AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=tele]


Ist bei dir jedes Wort an jedem Tag zu jeder Minute absolut? Hattest du noch nie Situationen erfahren, in denen du getroffene Aussagen, gar Entscheidungen später relativieren wolltest oder gar rückgängig machen wolltest? Hattest du noch nie Situationen erlebt, in denen du anderen Menschen gegenüber deine Schuld an was-weiß-ich-nicht eingestanden hattest, und um Möglichkeiten der Vergebung ersucht hast?
[/QUOTE]
Doch. Diese Situationen hat jeder schon erlebt. Aber ein Mord (oder 4) ist keine Entscheidung die man eben mal so rückgängig macht. Vielleicht ist es engstirnig oder dumm, aber es ist meine Überzeugung das jemand der anderen das Leben nimmt sein recht auf selbiges verloren hat.

[QUOTE=pirke]Ist der Tod denn überhaupt eine Strafe? Ist das bei einem so lange eingesperrten Menschen nichteher sogar eine Erlösung? Wer weis was "nach dem Tod" kommt...vielleicht wirds dort ja besser...
[/QUOTE]
Der Tod an sich ist keine Strafe, und was danach kommt weiß keiner, was auch der Hauptgrund für Todesangst ist. Aber die Gewissheit am Tag X um Y uhr Z zu sterben ist Strafe genug.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=First Class]Doch. Diese Situationen hat jeder schon erlebt. Aber ein Mord (oder 4) ist keine Entscheidung die man eben mal so rückgängig macht.
[/QUOTE]
Entschuldige, du scheinst mich missverstanden zu haben, ich sprach allein von dem Willen und der Gewissheit, etwas falsch gemacht zu haben, verbunden mit der darauf folgenden Sühne. Ich sprach nicht von "rückgägig machen"


[QUOTE=First Class]
Der Tod an sich ist keine Strafe, und was danach kommt weiß keiner, was auch der Hauptgrund für Todesangst ist. Aber die Gewissheit am Tag X um Y uhr Z zu sterben ist Strafe genug.[/QUOTE]

Weder noch (imho).
1. Jeder weiß ganz tief im inneren, dass danach nix mehr ist. Manche versuchen sich durch Märchen einzureden, dass es danach noch weitergeht, aber effektiv ist auch diesen Menschen bewusst, dass danach Schicht ist. Und diese Gewissheit schürt die eigentliche Todesangst - danach einfach *nix* aber auch garnix zu sein bzw. tun zu können.

2. Üblicherweise erfahren Todeskandidaten in CA ihren Todestermin kurz vor der Hinrichtung. Das kann 14 Tage nach dem Urteil oder halt 25 Jahre später sein. Und es ist eher diese Ungewissheit, welche die Strafe ausmacht.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Schei* Job/"unangemessenes Leben" != TOD
Da sollte man mal klar differenzeiren.[/QUOTE]Selbstverständlich gibt es da einen Unterschied. Die Frage ist allerdings, was "schlimmer" ist!
Es gibt schließlich immer wieder Leute, die den Tod einem schlechten Leben vorziehen (und Selbstmord begehen).

Von daher denke ich schon, dass man da einen analogisierenden Nexus sehen kann. ;)

AW: Rettet Tookie
 

du solltest hierbei aber unbedingt zwischen freiwillig gewähltem Tod und fremd gewirkten Tod differenzieren

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=tele]du solltest hierbei aber unbedingt zwischen freiwillig gewähltem Tod und fremd gewirkten Tod differenzieren[/QUOTE]:roll: Ich geb's auf... :lol:

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=tele]
1. Jeder weiß ganz tief im inneren, dass danach nix mehr ist. Manche versuchen sich durch Märchen einzureden, dass es danach noch weitergeht, aber effektiv ist auch diesen Menschen bewusst, dass danach Schicht ist. Und diese Gewissheit schürt die eigentliche Todesangst - danach einfach *nix* aber auch garnix zu sein bzw. tun zu können.
[/QUOTE]
Ach wie gut, dass du das so genau weist und auch BEWEISEN kannst...
Ich bin der Meinung, dass nach dem Leben NICHT ende ist...irgendwass wird sein, ist halt nur die Frage was...(und das glaube ich auch in meinem tiefsten innersten)

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Ach wie gut, dass du das so genau weist und auch BEWEISEN kannst...
Ich bin der Meinung, dass nach dem Leben NICHT ende ist...irgendwass wird sein, ist halt nur die Frage was...(und das glaube ich auch in meinem tiefsten innersten)[/QUOTE]
Sehe ich genauso. Niemand kann darüber eine Aussage treffen.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Pirke]Ach wie gut, dass du das so genau weist und auch BEWEISEN kannst...
Ich bin der Meinung, dass nach dem Leben NICHT ende ist...irgendwass wird sein, ist halt nur die Frage was...(und das glaube ich auch in meinem tiefsten innersten)[/QUOTE]Ist zwar eine schöne bzw. erleichternde Vorstellung, aber tatsächlich gibt es keinerlei plausiblen Grund für die Annahme, dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise erhalten bleibt.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Dr. BeSt]Ist zwar eine schöne bzw. erleichternde Vorstellung, aber tatsächlich gibt es keinerlei plausiblen Grund für die Annahme, dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise erhalten bleibt.[/QUOTE]
Gibt es denn einen plausiblen Grund für die Annahme dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise NICHT erhalten bleibt? ;)

AW: Rettet Tookie
 

Hehe! Ob nach dem Tod was ist, ist eine Diskussion, wie ob Intel oder AMD besser ist! :inflames: Es gibt keine Beweise, dass es was gibt, aber auch keine dass da nix ist! Ist wie mit Gott bzw. dem Himmel! Ich persönlich glaube nicht an Gott und glaube auch nicht daran, dass nach dem Tod noch was kommt!

[QUOTE]Ist zwar eine schöne bzw. erleichternde Vorstellung, aber tatsächlich gibt es keinerlei plausiblen Grund für die Annahme, dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise erhalten bleibt.[/QUOTE]

Das Bewusstsein bleibt 100pro nicht erhalten! Wenn dann der Geist/Seele! Da Bewusstsein ist ja sogar schon nicht mehr "vorhanden", wenn du bewusstlos bist! Demnächst etwas genauer sein, Herr Doktor! :mrgreen:

AW: Rettet Tookie
 

"Nach dem Tod kommt noch was" und "Gott" müssen aber nicht zwingend was miteinander zu tun haben.

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Kodak]Gibt es denn einen plausiblen Grund für die Annahme dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise NICHT erhalten bleibt? ;)[/QUOTE]Ja.
Denn wenn man von der realistischen Annahme ausgeht, dass das Bewusstsein vom Gehirn erzeugt wird (und es keine mystische "Seele" jenseits der physikalischen Naturgesetze gibt), wie soll es dann weiterbestehen, wenn das Gehirn nicht mehr arbeitet?

AW: Rettet Tookie
 

Joa da hast du recht! Mal schnell das "somit" entfernt! Die Diskussion hatte ich letztens noch mit nem Bekannten, nach dem Film "Der Exorzismus der..."! Sie meinte, dass es jawohl gut möglich wäre, dass die Menschen wirklich bessen waren! Ich sehe das eher sachlich und vorallem medizinisch... Wie man ja rausgefunden hat, handelt es sich bei Bessesenen um Epileptiker! Theoretisch kann es natürlich sein, dass es Bessesene gibt, aber wat ich net sehen und beweisen kann, gibts für mich persönlich net! Und genauso mit Gott, Himmel/Hölle, Leben nach dem Tode!

@Dr.Best:

Wie gesagt! Bewusstsein ist ja schon weg, wenn du bewusstlos bist! Ich glaube er meint halt den Geist bzw. die Seele eines Menschen!

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Kodak]Gibt es denn einen plausiblen Grund für die Annahme dass das Bewusstsein eines Menschen nach dem Tod auf irgendeine Art und Weise NICHT erhalten bleibt? ;)[/QUOTE]

Jo. Ganz einfach. Dein "Bewusstsein" manifestiert sich in der Präsenz interneuronaler Kommunikation. Fällt diese Kommunikation weg, ist auch das Bewusstsein schlichtweg "hin".

Ich frag mich nur, wohin, aus der Sicht derer, die Meinen nach dem tod gehe es noch weiter, wo dies sein mag? Tut sich dann extra für diese Gegenbenheit ein Tor zu einer anderen Dimension auf? Wird unser Bewusstsein vom örtlichen Stromnetz einfach aufgesogen?

Ich frage mich eher welchen Grund, außer irgendwelche animalischen Kulte zu zitieren, es gibt, dass man annehmen könne, nach dem Tod eine weitere Präsenzform vorfinden zu können.

AW: Rettet Tookie
 

Ich sehe das mit dem "danach" so:



Auf der Welt wiederholen sich die Charaktere und Verhaltensweisen immer und immer wieder. Zu allen Zeiten und an allen Orten. Es gibt immer wieder die gleichen Lebenseinstellungen, Weltanschauungen usw. Das was man als "Ich" bezeichnet ist einfach nur eine Steuerungseinheit in einem Körper.

Nach deinem Tod wird irgenwo auf der Welt jemand geboren werden der genau deinen Charakter hat. Tja, und das bist dann praktisch du.
Meinem Bruder wird z.B. oft gesagt das er sich exakt verhält wie damals der Uropa. Das hat nichts mit Seelenwanderung oder sonstiges zu tun, sondern ist einfach nur eine exakte Bündelung von Charakterzügen.

AW: Rettet Tookie
 

Voellig egal, obs danach weitergeht oder nicht, ich halte die Todesstrafe fuer falsch. Eine zivilisierte Gesellschaft darf nicht so weit gehen und Menschen vorsaetzlich toeten. Die Todesstrafe ist nichts anderes als ein Mord, der der Bevoelkerung die unmissverstaendliche Botschaft gibt, dass Ermorden eines Menschen erlaubt und gerechtfertigt sein kann, um soziale Probleme zu loesen. Mord bedeutet ein Mangel an Respekt vor menschlichem Leben. Aus genau diesem Grund ist Mord verabscheuungswuerdig - und zwar nicht nur die Tat eines Einzelnen, sondern gerade das staatlich gefoerdertes Ermorden eines Menschen.

Noch ein paar Statistiken zum Thema Todesstrafe in den USA: [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/infostatistik.htm]*klick*[/url]
Erschreckend: zwischen 1976 und 2003 wurden 794 Menschen hingerichtet. Im gleichen Zeitraum kamen 102 unschuldige Menschen aus Todeszellen frei. Auch erschreckend: Verteilung zwischen Schwarz-Weiss. Wie Unschuldige in den Todeszellen landen, ist [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/unschuldige.htm]hier[/url] nachzulesen, auf den folgenden Seiten (unten auf den Pfeil nach rechts klicken) sind die einzelnen Gruende weiter ausgefuehrt.

Gruesse, kerri

AW: Rettet Tookie
 

@kerri
Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast! ;)

Zur Verteilung von Schwarz und Weiss:

Das wird immer gern genommen um zu zeigen wie unglaublich ungerecht und rassistisch die Amerikaner doch sind. Auf der einen Seite wird Argumentiert das der Weltbevölkerungsanteil von Schwarzen nur bei 13% liegt, und dann wieder das es viel weniger Schwarze als Weisse Staatsanwälte gibt (nein sowas aber auch). Hier wird immer gern vergessen das der Großteil der schwarzen Bevölkerung sehr arm ist. Und Armut fördert Verbrechen und ist der teuren Bildung nicht gerade zuträglich. Wann begehe ich eher einen Raubmord? Wenn ich in einer beschaulichen Vorstadt lebe und ein SUV vor der Tür stehen habe oder wenn ich im Ghetto wohne? Wie soll ich studieren und Staatsanwalt werden wenn ich arm bin?

AW: Rettet Tookie
 

Und wenn ich jetzt sage, dass ich die Sache gar nicht so schlecht finde?
Ich finde die Idee an sich eigentlich nicht schlecht.
An sich ist es sicherlich nicht rechtens gewesen, was er da alles getrieben hat.
Denn SELBST WENN er die Morde nicht begangen hat, so wird er als Gangboss bestimmt gut Dreck am Stecken haben.
Aber die Todesstrafe halte ich hier für nicht angebracht.
Da sollten andere Leute entfernt werden, die es mehr verdient haben.

Die Sache mit den Büchern zeigt an sich schon, dass er was auf dem Kasten hat und auf jeden Fall einsichtig ist.Er zeigt an sich schon Reue und Respekt, dadurch, dass er so mit sich und seinem alten Leben abgeschlossen hat.
Ich denke mal dass sojemand der klassische Fall der "Resozialisierung" ist.
Bitte den Punkt nicht überbewerten. Aber an sich ist eine positive Wesensveränderung zu verzeichnen.
Das ist ja eigentlich der Grundgedanke im Strafvollzug.

Ich persönlich würde die Begnadigung begrüßen.

[URL=www.savetookie.tk]SAVE TOOKIE[/URL]

AW: Rettet Tookie
 

Also ich helfe dem nicht. Da ich auch die Todesstrafe sehr gut finde alleine schon wegen den Kosten das ist billiger als einen verbrecher 700+ Jahre (ja solche Urteile gibt es) bzw. bis zum Lebensende zu versogen. Ich sehe es auch so das wenn ein Gericht sich entscheidet sicherlich 100 % recht hat (klar Ausnahmen bestätigen die Regel). Aber so ein Prozess dauert ja nicht nur 3 tage.. und wie ich schon öffters gesagt habe, habe ich 5 Jahre in Ameika gewohnt um es besser zu sagen Alabama und ja da gibt es auch die Todesstrafe. Was ich auch gut heiße weil wenn jemand einen Mord bzw. wie in diesem Fall einen 4x Mord begannen hat geschiet es ihm nicht anderst und solche Leute sollten nach der verurteilung schon gleich hingerichtet werden bzw. nach der Revision die ohne Erflog verlief.

AW: Rettet Tookie
 

Ich halte die Todesstrafe generell für ein Relilkt aus der Steinzeit, bestenfalls aus dem Mittelalter. Unglaublich und makaber, was einige von euch für Argumente Pro Todesstafe haben. Aber ich bins gewöhnt! :)

Nuke him!!! :inflames:

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=First Class]
Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast! ;)
[/QUOTE]
Joa, nur hier ists besonders eindeutig, denn man muss einfach nur zaehlen, da ist nicht viel mit Faelschen, oder dadurch faelschen, dass nur bestimmte Meinungen akzeptiert werden, oder dass nur ein kleiner, willkuerlich ausgewaehlter Teil der Bevoelkerung gefragt und dann Schluesse auf die restliche Bevoelkerung gezogen werden.

[QUOTE=First Class]
Das wird immer gern genommen um zu zeigen wie unglaublich ungerecht und rassistisch die Amerikaner doch sind. Auf der einen Seite wird Argumentiert das der Weltbevölkerungsanteil von Schwarzen nur bei 13% liegt, und dann wieder das es viel weniger Schwarze als Weisse Staatsanwälte gibt (nein sowas aber auch). Hier wird immer gern vergessen das der Großteil der schwarzen Bevölkerung sehr arm ist. Und Armut fördert Verbrechen und ist der teuren Bildung nicht gerade zuträglich. [/QUOTE]
Nein, es geht nicht um die Weltbevoelkerung, die Zahlen beziehen sich allein auf die USA. Also 13% der Leute der USA sind Schwarze, aber 42% der Todeszelleninsassen sind Schwarze. Und mit Armut hat das tatsaechlich zu tun, die meisten Schwarzen sind schlicht zu arm, um sich nen verdammten Anwalt leisten zu koennen, der zumindest ein lebenslaenglich rausboxt.

[QUOTE=Cool Master][...]alleine schon wegen den Kosten das ist billiger als einen verbrecher 700+ Jahre (ja solche Urteile gibt es) bzw. bis zum Lebensende zu versogen. [/QUOTE]
Kleine Statistik:
[quote=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/infostatistik.htm]
Die Verhängung der Todesstrafe kostet den Steuerzahler wesentlich mehr als lebenslängliche Haft. Eine Verurteilung zum Tode – von der Urteilsverkündung bis zur Hinrichtung – kostet zwischen 1 und 7 Millionen Dollar je Fall, lebenslängliche Haft kostet durchschnittlich 500.000 Dollar je Fall.[/quote]
Warum ist das so? Hauptsaechlich, weil ein Verfahren, in welchem ueber die Todesstrafe verhandelt wird, um einiges laenger dauert. VOR Beginn der Verhandlung muss der Anklaegeranwalt klarstellen, dass er die Todesstrafe fordern wird, und von da an laeuft das ganze Verfahren anders, intensiver und laenger als wenn nur lebenslaenglich in Aussicht stuende. JEDER Todesstrafenfall geht in Berufung, wird also nochmal neu verhandelt - wodurch nochmal Kosten entstehen (Richter, Anwaelte, Experten, Geschworene, Polizeieskorten, Sicherheitsdienste, etc. wollen schliesslich auch bezahlt werden). Der Fall geht einmal die ganzen Instanzen hoch - und jedes dieser immer hoeheren Gerichte will auch bezahlt sein. Diverse Komittees z Berufungen, Begnadigungsausschuesse etc, die wollen auch alle bezahlt sein. Ist also ein Irrglaube, dass 'Ruebe ab' preiswerter ist als lebenslaenglich.

Ausserdem ists unmoralisch:
[quote]Die humane Gesellschaft ist eine Solidargemeinschaft, die auch die Mittel zur Behandlung von Straftätern bereitzustellen hat. Finanzielle Erwägungen – wenn sie zudem noch von niederen Motiven wie Missgunst und Rachsucht provoziert werden – und der Rechtsgrundsatz von der Unantastbarkeit des Lebens können ganz gewiss nicht auf derselben Ebene liegen.[/quote]

[QUOTE=Cool Master][...]
Was ich auch gut heiße weil wenn jemand einen Mord bzw. wie in diesem Fall einen 4x Mord begannen hat geschiet es ihm nicht anderst und solche Leute sollten nach der verurteilung schon gleich hingerichtet werden bzw. nach der Revision die ohne Erflog verlief.[/QUOTE]

Die Todesstrafe verhindert eine gerechte Gleichbehandlung aller Menschen vor dem Gesetz. Sie wird willkuerlich angewandt (beispielsweise ist in einigen Staaten der USA die Todesstrafe abgeschafft, ein paar Kilometer weiter in einem anderen Staat nicht), und, wenn sie einmal vollstreckt ist, ist sie unwiederrufbar. Fuer alle Zeiten raubt sie einem Menschen das Recht, neue Beweise vorzulegen oder in den Genuss neuer Gesetze zu kommen, die das Todesurteil moeglicherweise aufheben oder die Todesstrafe ganz abschaffen wuerden. Jeder zu einer lebenslaenglichen Freiheitsstrafe verurteilte Moerder kann neue Beweise suchen und vorlegen oder von neuen Gesetzen profitieren - ein zum Tode verurteilter kann das nichtmehr, sobald das Urteil vollstreckt ist.

[QUOTE=Cool Master][...]
Ich sehe es auch so das wenn ein Gericht sich entscheidet sicherlich 100 % recht hat (klar Ausnahmen bestätigen die Regel). Aber so ein Prozess dauert ja nicht nur 3 tage..[/QUOTE]
Ist ja nicht so, dass es [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/unzurichendeverteidigung.htm]Faelle von unzureichender Verteidigung[/url] gibt, oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/wahrheit.htm]Anwaelte betruegen oder entlastende Beweise zurueckhalten[/url], dass sich [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/zeugenstand.htm]Augenzeugen schlecht erinnern oder einen unschuldigen Bystander beschuldigen[/url], oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/experten.htm]sich Experten irgendwas ausdenken, was nicht der Wahrheit entspricht[/url], oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/gestaendnis.htm]Gestaendnisse erpresst werden[/url] oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/schwarzweiss.htm]rassistische Vorurteile[/url] zu Verurteilungen fuehren, oder dass [url=http://www.initiative-gegen-die-todesstrafe.de/behinderung.htm]geistig Behinderte oder Zurueckgebliebene[/url] verurteilt werden. Aber das Gericht hat natuerlich immer Recht und ist unfehlbar :roll:

Du sagst, Ausnahmen wuerden die Regel bestaetigen, aber wuerdest Du das auch sagen, wenn Du eine dieser eben genannten Ausnahmen waerst?

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=SoNiX]Also eine Quote von 40 - 50% musst du mir erstmal beweisen![/QUOTE]
es ist 100 pro erwiesen das 12,5 % der leute die mal in der todeszelle wahren entlassen wurden...

was würdest du den sagen wenn mann ein familen mitglied von dir hingerichtet hat und 2 jahre später stellt sich raus mit hilfe neuer verfahren das dein vater/mutter sonst wer unschuldig getötet wurde ???

AW: Rettet Tookie
 

Danke @ Kerri, auch wenn sachliche Argumente bei den Befürwortern nicht greifen (und sich einige selbst entkräften wie z. B. die Kostenfrage)


UnoOC

AW: Rettet Tookie
 

@ kerri wenn sie mal verhagen ist kann der Gonvanour Sie aufheben wie der Bundespräsident hier auch Lebenslange haft aufheben kann. Ich habe dort 5 jahre gewohnt ;)

AW: Rettet Tookie
 

[QUOTE=Cool Master]@ kerri wenn sie mal verhagen ist kann der Gonvanour Sie aufheben wie der Bundespräsident hier auch Lebenslange haft aufheben kann. Ich habe dort 5 jahre gewohnt ;)[/QUOTE]
Was bedeutet [url=http://canoo.net/services/Controller?input=verhagen]verhagen[/url]? wenn Du damit 'verhaengt' meinst herzlichen Glueckwunsch :klatsch: dann hast Du ja verstanden worum es in der ganzen Aufregung hier geht.

Ausserdem scheint Du zu meinen, dass das Aufheben der Todesstrafe eine ziemlich einfache Sache darstellt. Dazu muss man nur erstmal beweisen, dass mans nicht war, fuer dem Fall, dass man unschuldig ist. Was aber aus oben genannten Gruenden (Armut, mangelnde Intelligenz, Schlamperei, Falschaussage etc.) zum Grossteil nicht wirklich einfach ist. (Wo in Tookies Fall geschlampt aurde, ist [url=http://www.savetookie.org/tookie_fact_sheet_10.18.05.pdf]hier[/url] zu finden.)

Ansonsten hast Du Dich gut rausgeredet, ohne auf meine Argumente einzugehen, aber wie UnoOC schon sagte:
[quote=UnoOC]auch wenn sachliche Argumente bei den Befürwortern nicht greifen[/quote]

Gruesse, kerri

PS.: Was ist 'Gonvanour'? Governor?