschaft, wo zumindest Benzol gegenueber Wasser Punkten kann, ist die Viskositaet, die ein Mass fuer die 'Dicke' der unbewegten Grenzschicht ist (stark vereinfacht, eigentlich ist die Stroemung turbulent und die 'Dicke' dynamisch, im Mittel ist sie aber bei zumindest Benzol geringer als bei Wasser.)

[QUOTE=Else]
wärmekapazität von 1,7 (--> fast das anderthalbfache von wasser) [/QUOTE]
oehm? hoeh? das eineinhalbfache von Wasser? wasser hat doch 4,19kJ/kg*K also 1,5*4,19kJ/kg*K != 1,7 .... tippvehla?


Gruesse, kerri

EDIT: hab mal wieder zu lange getippt (~9 Beitraege, waehrend ich meinen getippt hab :D ). NPM | Destructor hats voll erfasst, halbe Waermekapazitaet bedeutet, man muss fuer die gleiche Kuehlleistung die doppelte Menge Fluessigkeit bewegen.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

nicht qndres schritte, sondern meine :twisted: diesmal bin ich schneller ;)

benzol ist absolut giftig und in zu hoher konzentration absolut krebserregend. da das zeug auch noch leicht flüchtig ist, gelangt es leicht in die luft und damit in deine atemwege... sehr schlechte entscheidung, fast so schlimm wie benzol einatmen zu wollen (was nebenbei bemerkt bei raumtemperatur größtenteils flüssig ist) :rolleyes:

wie schon bemerkt wurde und noch dazu in vielen anderen threads schon längst gepostet wurde, ist die wärmekapazität das entscheidende. je höher desto besser.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Kommune23]Oh nein - ich höre schon Qndres Schritte näherkommen... :twisted:[/QUOTE]
Nein, ich nerve euch nicht wieder mit meinem Kühlkonzept denn bei meinem geht's nicht um Wärmekapazität sondern nur um den "optimalen" Siedepunkt.

@Else: Du nimmst die Wakü weil es extrem viel Wärme aufnehmen kann und damit entsprechend viel Energie von der CPU weg zum Kühlkörper transportieren kann. Wenn man Deiner Logik folgen würde (also niedrige Kapazität = gut) dann wäre ein Vakuum mit einem Wasserstoffatom drin ja total ideal weil das hat wirklich nahezu keine Kapazität an Wärmeenergie.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

asso, vergessen. is schon klar, dass alkohol (kurzkettige alkanole allgemein) ganz gute lösungsmittel sind?!? wär vielleicht schon deshalb relativ riskant.
weiteres problem: siedetemp von ethanol is ~50°C, das heißt wenn du durch den kühlkreislauf den ethanol erhitzt fängt der plötzlich an zu sieden und verdampft. ist doch dann net so cool oder?
und -ja - ich hätte angst in nem zimmer wenn dort eine ganze flasche spiritus verdampft wäre und gute belüftung fehlt. das absolut lebensgefährlich... :kopfschüttel

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Lol, das wär ja quasi ne Alk-Vergiftung ohne einen Tropfen getrunken zu haben. :inflames: Das wär fies!! :kugel: Nee, erstens iss das ja ne ultrageringe Menge und zweitens ein geschlossenes System. Das war da durch Diffusion entweicht das kannst vernachlässigen...

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

und wenns mal leckschlägt? *PUFFF*

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Zündpunkt Ethanol liegt bei 425°C - wenn Du das irgendwo im PC hast dann isses eh zu spät... :inflames:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Qndre]Zündpunkt Ethanol liegt bei 425°C - wenn Du das irgendwo im PC hast dann isses eh zu spät... :inflames:[/QUOTE]
d.h. ich muss ethanol auf 425grad erhitzen damit es anfängt zu brennen?:roll: wie wärs mit nem schönen grossen funken (z.b. statische entladung):mod:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

flammtemp. is hier aber von größerer bedeutung. und die is halt in der gegend vom siedpkt... da reicht dann im normalfall auch ein funken und der kann auch am lichtschalter entstehen..

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

jo. hier war nie die rede von selbstentzündung. qnrde halt...;)

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Andere Frage, die Kühlschränke sind doch nicht mit Ethanol, oder??? (man bitte nicht, sonst hab ich schonwieder nicht in Physik richtig aufgepasst) Und es gibt noch genügend andere Mittel die eine sehr gute Kühleigenschaft haben, aber Wasser ist einfach am Praktischsten.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

äh Kühlschränke sind doch einfach Wasserkreisläufe oder?
--> durch Gefälle des Wasser entsteht ein Unterdruck, der eine Temperatursenkung zur Folge hat oder? Hmm Physik Semester gerade erst vorbei und schon wieder alles vergessen :(

btw. ist Benzol nicht als Gefahrengut eingestuft und dürfte damit eh ohne Genehmigung nicht verwendet werden? Könnte ich mir zumindest vorstellen :gruebel:

Also ich weiss ja ned, aber ich habe schon Schiss ne Wakü zu bauen, wenn da mal das Wasser ausläuft, dass dann der PC im A*sch ist, aber Ethanol, um auch noch mein Leben zu gefährden?

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[quote]...aber Ethanol, um auch noch mein Leben zu gefährden?[/quote]

Tja, manchen ist ne gute Kühlung eben mehr Wert als das eigene Leben :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Jlagreen]äh Kühlschränke sind doch einfach Wasserkreisläufe oder?[/QUOTE]
NEe - früher war da mal FCKW drin, heut ist da irgendein unschädliches Stoffgemisch drin


[QUOTE=Jlagreen]Also ich weiss ja ned, aber ich habe schon Schiss ne Wakü zu bauen, wenn da mal das Wasser ausläuft, dass dann der PC im A*sch ist, aber Ethanol, um auch noch mein Leben zu gefährden?[/QUOTE]
Es ist sicher gefährlicher über ne stark befahrene Straße zu gehen als ne Wakü zusammenzubauen (wenn man es richtig macht)

Zum Ethanol (oder irgendwelchen anderen Chemikalien) --> sind denn die Pumpen, die allgemein Verwendung in Waküs finden, für sowas ausgelegt??


UnoOC

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

sicher nicht. die eheim sind wasserpumpen aber mit a bissel antikorrosionsmittel kommen die klar.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

hmm, bei den eheims liegt doch eh nur plaste und keramik offen (gegenüber dem kühlmittel), is ja dann eh wurscht.

in kühlschränken muss was anderes verwendet werden, weil es sich um eine kompressorkühlung handelt... da muss der innenraum unter umgebungstemp gebracht werden, mit ner wakü wird die CPU aber höchstens bis auf raumtemp herunter gekühlt.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Jlagreen]Also ich weiss ja ned, aber ich habe schon Schiss ne Wakü zu bauen, wenn da mal das Wasser ausläuft, dass dann der PC im A*sch ist, aber Ethanol, um auch noch mein Leben zu gefährden?[/QUOTE]

Deswegen nimmt man ja auch Destilieres Wasser ;)

Edit:

@ Mods bitte in Streitgeschpräche verschieben

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

könnte man nicht auch freon nehmen?

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Der beste Soff für ne Wakü wäre so oder so Quecksilber......ist aber giftig und frisst die Wakü.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Zyrano]Der beste Soff für ne Wakü wäre so oder so Quecksilber......[...][/QUOTE]

Weit gefehlt, die spezifische Waermekapazitaet von Quecksilber ist gerademal 0.14 kJ/kg*K im Vergleich zu Wasser mit 4,19 kJ/kg*K. Quecksilber kann also nur extrem wenig Waerme aufnehmen.

Das die Waermeleitfaehigkeit, auf die Du vermutlich hinauswillst, ist gegenueber Wasser etwas hoeher ist, hat AFAIK nur sehr geringen Einfluss.

Der Prozess, der bei einer Wakue zum tragen kommt ist eben NICHT die Waermeleitung im Keuhlmedium, sondern viel mehr die Speicherung der Waerme und Abgabe an einem anderen Ort durch mechanisches Transportieren des Mediums.

Die Waermeleitung isr obendrein ein sehr langsamer Prozess, das sieht man auch daran, wenn man einen Metallloeffel mit einem Ende ueber eine brennende Kerze haelt. Den kann man trotzdem noch einige Zeit (~1 Minute und mehr) am anderen Ende festhalten, ohne sich die Finger zu verbrennen.

Die Waermekapazitaet des Kuehlmediums ist also das entscheidende. Und die ist bei Wasser nunmal unschlagbar hoch.

Gruesse, kerri

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen haben die Leute von Innovatek gesagt ... die werden wissen warum...... habens aber nicht weiter erklärt.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Eigentlich wäre es doch Platin oder :confused:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

platin is n feststoff und noch dazu teurer als gold. schlechte wahl... :)

@kerri, na dann mach das mal mit nem stück kupfer oder zur not alu. da verbrennts dir ziemlich schnell die finger. bei heatsinks ist die wärmeleitfähigkeit eindeutig das wichtigste, dafür gibts die ja auch --> die wärmeenergie muss so schnell wie möglich von der quelle entfernt werden, deswegen is ja auch kupfer besser als alu...

beim kühlmittel isses dann aber andersrum (so wie du gesagt hast)


was is denn bitte freon??

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[quote=Zucker]
was is denn bitte freon??[/quote]

[url="http://www.google.de/search?hl=de&q=freon&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de"]freon[/url] siehe erstes ergebnis

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Zucker]platin is n feststoff und noch dazu teurer als gold. schlechte wahl... :)[/QUOTE]

Wieso das erhitzen wir ein bissl mit der CPU dann wird das flüsig *g* ne war nur Spaß sorry wegen :spam:

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Mal so dazwischengefragt:

die Temperatur, die der Strom im DIE erzeugt muß ja erstmal über die Wärmeleitpaste (oder was man auch immer verwendet) auf den Kühlkörper übertragen werden - und der wird ja dann erst durch den Wasserdurchfluß abgekühlt.

Also meint ihr nicht, dass die Möglichkeit zum abführen der Wärme viel stärker durch die beiden Ersten "Zwischenstationen" limitiert wird als durch das Kühlmittel?

Anders gefragt: ob ein Kühlmittel, dass die Thermischen Fähigkeiten von Wasser übertrifft, überhaupt Vorteile bringen würde?

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

das größte problem ist die WLP, das stimmt. aber den heatsink kannste schlecht weglassen. oder willst du das wasser direkt über den DIE leiten? außerdem wäre die oberfläche vom DIE zu klein, um vom wasser schnell genug abgekühlt zu werden. hierfür wäre wiederum die wärmeleitfähigkeit zu niedrig. die hitze muss ja mit erster priorität erstmal schnellstmöglich vom DIE weg. das zweite problem ist ja dann halt der weitere abtransport. und der wird entweder durch luft, wasser, stickstoff, kühlmittel einer kompressorkühlung oder sonstwas vollzogen ;)

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Zucker][...]

@kerri, na dann mach das mal mit nem stück kupfer oder zur not alu. da verbrennts dir ziemlich schnell die finger. bei heatsinks ist die wärmeleitfähigkeit eindeutig das wichtigste, dafür gibts die ja auch --> die wärmeenergie muss so schnell wie möglich von der quelle entfernt werden, deswegen is ja auch kupfer besser als alu...[/QUOTE]
Eben, exakt darauf will ich ja hinaus. Hier mal ein paar Beispiele fuer Waermeleitfaehigkeiten:
Diamant 2300 W/(K · m)
Silber 429 W/(K · m)
Kupfer 401 W/(K · m)
Aluminium 237 W/(K · m)
Eisen 80,2 W/(K · m)
Stahl 41 ... 58 W/(K · m)
Quecksilber 8,3 W/(K · m)
Wasser 0,6 W/(K · m)

Da ist Quecksilber eher am unteren Ende anzusiedeln, leitet also Waerme aehnlich schlecht wie Wasser (im Vergleich zu Kupfer)


Zum Freon:
1. AFAIK ist das verboten, weils ein Treibhausgas ist. (geneugenommen sind es eigentlich 'die Freone', weils da mehrere von gibt.)
und 2. wird das doch auch in Kompressorkuehlungen (also Verdampfen an der Seite, die gekuehlt werden soll und danach wieder Verfluessigen) eingesetzt, oder?

Gruesse, kerri

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Zucker][...]aber den heatsink kannste schlecht weglassen. oder willst du das wasser direkt über den DIE leiten? außerdem wäre die oberfläche vom DIE zu klein, um vom wasser schnell genug abgekühlt zu werden. hierfür wäre wiederum die wärmeleitfähigkeit zu niedrig. [...] [/QUOTE]

Das geht: [url=http://www.wakuebau.de/index.php3?upper_cat=9&lower_cat=21]OnDie Kuehlung[/url] ;) Sonderlich praktilabel ists aber nicht.

Gruesse, kerri

EDIT: Ups, sorry for Doppelpost.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

die wohl minimale verbesserung der kühlleistung wäre mir in diesem falle aber sicherlich nicht das wahnsinnige risiko wert...

auch wenns ziemlich geil aussieht. :)

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Vom Spiritus werden die Schläuche austrocknen. Auch Gumi und Plexiglas, was bei heutigen kühlern ein Problem sein könnte ;)
Trocken, purös und matt werden die. Spiritus verflüchtigt sehr schnell. Sollte man also erstmal darüber nachdenken, wie man das ganze wirklich dicht bekommt.
Rauchen kann man soviel man will, anzünden wird da nix. Ist nur ein "Holywoods" Märchen, genauso wie eine brennende Zigarete in das Benzin werfen. Die wird nähmlich sofort ausgehen.

[b]Methanol [/b][font=Arial]ist Spiritus aus dem Baumarkt der nur 3€ pro Liter kostet ;) [/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]ps. Für inneren Verzehr nicht geeignet, giftig ! :mrgreen: [/font]

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

wie gescheit du doch bist...

benzin ist erstens mal was ganz anderes als spiritus. längerkettige alkane im gegensatz zu kurzkettigem alkanol. deswegen hat auch ethanol eine wesentlich geringere entflammtemperatur als benzin.

auch der spiritus ausm baumarkt ist ethanol (C2H5OH). der is nur mit mitteln versetzt um ihn giftig zu machen. weil er dann nicht mehr genießbar ist, fällt die lästige steuer weg und er wird billig. rein chemisch is das aber nix anderes als billiger wodka für 5eur.

methanol ist CH2OH, und wirkt bei übermäßigem verzehr schlecht aufs auge-->man wird blind. außerdem brennt der wesentlich stärker als ethanol, da reaktionsfreudiger, was man besonders bei billigem schnaps merkt. aber auch da is der methanol-gehalt noch sehr niedrig.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Aber hatte ich irgendwo unrecht ?

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=ss-18][...]Methanol ist Spiritus[...][/QUOTE]

vs.

[QUOTE=Zucker][...]der spiritus ausm baumarkt ist ethanol (C2H5OH) [...]
methanol ist CH2OH[...][/QUOTE]

Methanol != Ethanol = Spiritus => Methanol != Spiritus

Gruesse, kerri

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Habe gerade nachgeschaut, [font=Arial]Ethyl Alcohol. Stimmt also. Ändert aber nichts daran dass er nicht teuer in der Apotheke gesucht werden muss, sondern ist sehr billig in jedem Baumarkt zu bekommen. [/font]
[font=Arial]Eignet sich sehr gut als Grillanzünder :mrgreen: [/font]

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

nehmt einfach nen alden kühlschrank ... schneidet hinten diese röhrchen auf ... tut die flüssigkeit in einen behälter...macht sie in die wakü und seid glücklich ...

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Kannnixxx]nehmt einfach nen alden kühlschrank ... schneidet hinten diese röhrchen auf ... tut die flüssigkeit in einen behälter...macht sie in die wakü und seid glücklich ...[/QUOTE]
Schaffst du garantiert nicht ;)

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

hmm
och vielleicht

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Schaffst Du nicht weil die Flüssigkeit (war früher mal Flourchlorkohlenwasserstoff, hat man dann ersetzt weil ersteres nicht gerade umweltfreundlich und ungefährlich) nur unter Druck flüssig ist, "bohrst" Du den Kühlschrank an, dehnt sie sich aus (der Druck nimmt ab) und wird ein Gas.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Kannnixxx]nehmt einfach nen alden kühlschrank ... schneidet hinten diese röhrchen auf ... tut die flüssigkeit in einen behälter...macht sie in die wakü und seid glücklich ...[/QUOTE]

Leute lernt bitte endlich den Unterschied zwischen einer Wasserkuehlung und einer Kompressorkuehlung (=Kuehlschrank).

Kompressorkuehlung: Ein gasfoermiges Kuehlmittel wird wird verdichtet (im Kompressor, per Druckerhoehung) und erwaermt sich dabei. Das verdichtete, warme Gas wird durch das Kuehlschlangensystem hinten am Kuehlschrank geleitet (sieht aehnlich aus wie'n Radi) und verfluessigt sich dabei. Mit Hilfe einer Drossel wird dann der Druck der Fluessigkeit wieder verringert. Diese Fluessigkeit wird dann im inneren des Kuehlschranks verdampft (am Verdampfer) und kuehlt sich dabei stark ab (Verdunstungskaelte, Prinzip: Schwitzen). Somit wird dann der Innenraum des Kuehlschranks gekuehlt. Das Gas landet dann wieder im Kompressor, usw.

Wasserkuehlung: Eine Fluessigkeit nimmt an einem Ort (Prozessor) die Waerme auf (und erhoeht damit seine eigene Temperatur) und wird dann an einen anderen Ort (Radi) transportiert, wo es die Waerme wieder abgibt. Das Wasser ist dabei IMMER fluessig, Es herrscht an jeder Stelle des Kreislaufs derselbe Druck.

Das bedeutet: das Material in der Kompressorkuehlung ist einzig und allein darauf ausgelegt, bei moeglichst idealer Temperatur und idealem Druck zu Verdampfen bzw. sich verfluessigen zu lassen. die Waermekapazitaet spielt dabei so gut wie keine Rolle, weil das Temperaturgefaelle fast allein durch die Aggregatzustandsaenderung erzeugt wird. Wohingegen die Fluessigkeit der WaKue eine moeglichst hohe Waermekapazitaet haben muss, um effektiv zu sein. Voelig unterschiedliche Prinzipien fordern also voellig unterschiedliches Materialverhalten! Diejenigen Stoffe, die fuer eine Anwendung gut sind, versagen bei einer anderen voellig.

Gruesse, kerri

EDIT: ich hatte doch glatt die Drossel unterschlagen.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

thx @ kerri ;)

@ss-18, außerdem ist spiritus hochentzündlich, da reicht eine zigarettenkippe völlig aus (ca. 900°C). wie du ja schon gesagt hast:[i]Eignet sich sehr gut als Grillanzünder [/i]
2. der vergleich mit dem benzin hinkt extrem
3. wüsst ich nicht das ethanol plexiglas angreift
4. ethyl alkohol = ethanol (ethyl gruppe + alkanolgruppe (hydroxylg.))

EDIT: @kerri. naja, bis auf die aggregatzustandsänderung stimme ich dir zu.
es geht nur um die druckänderung (wodurch sich nebenbei auch die agg.-zustandsänderung ergibt). für die ausbreitung eines stoffes (durch niedrigeren druck) ist energie nötig (ausdehnungsenergie), die dann von der umgebung aufgenommen wird --> abkühlung

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Zucker]thx @ kerri ;)

@ss-18, außerdem ist spiritus hochentzündlich, da reicht eine zigarettenkippe völlig aus (ca. 900°C). wie du ja schon gesagt hast:[i]Eignet sich sehr gut als Grillanzünder [/i]
2. der vergleich mit dem benzin hinkt extrem
3. wüsst ich nicht das ethanol plexiglas angreift
4. ethyl alkohol = ethanol (ethyl gruppe + alkanolgruppe (hydroxylg.))[/QUOTE]
1.Spiritus ist hochentzündlich, aber eine Zigarette wird zum anzünden nicht ausreichen da kein offenes Feuer.
2. Eigentlich nicht
3. Denke schon, es wird matt mit der Zeit. Die Schläuche ebenfalls.
4. Nicht verstanden :inflames:

Da in einer WaKü meist weniger als ein Liter Wasser drin sind, wird eine Flasche (1Liter/3€) ausreichen.
Also, probiert mal aus ;)

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Ethanol ist selbst sauerstoffhaltig (C2H5OH) und besteht aus einer Ethylgruppe (C2H5) und einer Hydroxylgruppe (OH). Das meint er damit. Diese OH-Gruppe macht es leicht entzündlich, außerdem hat es ne hohe reduzierende Wirkung und brennt unter weniger Sauerstoffbedarf (da ja bereits ein O-Atom im Molekül selbst vorhanden ist). Die Hydroxylgruppe sorgt außerdem für Polarität (Stichwort: Wasserlöslichkeit) und macht das ganze relativ reaktionsfreudig.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

[QUOTE=Zucker][...]
EDIT: @kerri. naja, bis auf die aggregatzustandsänderung stimme ich dir zu.
es geht nur um die druckänderung (wodurch sich nebenbei auch die agg.-zustandsänderung ergibt). für die ausbreitung eines stoffes (durch niedrigeren druck) ist energie nötig (ausdehnungsenergie), die dann von der umgebung aufgenommen wird --> abkühlung[/QUOTE]

Die Druckaenderung (an Drossel und Kompressor) passiert aber adiabatisch, das heisst, das KEINE Waerme mit der Umgebung ausgetauscht wird. Die einzigen Orte, wo Waerme mit der Umgebung ausgetauscht werden, sind der Kondensator (das Radi-aehnliche Teil hinten) und der Verdampfer (im inneren des Kuehlschrankes). Und die Namen lassen schon vermuten, das das Gas im Kondensor kondensiert (fluessig -> gasfoermig unter Abgabe von Waerme) und im Verdampfer verdampft (gasfoermig -> fluessig unter Aufnahme von Waerme).

Bei der [url=http://www.physik.uni-muenchen.de/leifiphysik/web_ph09/umwelt_technik/07kuehlschrank/kuehlschrank_ani.htm]Uni Muenchen[/url] gibts ne nette Animation dazu. Die Waerme wird am Verdunster und am Kondensor aufgenommen bzw. abgegeben (eben durch Aggregatzustandsaenderung), die Druckaenderungen passieren aber am Kompressor und an der Drossel.

Gruesse, kerri

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

@ss-18 (will dauernd ssh schreiben... :inflames: ):
1. warum meinst du, dass offenes feuer benötigt wird, um ein feuer zu entflammen? was glaubst du, wie ein streichholz entzündet wird? oder in der steinzeit haben sie beispielsweise stroh durch aneinander geriebene hölzer zum brennen gebracht.

es geht dabei nicht um eine flammenerscheinung, sondern um die zündtemperatur. da bei ethanol die flammtemp. nicht weit über raumtemp. liegt, ist der schritt zum entzünden des entflammbaren gemisches aus sauerstoff (/Luft) und ethanol nur unweit höher. dafür reicht dann sogar eine zigarette...

2. doch, weil die flammtemp. und die zündtemp. wesentlich höher liegen (weil wesentlich langkettiger (<--hohe oktanzahl...)).
3. schläuche klar, das sind auch wesentlich kürzere verbindungen, aber bei plexi is mir das noch nicht aufgefallen (bitte mal einen studierten chemiker hierher! ^^)
4. thx @ qndre

warum sollte ich das ausprobieren, ich habe meine bedenken ja schon ausführlich geäußert... :rolleyes:


@qndre
man kann aber nicht sagen, dass ethanol sauerstoffhaltig ist, es ist nur eine sauerstoff beinhaltende verbindung...

dass die OH gruppe (genauer OH-) eine reduzierende wirkung hat und deswegen alkohol gutes lösungsmittel ist, ist richtig.

aber deswegen ist ethanol nicht entzündlicher als ethan (im gegenteil), außerdem verbrennt ethanol in wesentlich gelberer (rußenderer) flamme, als ethan, was bedeutet, dass nicht alle c-atome beim verbrennen ein sauerstoffatom finden --> schlechtere verbrennung

das kommt daher, weil die (OH-)- gruppe das molekül polar macht, die dipolbindung ist bei dieser moleküllange wesentlich stärker als die VdW-kräfte --> die moleküle werden stärker zusammengehalten (ethan ist bei raumtemp. gasförmig) --> schlechtere verbrennung.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

Stimmt, das mit den Polaren vs. Van-Der-Waal hab ich auch gewusst dass die polaren wesentlich stärker sind aber soweit hab ich nich gedacht, dass das die Oxidation behindert, aber hast Recht.

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

so, ich bins leid zu editen, nur weil kerri mal wieder schneller war :? :)

@kerri
aber [b]durch[/b] die druckänderung wird der kühlschrankinhalt abgekült. die veränderung der aggregatzustände ist ja nur beiwerk (unter anderm zum transport der energie/anti-energie ;) )

AW: Wasser? Warum Wasser?
 

@Zucker

Probiers aus du Schlaumeier :-P