Wenn heute Wahlen wären ...
 

wer würde gewinnen? Würde mich mal interessieren.

Natürlich auch Meinungen warum/wieso/weßhalb usw. 8)

Wahl
 

Ich würde die PDS wählen, weil das die einzige Partei ist, die sich für uns arme Ossis einsetzt!

Ich würde SPD wählen, Grund ist ganz einfach, CDU wähle ich ganz sicher nicht weil ja nicht schon wieder jemand dran kommen soll der sich wie der King aufführt (wie der Kohl) und alle kleinen Parteien kann man sowieso vergessen.

@Matti Mich regt sowas auf, immer ihr armen Ossis, wenn früher alles so gut war, können wir ja die Mauer wieder aufbauen oder ?
Westdeutschland hat Milliarden von Schulden gemacht durch die Wiedervereinigung. Solche ausführungen machen mich ganz wild :evil:

stop
 

@christoph

das siehst du falsch

es gibt kein west oder ost es gibt nur ein DEUTSCHLAND und dieses deutschland hat jetzt gemeinsam diese schulden.

warum dürfen eigentlich alle auf den ossies rumtreten und keiner greift da ein das ist auch eine art ausländerfeindlichkeit.

@Piet

Da haste Recht!

Eigentlich ist es traurig, daß 12 Jahre nach der Wiedervereinigung immer noch von Wessi und Ossi gesprochen wird.

Ersetz mal in allen Witzen Wessi und Ossi durch "Deutsche". Wie schlecht hört sich das denn bitte an :wink: :lol:

schwer zu sagen
 

ich glaub, ich würd spd oder grüne wählen. sind aber eingentlich alle ziehmlich ******e :(
nur die spd ist nicht ganz so unsozial wie cdu und fdp. und die grünen trauen sich auch mal (leider immer seltener) größeren parteien auf die füße zu treten...

Den Stoiber kann man doch net wählen. Der hat zwar immer super tolle Ideen und will alles anders machen, aber wie er so etwas bezahlen will sagt der nie. Ich habe mal einen Ländervergleich gelesen. In dem hat Bayern recht gut aabgeschnitten, nur die Schuldenaufnahme von Bayern war mehr als doppelt so hoch wie in den anderen Ländern. Der Stoiber klopft doch nur große Sprüche.
Ich würde die SPD wählen, OK der Schröder hat fehler gemacht, aber hat Kohl net auch genut Fehler gemacht in der Anfangszeit seiner Regiernung? Denke schon.
Zum Ossi Wessi Thema. Ich finde das reichlich Kindisch. Deutschland ist vereinigt, also gibt es Ossi und Wessi net mehr. Doch deshalbsollte der Solidaritätszuschlag auch abgeschaft werden. Im Osten wird jede Straßenlaterne erneuert und im Ruhgebiet müssen die Schulen schließen, da die kein Geld für die Renovierung haben, dass ist doch lächerlich.
Ich will jetzt niemandem auf die Füße treten. Natürlich ist im Osten aufbauhlife nötig (gewesen), aber nach 12 Jahren sollte doch gut sein.

Gruß Pirke

Wie wärs mit der "Autofahrer-Partei"????

deine liste ist nicht vollständig!!! :P

Wo ist die Partei Bibeltreoer Christen?
Wo ist die APPD?
Wo sind die Grauen?
Da fehlen ja die wirklich wichtigen Parteien :-)

Die Partei verfolgter Inteluser (PVIU) fehlt auch. *GRUMPF*

Sers,

Also auf keinen fall würd ich die Grünen wählen
-jetzt und auch später nicht-
Die tun immer so als würden sie was für dir Umwelt machen.
Dabei ziehen die uns nur das Geld aus der Tasche, z.B. Benzinsteuer.
Die SPD auch nicht, unsympathisch.
Dafür die CSU-CDU.

cu soon

Egal welche Partei auch dran kommt ändern wird sich im Großen und Ganzen Nichts. Wenn CDU CSU, wird eventuell die Ökosteuer wieder abgeschaft, da sie aber auch irgend woher Geld brauchen kommt mit Sicherheit was anderes auf uns zu.
Versprechen vor der Wahl tun alle immer viel, wie es dann danach aussieht sehen wir doch Alle immer wieder aufs Neue.
Es liegt einfach am System das dies so ist. Aber ein anderes hat nun mal keiner parat und das was ein mal war ist ja vor Jahren klanglos gescheitert. Und damit kämpfen wir noch heute "Ossi und Wessi". Bis sich daran etwas ändert wird es wohl noch einige Zeit dauern, erst die Generation die im vereinigten Deutschland geboren wurde wird wohl damit nicht mehr kämpfen müssen. Man kann nur hoffen das sich bis dahin auch die Lebensverhältnisse angeglichen haben.

[quote=Pirke]Im Osten wird jede Straßenlaterne erneuert und im Ruhgebiet müssen die Schulen schließen, da die kein Geld für die Renovierung haben, dass ist doch lächerlich.
Ich will jetzt niemandem auf die Füße treten. Natürlich ist im Osten aufbauhlife nötig (gewesen), aber nach 12 Jahren sollte doch gut sein.

Gruß Pirke[/quote]

da bist aber nich ganz richtig informiert

[quote]Egal welche Partei auch dran kommt ändern wird sich im Großen und Ganzen Nichts. Wenn CDU CSU, wird eventuell die Ökosteuer wieder abgeschaft, da sie aber auch irgend woher Geld brauchen kommt mit Sicherheit was anderes auf uns zu. [/quote]

damit hast du leider recht :(


[quote]Ich würde die PDS wählen, weil das die einzige Partei ist, die sich für uns arme Ossis einsetzt![/quote]

sed wählen-niemals :evil:

PDS ist nicht SED
 

Die heutige PDS ist doch nicht die alte SED :!:
Selbst wenn die PDS die absolute Mehrheit hätte, würden wir NICHT zum Kommunissmus zurückkehren.

Und...
 

Und außerdem: Sozialismus ist nicht das Gleiche wie Kommunismus, nur mal so zu Info...
Ich würde die PDS trotzdem nicht wählen, nicht weil sie die SED Vergangenheit hat, sondern weil da stellenweise noch Leute von der SED drinnensitzen. Mal sehn, wie die nächste Generation wird.
Das schlimme ist ja eigentlich, dass man als Pazifist momentan fast nur noch PDS wählen kann. Die Grünen haben ja mit Afghanistan ihre Ideale verraten, wählen werde ich sie trotzdem...was soll man machen...

Re: PDS ist nicht SED
 

[quote=Matti]Die heutige PDS ist doch nicht die alte SED :!:
Selbst wenn die PDS die absolute Mehrheit hätte, würden wir NICHT zum Kommunissmus zurückkehren.[/quote]

sie IST zu 2/3 die alte sed :roll: und für die mauerschüsse hat sich auch keiner von denen entschuldigt :evil:
[quote]Ich würde die PDS trotzdem nicht wählen, nicht weil sie die SED Vergangenheit hat, sondern weil da stellenweise noch Leute von der SED drinnensitzen. Mal sehn, wie die nächste Generation wird. [/quote]

s.o., "stellenweise" is "gut" 8O

die Mauerschüsse hat nicht die SED befohlen, sondern die Russen (die ja die DDR besetzt hatten)

daß noch einige SED-Mitglieder in der PDS sitzen stimmt, aber was soll man sonst wählen :?:
CDU-wenn die drankommt, hilft nur noch auswandern :twisted:
Grüne-das sind nur Hobby-Politiker, die keine Ahnung haben!
SPD-die sind schon 4 Jahre an der Macht, aber geleistet haben die fast nichts
FDP-die setzen sich sowieso nur für die Reichen ein :(

wenn du 2/3 "einige" nennst?!?

Wieviele wirklich noch drin sitzen, weiß ich nicht, aber DU weißt es auch nicht!

[quote=Matti]Wieviele wirklich noch drin sitzen, weiß ich nicht, aber DU weißt es auch nicht![/quote]

und doch :D

PDS. Das ist echt das letzte. Diese arme arme Partei der alle nur an den Karren fahren wollen. Schau dir mal die Alters-Struktur an. Da sind fast nur EX-Kader drin. Und was ist mit dem Parteivermögen der SED? Angeblich weiss ja kein Mensch wo es ist. Und wo ist es? In der PDS. Ich kann sowas einfach nicht nachvollziehen.

Da ging es den Menschen in der ehemaligen DDR schlecht. Es gab keine Reisefreiheit und Luxusgüter gabs auch nicht. Die Menschen mussten aufpassen was sie sagen, es gab ja die gute Stasi.

An der Mauer sassen die Soldaten mit Schiessbefehl. Alle jubelten als die Mauer fiel, endlich "frei" sein. Und was passiert nun?

Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können, einfach alles haben müssen, nicht abwarten können, weil eben NICHT jeder einen Benz in der Garage hat, ist alles *******e.

Die Nachfolgepartei der Partei, die für den Schiessbefehl verantwortlich war, die Partei die sich für den Mauerbau und das Unterjochen der Menschen verantwortlich zeichnet (Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten), wird wieder Hoffähig gemacht?

Das kann doch wohl alles nicht sein. Und was heisst überhaupt die PDS wird nicht zum Kommunismus oder Sozialismus zurückkehren? Was ist denn zum Beispiel mit Sarah Wagenknecht? Will die das nicht? Gibt es nicht viele Mitglieder, die das wollen?

Ich für meinen Teil finde es beschämend, das Menschen die PDS wählen. Dann darf man sich wirklich über nichts mehr wundern.

MFG

Aber ne Antwort auf meine Frage weiter oben habe ich immer noch nicht!

[quote=Lea]PDS. Das ist echt das letzte. Diese arme arme Partei der alle nur an den Karren fahren wollen. Schau dir mal die Alters-Struktur an. Da sind fast nur EX-Kader drin. Und was ist mit dem Parteivermögen der SED? Angeblich weiss ja kein Mensch wo es ist. Und wo ist es? In der PDS. Ich kann sowas einfach nicht nachvollziehen.

Da ging es den Menschen in der ehemaligen DDR schlecht. Es gab keine Reisefreiheit und Luxusgüter gabs auch nicht. Die Menschen mussten aufpassen was sie sagen, es gab ja die gute Stasi.

An der Mauer sassen die Soldaten mit Schiessbefehl. Alle jubelten als die Mauer fiel, endlich "frei" sein. Und was passiert nun?

Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können, einfach alles haben müssen, nicht abwarten können, weil eben NICHT jeder einen Benz in der Garage hat, ist alles *******e.

Die Nachfolgepartei der Partei, die für den Schiessbefehl verantwortlich war, die Partei die sich für den Mauerbau und das Unterjochen der Menschen verantwortlich zeichnet (Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten), wird wieder Hoffähig gemacht?

Das kann doch wohl alles nicht sein. Und was heisst überhaupt die PDS wird nicht zum Kommunismus oder Sozialismus zurückkehren? Was ist denn zum Beispiel mit Sarah Wagenknecht? Will die das nicht? Gibt es nicht viele Mitglieder, die das wollen?

Ich für meinen Teil finde es beschämend, das Menschen die PDS wählen. Dann darf man sich wirklich über nichts mehr wundern.

MFG[/quote]

meine rede!

[quote]Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können, einfach alles haben müssen, nicht abwarten können, weil eben NICHT jeder einen Benz in der Garage hat, ist alles *******e. [/quote]

...das ist Blödsinn! Der Hauptgrund, warum viele Ossis mit der Politik unzufrieden sind, ist die hohe Arbeitslosigkeit (über 20% hier in Görlitz). Und ein Arbeitsloser kann sich meist nich mal ne alte Schrottkarre leisten.

@LEA

Wenn kein Mensch weiß wo das Parteivermögen der SED ist, woher weißt du dann bitte schön das es bei der PDS ist? (Rätsel) Bist du bei der PDS und verwaltest es ?

Muß mal noch etwas hinzufügen: es wurde wahrscheinlich der CDU oder der SPD gespendet.
Es gab ja im Osten auch mal eine CDU, deren Mitglieder sich zwar in der CDU befanden aber doch immer das gemacht haben was die SED wollte und diese Mitglieder befinden sich heute in der CDU der BRD. (Seltsam :!: :?: )

Dann mach doch mal den Politikern von jetzt einen Vorsachlag wie man
aus der jetzigen Kriese heraus kommt, die Arbeitslosen abbaut usw. Aber das machst du nicht du schimpfst nur auf die Ostdeutschen die nicht mit der Gesellschaft umgehen können. Das sind genau die Wessis die wir hier im Osten brauchen alles besser wissen aber keinen Lösungsvorschlag bereithalten. Genau dann darf man sich auch nicht wundern wenn wir nach gut 12 Jahren deutsche Einheit immer noch von Ossi und Wessi reden.

@lea dir scheints mal wieder nicht gut zu gehen. irgendwie hast du den schuss nicht gehört!!!

"Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können" vielleicht sollten die "wessies" endlich damit mal anfangen, die notwendigen wirtschaftlichen strukturreformen umzusetzen bzw. die kapitalistische überflussgesellschaft mit ihren 4mio arbeitslosen erfolgreich zu führen.

schon vor(!) der wiedervereinigung hatte deutschland(west) große strukturelle probleme. durch die vereinigung wurde der bevorstehende absturz durch die nachfrage aus dem osten gerade noch einmal abgefangen und das problem gestundet. danach regierte nur noch der westen und weder der klopps noch der schöne gerd haben es geschafft, die karre aus dem dreck zu ziehen. schau dir mal andere länder an, die sind super flexibel und was passiert hier? peinliche abstimmungen ala steuerreform und zuwanderungsrecht, bei dem es nur um machtpolitische spielchen geht, aber die situation essentiell nicht ändert. du kennst dich doch angeblich mit steuerrecht aus, wie einfach zu verstehen ist es denn z.b. bitte?

ich würde auch nicht die pds wählen, aber ich kann die leute verstehen wenn sie diese partei vor den westparteien präferieren. denn für den osten setzen sich die politiker immer nur dann ein, wenn wahlen vor der tür stehen. und von wegen soziale gerechtigkeit: wer fährt denn jedes jahr rekordgewinne ein bzw werden diese unter den "arbeitern" aufgeteilt??? der kleine mann auf der straße sieht davon sicher nichts...

auch wenn im schönen west fernsehen die welt bunt und schön ist, die realität sieht anders aus. warst du z.b. mal in sachsen anhalt? dort gibt es andstriche, die erinnern an die nachkriegszeit. 20% arbeitslosigkeit sind dort keine phantasiezahlen. du mußt dir überlegen, wie bitter es sein muß, 30 jahre lang gearbeitet zu haben und nun jeden pfennig dreimal umzudrehen, um überhaupt leben, geschweige sich etwas leisten wie einen urlaub, zu können.

das problem scheinst eher du zu haben, die völlig verwöhnt vom üerfluss ist und wegen jedem abstrich, irgendeinen dummen finden muß. höchstwahrscheinlich warst du noch nie im osten und kennst ihn nur von schönen erzählungen bzw aus der bild zeitung.

zum thema parteivermögen. keine ahnung wo das geld steckt. aber bitteschön, wo ist denn an dieser stelle die cdu oder spd besser mit ihren affären???


am besten liebste lea, du überlegst dir vorher ersteinmal was du so vom stapel lässt. billige stammtischparolen kannst du dir sparen! goldene grundregel (hab ich gelernt von mama): erst denken, dann schreiben :mrgreen:

besser als muesli kann man es kaum ausdrücken,

es ist halt egal welche Partei irgend wann mal regiert, irgend wann kommt jede in eine Sackgasse und dies liegt nun einfach am System und nicht an den Parteien selbst. Eine Partei die etwas ändern wollte müßte das System Kapitalismus (oder wie es man auch immer nennen möchte) ändern, so hart das auch klingt aber das haben uns schon Marx und Engels gelehrt. :!:

[quote]@lea dir scheints mal wieder nicht gut zu gehen. irgendwie hast du den schuss nicht gehört!!! [/quote]

Das ist ja wohl das letzte. Also erstmal bin ich Steuerfachangestellte und kenne mich schon ein wenig mit der Materie aus. Zweitens habe ich das zweifelhafte Vergnügen gehabt, mit "Ostlern" zusammen zu arbeiten.

[quote]"Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können" vielleicht sollten die "wessies" endlich damit mal anfangen, die notwendigen wirtschaftlichen strukturreformen umzusetzen bzw. die kapitalistische überflussgesellschaft mit ihren 4mio arbeitslosen erfolgreich zu führen. [/quote]

Bist du Ossi? Liest sich so, denn es ist ja logisch: DIE WESSIS sollen doch mal damit anfangen. Die Ossis habe ja an nichts schuld und auch keinen Einfluss auf die Verwendung der Mittel, die in den Osten fliessen.

[quote]schon vor(!) der wiedervereinigung hatte deutschland(west) große strukturelle probleme. durch die vereinigung wurde der bevorstehende absturz durch die nachfrage aus dem osten gerade noch einmal abgefangen und das problem gestundet. danach regierte nur noch der westen und weder der klopps noch der schöne gerd haben es geschafft, die karre aus dem dreck zu ziehen. schau dir mal andere länder an, die sind super flexibel und was passiert hier? peinliche abstimmungen ala steuerreform und zuwanderungsrecht, bei dem es nur um machtpolitische spielchen geht, aber die situation essentiell nicht ändert. du kennst dich doch angeblich mit steuerrecht aus, wie einfach zu verstehen ist es denn z.b. bitte? [/quote]

Soso, selbstverständlich! Ich glaube, du versiehst die Situation ein wenig. Es ist nunmal eine Tatsache, das die DDR Bankrott war. Sehe doch mal die Ursächlichkeit für die Wiedervereinigung. Die DDR war auf Deutsch gesagt im *****, oder habe ich da auch den Schuss nicht gehört wenn ich das schreibe?

Und wo waren denn deine "grossen Strukturellen" Probleme? Das lässt sich ja sehr einfach schreiben, dann gib doch einfach mal ein paar Beispielefür "Strukturprobleme"! [b]Der bevorstehende Absturz? Bitte? BITTE????????[/b]
Ich habe keineswegs behauptet, das die Ossis für alles verantwortlich sind. Aber sie sind auf jeden Fall mitverantwortlich. Oder meinst du es geht so wie du es machst und sagst, die jetzige Regierung ist schuld, die Vorgängerregierung war auch Schuld aber die Ossis nicht?

Und sicherlich kenne ich das Steuerrecht weil ich ANGEBLICH ja Steuerfachangestellte bin. Ich kenne auch die Steuerspirale und ich kenne leidlich die Steuerreformen, die die aktuelle Bundesregierung auf den Weg gebracht hat, siehe Scheinselbstständigkeitsgesetz, Ökosteuerreform, Gewerbesteuerreform, Änderungen der Besteuerung von Nutzungs- und Leistungsentnahmen, geplante Änderung des Haushaltsfreibetrages etc.. Ich schaue mir andere Länder an, aber ein gravierender Unterschied ist, das diese keine Wiedervereinigung hatten. Und ich habe das Gefühl das du überhaupt nicht sehen willst, wie viele Mittel in den Osten geflossen sind.

[url]http://www.staatsverschuldung.de/[/url]

Das Steuerrecht kann und will ich dir nicht erklären, erstens kann ich nicht weil es viel zu Umfangreich ist und zweitens will ich nicht, weil ich mich von dir nicht so dumm anmachen lasse.

Der Bund, die Länder und die Kommunen können immer nur die Rahmenbedingungen schaffen, innerhalb sich Unternehmen und Privatpersonen bewegen. Und da die Situation immer enger wird, werden auch die Möglichkeiten des Politik, auf die Rahmenbedingungen einzuwirken. Was magst du denn hören? Umsatzsteuer senken? Kindergeld erhöhen?

Ein für Kommunen einfaches Mittel ist der sogenannte Hebesatz, mit dem es einigen Kommunen im Osten bereits gelungen ist, ihr eigenes "Wirtschaftswunder" in Gang zu bekommen. Wenn du das gerne willst, dann suche ich dir da mal was zu raus. Ein geringer Hebesatz bedeutet geringere Belastungen der Unternehmen, was eine Hohe Unternehmensansiedlung zur Folge hat.

Deine Sichtweise der Dinge ist einfach vollkommen inkorrekt, denn du zeigst bei den Problemen immer auf die Bundesregierung, aber es gibt nunmal ein BUNDESRECHT, ein LÄNDERRECHT und ein KOMMUNALES RECHT.

Und wer ist denn in den Ländern, wer sitzt denn in den Landtagen? Sicherlich auch nur böse Wessis die nichts können. Und wer sind denn im Stadtrat? Wer ist denn in den jeweiligen Rathäusern? Natürlich, auch nur Wessis. Ehrlich wer es glaubt wird selig.

[quote]auch wenn im schönen west fernsehen die welt bunt und schön ist, die realität sieht anders aus. warst du z.b. mal in sachsen anhalt? dort gibt es andstriche, die erinnern an die nachkriegszeit. 20% arbeitslosigkeit sind dort keine phantasiezahlen. du mußt dir überlegen, wie bitter es sein muß, 30 jahre lang gearbeitet zu haben und nun jeden pfennig dreimal umzudrehen, um überhaupt leben, geschweige sich etwas leisten wie einen urlaub, zu können.[/quote]

Ich habe meherere Bekannte im Osten und habe genügend Informationen. Ich komme aus Dortmund, wir haben hier ungefähr 14 % Arbeitslosenquote. Stellt sich die Frage ob DU überhaupt schonmal im WESTEN warst, denn ganz offensichtlich hast du ein ziemlich merkwürdiges Weltbild.

Und das mit dem Arbeiten ist auch eine ganz einfache Sache. Erstens gibt es auch Westdeutsche, die sich nach einem Arbeitsleben nichts leisten müssen und den Cent dreimal umdrehen müssen. Zweitens ist es mit der DDR doch so: Wer eine solche wirtschaftliche Infrastruktur hat, wer "Vollbeschäfgtigung" hat weil nichts erfolgswirksam ist sondern es lediglich keine Arbeitslosen geben darf, der muss sich doch nicht wundern! Mein Gott schau dir das dochmal an wie das im Osten nach der Widervereinigung ausgesehen hat? Hast du das etwa vergessen oder WILLST du das nicht sehen?

[quote]das problem scheinst eher du zu haben, die völlig verwöhnt vom üerfluss ist und wegen jedem abstrich, irgendeinen dummen finden muß. höchstwahrscheinlich warst du noch nie im osten und kennst ihn nur von schönen erzählungen bzw aus der bild zeitung. [/quote]

Sagmal, wer hat hier den Schuss nicht gehört? Du schreibst so einen Dreck zusammen... das entbehrt doch von A-Z jeglichen Tatsachen. Woher willst du denn wissen ob ich verwöhnt bin? Woher nimmst du einfach die Dreistigkeit und das Recht so einen Schrott zu schreiben? Dir ist wohl nichts zu peinlich.

[quote]zum thema parteivermögen. keine ahnung wo das geld steckt. aber bitteschön, wo ist denn an dieser stelle die cdu oder spd besser mit ihren affären??? [/quote]

Habe ich das jemals irgendwo geschrieben?

[quote]am besten liebste lea, du überlegst dir vorher ersteinmal was du so vom stapel lässt. billige stammtischparolen kannst du dir sparen! goldene grundregel (hab ich gelernt von mama): erst denken, dann schreiben [/quote]

Wer hier mit Stammtischparolen wettert und andere Beleidigt. Peinlich Muesli. Absolut Daneben.

Achso, Geha:

@LEA

[quote]Wenn kein Mensch weiß wo das Parteivermögen der SED ist, woher weißt du dann bitte schön das es bei der PDS ist? (Rätsel) Bist du bei der PDS und verwaltest es ?

Muß mal noch etwas hinzufügen: es wurde wahrscheinlich der CDU oder der SPD gespendet.
Es gab ja im Osten auch mal eine CDU, deren Mitglieder sich zwar in der CDU befanden aber doch immer das gemacht haben was die SED wollte und diese Mitglieder befinden sich heute in der CDU der BRD. (Seltsam ) [/quote]

Mein Gott. Das wird immer besser. *Kopfschüttel*

[quote]es ist halt egal welche Partei irgend wann mal regiert, irgend wann kommt jede in eine Sackgasse und dies liegt nun einfach am System und nicht an den Parteien selbst. Eine Partei die etwas ändern wollte müßte das System Kapitalismus (oder wie es man auch immer nennen möchte) ändern, so hart das auch klingt aber das haben uns schon Marx und Engels gelehrt. [/quote]

Fahne hoch Egon! Und deswegen ist deine DDR auch Bankrott gewesen.

Ihr Kaspernasen.

oha, dazu fällt mir im moment gar nichts ein. es ist wirlkich traurig, welche flachen denkstrukturen mamche leute haben...

LOL sicherlich, aber leider hast du flache Denkstrukturen und nicht ich und jeder neutrale Leser dieses Threads wird das feststellen. Ist ja auch kein Wunder das dir nichts mehr einfällt weil du überhaupt keine Ahnung von Steuerrecht oder Politik hast. Schaut jedenfalls so aus.

Jetzt wo du Beispiele bringen sollst fällt dir nichts mehr ein ausser weiter zu Beledigen.

das wird ja immer schlimmer...die argumente gehen mir sicher nicht aus, nur hab ich keine rechte lust mich auf dieses flache niveau herabzulassen...mal schaun, ob ich da noch was zu schreib. bei dir scheint mir hopfen und malz verloren zu sein. überprüfe mal deine einstellung. leute wie du tragen jedenfalls mit ihrer überheblichen art nicht zum zusammenwachsen beider teile bei...armes deutschland...

Ja apropo Niveau. Du bist nicht meins. Ich werde dich in Zukunft ignorieren. Wenn du nicht in der Lage bist, Fakten und Tatsachen auf den Tisch zu legen, tut es mir leid. Ich habe sachlich Argumentiert und das kannst du offensichtlich nicht. An Leuten wie dir geht die Gesellschaft kaputt, keine Ahnung haben aber davon sehr viel.

Das war das letzte was ich zu diesem Thema schreibe, du bist es nicht Wert das ich mich über dich aufrege du Kasper.

@LEA

Fakt ist das die BRD vor der Wiedervereinigung ebenfalls tief Verschuldet war und ebenfalls vor dem Bankkrott!!!
Das sie damals die DDR für ein Appel und ein Ei bekommen haben war ein Geschenk wie sie es hätte nicht besser bekommen können.
Und wo wir Ostdeutschen mitreden können wohin die Gelder fließen soll mir mal einer sagen. Immer bestimmt der Geldgeber wohin sein Geld fließt und was damit gemacht wird.
Wieviele Betriebe wurden hier im Osten mit staatlichen Fördergelden aufgebaut (meist von Westdeutschen) die heut nicht mehr gibt und deren Eigentümer sich aus dem Staub gemacht haben und das Geld gleich mitgenommen haben. Einzelne Beispiele findet man wohl zu hauf wenn man in den letzten Jahren aufmerksam Zeitung gelesen hat und brauchen hier wohl nicht aufgeführt werden.

Auch Herr Schröder hatte versprochen die Arbeitslosenzahlen zu senken und wo stehen wir heute? Nichts hat sich gesenkt und das ist Fakt!
Im Gegenteil man brauch doch nur mal den Skandal über die Arbeitämter zu verfolgen da ist doch klar was hier läuft oder gelaufen ist.
Und jeder der das verkennt hat meines erachtens Nichts verstanden.

Das Steuerrecht kann LEA nicht erklären "weil es viel zu Umfangreich ist und zweitens will ich nicht", warum wohl? Weil es wirklich zu umfangreich ist und von ihr wahrscheinlich selbst nicht gans durchschau bar ist.
Das es reformiert werden muß um es durchsichtiger zu machen haben schon ganz andere öffentlich zu gegeben, es wird auch Zeit das es endlich dazu kommt und viele Schlupflöcher die es gerade für Großverdiener gibt endlich geschlossen werden.


Und LEA das mit den Mitgliedern der CDU ist nun mal fakt und das kannst auch du nicht vom Tisch wischen. Und desweiteren möcht ich dir noch sagen, das was du noch weiter zitierst hat nun nichts mit Egon oder so, das zeigt einfach nur das du nicht aber auch gar nichts aus der Geschichte gelernt hast.

Wollte nur bemerken das ich das obere geschrieben habe und nicht ein Gast hab leider vergessen mich einzuloggen.

Lea streitet mit jedem
 

Ich glaub, daß es am besten ist, wenn wir Lea einfach IGNORIEREN :!:
Sie streitet sowieso nur mit jedem rum. Ich denke da nur an den Streit mit Bomber.

Sicher sicher. Macht das, das ist am besten. Es ist wirklich schlimm, was ihr an Fehlwissen gesammelt habt. Die BRD stand vor dem Bankrott und die Wiedervereinigung hat sie gerettet. Wenn ich sowas schon höre. Das ist nicht mehr nur traurig, sowas ist schlimm. Das kommt davon wenn man nur Bild liest.

ICH TRETE AUS DEM FORUM AUS. ICH WERDE EINE MAIL AN EINEN ADMIN SCHREIBEN UND DARUM BITTEN MEINEN NICK ZU LÖSCHEN. ICH HABE ES ABSOLUT NICHT NÖTIG, MICH MIT PUBERTIERENDEN PERSÖNCHEN HERUMZUSTREITEN, DIE UNWAHRHEITEN VERBREITEN UND IHRE ANGEBLICHEN FAKTEN NICHT EINMAL BELEGEN KÖNNEN.


CIAO!

Nanana, mach mal halblang. Wieso gleich austreten? Du hast deine Meinung, die anderen haben ihre. Und wo ist das Problem? Du hast deine Fakten dargelegt. Wenn andere diese bestreiten, ist das denen ihr Problem. Wenn sie sie wiederlegen können, ist es wieder dein Problem usw. :wink:

Also komm, niemand will, dass du das Forum verlässt. Viele verschiedene Meinungen sind nur gut imo.

[quote]Die BRD stand vor dem Bankrott und die Wiedervereinigung hat sie gerettet[/quote] sorry woher hastn das ?

glückwunsch lea! ich freu mich jedenfalls über deinen austritt. du kannst eh nur streiten, argumente lässt du sowieso nicht zu. dann macht es auch keinen sinn, dich mit dir zu unterhalten bzw. mich noch weiter zu dem thema auszulassen. zum glück gibt es noch menschen in deutschland, die nicht noch ost und west unterscheiden. vielleicht solltest du dir den satz "wir sind ein volk" mal langsam durch den kopf gehen lassen und deine einstellung "ich bin ein wessi und ossis jammern nur rum, sind verantwortlich, daß es mir schlecht geht" ändern.

und wenn du schon am gehen bist, nimmst du bitte den intelritter gleich mit?

Na na na *lol*, du argumentierst doch nicht. Ist doch wirklich lächerlich, wieso gibst du denn nicht Beispiele für deinen Unfug den du da zusammengeschrieben hast. Das kann ich dir sagen: Man kann ausgedachte Geschichten und Stammtischwissen eben nicht durch Fakten belegen. Ich kann meine Sichtweise jederzeit durch Fakten belegen.

[b]Aber du?

Grosse Strukturprobleme vor der Wiedervereinigung? Bitte??? BEISPIEL BITTE!

BRD war Pleite und wurde durch die Wiedervereinigung gerettet? Bitte??? FAKTEN BITTE! [/b]

Weisst du eigentlich, wie hoch die Belastung für die BRD NUR FÜR DAS BEGRÜSSUNGSGELD WAR?

Weisst du eigentlich, wie hoch die Belastung der BRD dadurch war, das jeder OSSI sein Geld 1:1 bis zu einem gewissen Betrag umtauschen konnte?

Weisst du eigentlich, das die BRD NUR ENORME BELASTUNGEN HATTE durch die Wiedervereinigung?

Weisst du eigentlich, das die BRD für die Wiedervereinigung Milliarden US$ an die ehem. Sowjet-Union gezahlt haben?

Weisst du das? Nein ganz offensichtlich nicht. Ich finde es fürchterlich dummdreist von dir so einen Krams zu schreiben. Alles was du schreibst hat weder Hand noch Fuss und ist vollkommen frei erfunden. Das ist leider so, ansonsten: beleg doch mal deine Stammtischparolen.

Ich bleibe dann doch lieber hier, es gibt bestimmt noch viel zu Lachen mit dir.

Ach LEA kennst du eigentlich die Geschichte des Begrüßungsgeldes?
Na ja das war mal dafür gedacht, das die paar Rentner aus der DDR die die BRD besuchen durften ein paar Pfennige in der Tasche hatten um in der BRD einzukaufen damit sie ihren armen Ostverwandten etwas mitbringen konnten. Die DDR hatte aber auch einen Zwangsumtausch für West --> Ost Reisende. Hast du leider vergessen anzuführen. Das hat erst gekostet.
Leider hat die Geschichte die BRD eingeholt sonst wäre das Begrüßungsgeld wohl sehr schnell per Gestz abgeschaft worden, darüber nach gedacht wurde zum Beispiel, wie ich mich so schwach erinnern kann.
Den Bayern ist es da am schlimmsten ergangen, die haben ein extra Begrüßungsgeld gezahlt, hat ebenfalls gekostet. Nur um deine Aufzählung kommplett zu machen.
Das Begrüßungsgeld haben wir mittlerweile mehr als zurück gezahlt durch die Wiederveinigung.

Weißt du eigentlich was die DDR an die Sowjetunion gezahlt hat dafür das Deutschland Krieg geführt hat? Nein? Dann solltest du dich mal erkundigen. Dies hat nach dem Krieg keine BRD interressiert. Damit jetzt zu argumentieren das es der BRD Milliarden US$ gekostet hat ist wohl absolut daneben gegriffen.

Das ist doch die Lachnummer schlechthin. Mein Gott, bitte bitte wenn du etwas schreibst, dann informiere dich erstmal. GRAUSAM! SENSE FINITO, das macht ja keinen Sinn mit euch. Lachnummern, da werde ich so langsam aber echt böse! ARGH! Wie kann man so eine Dummdreiste *******e zusammenschreiben? Alles verdrehen und vermischen, Mensch lest erstmal bevor ihr anfangt zu schreiben. Begrüssungsgeld für arme Rentner meine Güte. KEINE AHNUNG aber DAVON VIEL, DAS HABT IHR!

Wer sich mal informieren sollte das ist wohl hier die Frage

nun muß ich aber auch mal was sagen! ich hab diesen beitrag schon die ganze zeit verfolgt und kann nich verstehen wie hier einige leute von arschpacken auf kuchenbacken kommen.

der anfang war doch mal was man wählen würde und nun lese ich da auf einmal was von reperationszahlungen?!? könnt ihr mir diesen sprung mal näher erklären?.....BITTE

dann wüßte ich bitte auch kern mal die fakten wieso die BRD angeblich vor der wiedervereinigung pleite gewesen sein soll? wo kann ich das nachlesen....und mal eine provokante these: glaubt ihr echt das die ostler mit den 100 mark begrüßungsgeld und den damit erworbenen bananen dann den westen gerettet haben? ich wills ja nur auch verstehen!

und was ich noch nich gut finde ist das ihr immer auf lea rumhacken müßt ihr beleidigt sie ja richtig könnt ihr es nich vertragen das sie als mädchen euch die meinung sagt?

lea ich will dich als kanzlerin :oops:

TEE

Da geh ich doch mal auf die Seite Staatsverschuldung.de, von LEA angeführt und was muß man da lesen?

Zitat"Das Schlimmste aber ist: Unter dem Strich wurden von den aufgenommenen Krediten null EUR für Investitionen ausgegeben, obwohl das der Grund der Kreditaufnahme war! Statt dessen wurde das ganze Geld für Zinsen ausgegeben: Die in mehreren Jahrzehnten gezahlten Zinsen sind inzwischen höher als die aufgehäufte Verschuldung selbst. Für den Zeitraum 1965 bis 2000 nennt Dieter Meyer folgende schockierende Zahlen: An Schulden wurden neu aufgenommen 925 Mrd. EUR. An Zins und Zinseszins wurden 992 Mrd. EUR gezahlt!!"

Also, das ganze Geld was der Staat eingenommen hat oder an Krediten neu aufgenommen hat wurde dazu verwendet um Zinsen und deren Zinsen zu tilgen.

Zitat: "Insbesondere die Banken finanzieren die deutsche Staatsverschuldung. Daneben sind es Lebensversicherungen, die die Beiträge der Versicherungsnehmer in Staatsanleihen anlegen. Aber auch Privatleute und Firmen erwerben Bundesschatzbriefe, kommunale Schuldverschreibungen und andere Wertpapiere, die der Staat ausgibt.

Diese Papiere werden auf dem Rentenmarkt gehandelt. Dieser ist für den Staat von ungeheurer Bedeutung. Denn der Staat tilgt nicht wirklich, er schuldet immer nur um: Woche für Woche zahlt er Anleihen in Milliardenhöhe zurück und muss dafür sofort neue Anleihen aufnehmen. Wenn die Gläubiger das Vertrauen verlieren, dass alles pünktlich zurückgezahlt wird, werden sie neue Anleihen nicht zeichnen: Dem Staat ginge binnen Wochen das Geld aus; die Gehälter im öffentlichen Dienst, die Renten, die Sozialhilfe, alles könnte nicht mehr vollständig und pünktlich bezahlt werden.""


Nun frag ich mich doch was wäre wirklich wenn nun alle Gläubiger sofort ihre Darlehn oder wie es man sonst nennen mag sofort von der so reichen BRD zurück fordern würden.

[size=6][color=red]Also ich glaube so etwas nennt man Bankkrott oder habe ich da etwas falsch verstanden.[/color][/size]

Ach ja noch etwas LEA: (Annahme)

Stell dir vor, alles was du im Monat an Geld verdienst gibst nur dafür aus um die Schulden die du mal gemacht hast zurückzuzahlen. Was kannst du dir dann noch leisten oder wie bitte schön würdest du dann deine Situation bezeichnen?

Ehem *Räusper* du lenkst vom Thema ab. Ich habe die Seite verlinkt damit du die Schuldenentwicklung nach der Wiedervereinigung siehst.

Das nächste wäre, das es sich nicht Bankrott nennt sondern HANDLUNGSUNFÄHIGKEIT. Das zeigt nur wieder einmal mehr das du von der Materie nichts verstehst. Ausserdem ist es für die Gläubiger unlukrativ, das Geld zurückzufordern *kopfschüttel*... Sie machen Geld mit den Zinsen und Gebühren, nicht damit, die Schuldsummen zurückzubekommen.

Im übrigen stelle ich mir hier garnix vor. Habe ich behauptet Deutschland sei Schuldenfrei oder sowas? Ich weiss garnicht was dein Posting soll, es hat überhaupt nichts mit der eigentlichen Thematik "Wiedervereinigung und deren Ursächlichkeit" zu tun.

Aha!! HANDLUNGSUNFHÄHIGKEIT na ja sind ja nur Pinats wie das in der Bankersprache heißt.

Gut das du mir das noch mal erklärts das die Gläubiger ihren Verdienst mit den Zinsen machen hätte ich doch ohne dich überhaupt nicht gewußt.
Schreib das doch bitte auch an die Ersteller der Seite staatverschuldung.de da steht das auch nicht.

Ist ja nur gut das ihr jetzt einen Schuldigen gefunden habt, das die Staatsverschuldung so hoch ist und wer ist es? Natürlich die Ostdeutschen die euch auf der Tasche liegen und die Schulden in die höhe getrieben haben. Wäre doch wirklich interressant mal eine Grafik zu sehen wie hoch die Staatsverschuldung wäre der BRD ohne Wiedervereinigung. Ich gebe natürlich zu das sie nicht so hoch wäre aber wie deutlich der Grafik zu entnehmen ist wäre sie auch weiter angestiegen.

Und damit das wir wieder zum Ausgangspunkt kommen: "Wenn heute Wahlen wären.."
Jede Partei die auch gewählt wird ist in die Pflicht genommen die Staatsschulden zu verringern auch wenn dies durch unpopuläre Maßnahmen geschiet wie Steuererhöhungen. Und damit gerät jede Partei in die Sackgasse die ich schon angesprochen habe, auf der einen Seite Abbau der Staatsverschuldung aber auf der anderen Seite Wahlversprechen einzulösen, wie z.B. Abbau der Arbeitslosen oder wie Herr Stoiber eben möchte ein Familiengeld einführen, was aber nur möglich ist wenn entweder neue Schulden gemacht werden oder das Vorhandene umverteilt wird.
Der Abbau der Arbeitlosen kann aber nur in Zusammenarbeit mit der Wirtschaft erfolgen und genau dort liegt das Problem, welcher Unternehmer stellt Personal ein, wenn er das, was er jetzt schon mit wenigen Arbeitskräften herstellt, kaum noch absetzen kann in der Überflußgesellschaft die man auch Kapitalismus nennt. Es bringt ihn nur Mehrausgaben aber nicht mehr Gewinn. Das sollte doch wohl auch eine Steuerfachangestellte begreifen. Die Mehrausgaben kann man aber bestimmt steuerlich geltend machen und dieses bekommt man ja dann vom Staat wieder zurück der es ja von den Steuern derer nimmt die das mit ihren Steuren finanzieren, oder man spendet eben mal was kurz der Partei die eben gerade mal das Sagen hat.

Und da möchte ich noch mal die Seite Staatsverschuldung.de zitieren:

"Staatsverschuldung ist Umverteilung von unten nach oben.

Denn bezahlt werden die Zinsen von den Steuerzahlern. Die beiden Steuern mit dem größten Aufkommen sind die Lohnsteuer und die Umsatzsteuer, die von den Arbeitnehmern bzw. Verbrauchern erhoben werden, also von der breiten Masse der Bevölkerung.

Die Empfänger der Zinsen sind dagegen die Wohlhabenden, die ihr Vermögen in Staatsanleihen investiert haben. Die geschieht entweder direkt, oder indirekt durch von ihnen beherrschte Unternehmen, durch Investmentfonds oder durch Lebensversicherungen.

Das ist ein paradoxes Ergebnis! Denn als die Schulden in den 70er, 80er und 90er Jahren aufgehäuft wurden, sollte gerade den wirtschaftlich Schwachen geholfen werden, zunächst den Arbeitslosen, später den neuen Bundesländern"

Und genau das nennt man Kapitalismus oder nennt es wie ihr wollt freie Marktwirtschaft aber so oder ähnlich formuliert haben das schon Marx und Engels. Und ich muß noch mal betonen, dies hat nun nichts mit Honecker und oder Grenz zu tun, das sind nun mal Gesetzmäßigkeiten der Gesellschaft in der wir Leben.

da hast du wiedermal was gelesen und irgendwie fehlt dir aber doch etwas wissen um die zusammenhänge zu beurteilen.

frag dich doch einmal warum diese leute diese bundesschatzbriefe kaufen. (bundesschatzbriefe haben eine sehr hohe bonität, laut moodis und standart & poors ist deutschland eines der länder mit den besten ratings, irgendwas mit a) weil das geld sehr sicher angelegt ist, aber wen es sicher ist dann steht die BRD doch nich vor dem untergang oder?

ein anderer punkt den ich da noch aufführen möchte ist folgender. 1990 bekam man für 4 jährige bundesschatzbriefe ca. 10% zinsen heute sind es 5%!!!

das würde doch bedeuten das nach deiner regel es für mehr risiko weniger zinsen gibt, das wäre doch sehr unlogisch oder?

ein weiterer hinweis auf eine zahlungsunfähigkeit eines staates ist die inflationsrate (wobei diese auch wieder im zusammenhang mit den zinsen steht) und auch hier sind wir in der nähe der tiefststände.
wie kommt den nur sowas oder sind diese ganzen versicherungen fondmanger und ausländischen käufer alle auf den kopf gefallen?

mit aromatischem gruß TEE

*Freu* mit Tee hat sich endlich mal ein vernünftiger Mensch hier eingefunden. Ich muss echt sagen das Leute wie Geha sich nur selber schaden, wenn sie von zusammenhängen schreiben, die sie nicht verstehen. Und auch wenn er tausendmal Marx und Engels schreibt, der Kommunismus in Reinform hat verloren. Deswegen gibt es heute weder die DDR noch die Sowjetunion.

Da sollte sich Geha doch mal fragen, wieso Gorbatschow die Wiedervereinigung zugelassen hat? Aber ich glaube Geha ist so verblendet, das er seine eigenen Lügen glaubt.

Grüsse
Lea

PS: Ich habe übrigens niemals behauptet das ich mit dem System so wie es ist total zufrieden bin. Achso das heisst nicht PINATS das heisst PEANUTS *LOL*, aber das kommt halt daher das man nur russisch hatte ;-)...

[quote]Da sollte sich Geha doch mal fragen, wieso Gorbatschow die Wiedervereinigung zugelassen hat?[/quote]

Die Antwort ist ganz einfach: Die Russen haben die DDR bis zum letzten Tropfen ausgequetscht. Als nichts mehr aus der DDR rauszuholen war, haben die die DDR für ein paar Milliarden an die BRD verkauft. Traurig aber wahr.

Och ne LEA nicht dein Ernst!

Ich kann mich nicht erinnern das ich irgendwo geschrieben habe das der Kommunismus gewonnen hätte,wenn ja wo habe ich in einer weise dazu Andeutungen gemacht. 1. hatten wir den noch garnicht und 2. wären wir da auch nicht hingekommen.

@ TEE
Also wenn du mal überlegen würdest, würdest du selber drauf kommen.
Wenn es 1990 noch 10% Zinsen gab für Bundesschatzbriefe und heut nur noch 5% sollte doch der Grosche (Cent) fallen bei dir.
Wer legt wohl fest wieviel er für das Geld was er geborgt bekommt zurück zahlt? In diesem Fall wohl nicht der Anleger. Auf diese Art und Weise kann man auch die Staatsverschuldung senken, man zahlt einfach weniger Zinsen zurück als noch vor 12 Jahren und schon ist die Staatsverschuldung auf dem Papier weniger geworden das ist halt der Grund dafür das es nur noch 5% Zinsen gibt für dein Geld und nicht für mehr Risiko weniger Zinsen. (Nachdenken und dann schreiben)
Oh Infaltionsrate höre ich hier, wer aufmerksam Presse und Fernseh verfolgen würde hätte Anfang des Jahres gehört das die Inflationrate in Deutschland die höchste ist seit Jahren!

Sag mir mal wo du heut sonst noch sicher Geld anlegen kannst als in Bundesschatzbriefen. In Aktien ? Blöd wer das versucht, entweder hat er genug um sein Geld an der Börse sinnlos zu verheizen oder er hat nichts gelernt aus den Entwicklungen in den letzten 2 Jahren an der Börse.
Auf einem Sparbuch mit 2 % Zinsen die durch deine so gute Infaltionsrate bei der nächsten Auszahlung schon garnicht mehr vorhanden sind?
Na dann doch lieber Bundesschatzbreife mit 5% besser werden natürlich 10%, aber diese Zeiten sind lange vorbei.

das ist doch nich dein ernst, oder doch?

oder machst du hier einen auf spassvogel?

aber wen das so stimmt was du da schreibst dann hab ich mir mal überlegt was das bedeuten würde: mal die FAKTEN

1. BRD ist pleite, um die kosten für zinsen zu senken senkte also die regierung ( oder wer macht sowas?) den zinssatz.

2. sagst du das risiko also nix mit rendite zu tun hat oder je höher das risiko ist um so weniger rendite.


das hab ich soweit verstanden. aber dann versteh ich nich warum du keine anleihen aus lateinamerika kaufst oder aus der ukraine die bringen doch minimum 20% rendite und haben also auch weniger risiko....allerdings ist das rating auch schlechter aber das scheint dich ja nich zu interessieren oder wieso bist du darauf nich eingegangen?

geHA dein letztes posting ist absoluter müll, deine aussage ist so als wie wen ich sage ich steige nur noch bei ebbe auf die waage weil dann bin ich leichter weil mir der mond das gewicht weggesaugt hat. :)

so gute nacht TEE

es geht doch überhaupt nicht um die frage, wer und wieviel, welche schulden gemacht hat. vielmehr geht es darum, daß viele westdeutsche die ostdeutschen als menschen zweiter klasse sehen und auch behandeln. das wird dann in primitiven aussagen ala [quote] Weil die "OST"-Deutschen einfach nicht mit der kapitalistischen Überflussgsellschaft umgehen können, einfach alles haben müssen, nicht abwarten können, weil eben NICHT jeder einen Benz in der Garage hat, ist alles *******e.[/quote]

deutlich. jene kennen weder den osten noch haben sie ein gespür dafür, was die leute bewegt. wie sonst könnte man sich zu so einer schwachmaten-aussage hinreissen lassen?! ein typisches beispiel für arroganz und überheblichkeit.... der westen hat dem osten aus der diktatur zur demokratie mit all ihren freiheiten verholfen. es wurden billionen in den osten gepumpt. nur eines haben sie vergessen: die menschen als gleichwertig zu akzeptieren. das zählt mehr als jedes geld der welt.

da heisst es im vereinigungsvertrag(warum eigentlich vertrag?!?) die ddr ist der brd beigetreten. warum nicht "beide deutsche staaten haben sich zu einem neuen bund zusammengeschlossen" ? es gab einen vorschlag, die amtierende nationalhymne durch eine neue zu ersetzen um den menschen aus dem osten, eine chance einer neuen identität zu ermöglichen, da diese mit der alten/bestehenden hymne nichts anfangen können. was passierte: der vorschlag wurde von west-politikern erbost zurückgewiesen...

zum glück gibt es menschen im westen, die trotz aller probleme über die wiedervereinigung glücklich sind. sicher ist es nicht einfach. niemand konnte sich vorstellen, welche finanziellen belastungen auf uns zugekommen sind. es gab eine menge verlierer der einheit. das gros tragen die menschen im osten. deswegen ist die verbitterung der leute über ihre heutige situation auch verständlich. ihnen fehlte es damals an vielem, jedoch besaßen sie eines was ihnen heute durch besserwisser-wessies ala lea ("Bist du Ossi? Liest sich so, denn...") verwehrt blieb: [b]respekt[/b]!

Darum gehts jetzt hier aber nicht. Es geht darum das du immer noch nicht deine Theorien belegt hast.

Zum Beispiel das die BRD Pleite war und durch die Wiedervereinigung gerettet wurde, weil aus dem Osten eine enorme Kaufkraft gekommen wäre. Das meintest du doch?

Im übrigen muss ich einmal folgendes feststellen: Ich sehe die Ost-Deutschen keineswegs als Menschen zweiter Klasse. Aber unter Berücksichtigung der Vergangenheit - auch wenn sie persönlich nichts dafür können - brauchen sie eben noch Zeit, sich an das System anzupassen.

Was ist denn schlimm daran, wenn ich das schreibe?

Ich habe einmal eine Frage: Ist es falsch wenn ich sage, das kurz nach der Wiedervereinigung fast alle Trabis verschwunden und gegen PKW des "Klassenfeindes" ersetzt wurden? Ich meine da stellt sich mir einfach die Frage, woran das gelegen hat? Viele "Ossis" haben ihr langjähriges erspartes, 1:1 getauschtes Geld in vollkommen unsinnige Dinge investiert. Wieso ?


Aber mal zurück zu den Theorien die DU aufgestellt hast, die musst du nämlich immer noch belegen:


[quote]schon vor(!) der wiedervereinigung hatte deutschland(west) große strukturelle probleme. durch die vereinigung wurde der bevorstehende absturz durch die nachfrage aus dem osten gerade noch einmal abgefangen und das problem gestundet. danach regierte nur noch der westen und weder der klopps noch der schöne gerd haben es geschafft, die karre aus dem dreck zu ziehen. [/quote]

Grosse Strukturelle Probleme vor der Wiedervereinigung? Bevorstehender absturz wurde gestundet? Da möchte ich doch immer noch was zum nachlesen haben, vielleicht bin ich ja genau wie Tee zu dumm um das alles zuverstehen?

[quote]schau dir mal andere länder an, die sind super flexibel und was passiert hier?[/quote]

Wo sind andere Länder denn flexibler? Kannst du das mal ein wenig genauer spezifizieren?

[quote]peinliche abstimmungen ala steuerreform und zuwanderungsrecht, bei dem es nur um machtpolitische spielchen geht, aber die situation essentiell nicht ändert.[/quote]

Peinliche Abstimmungen, nun das ist nunmal unser Demokratisches System. Dafür gibt es den Bund und die Länder mit den entsprechenden Vertretungen, findest du das denn nicht okay? Kann ich irgendwo nicht nachvollziehen!

Und Geha möchte ich einmal fragen, ob er einmal was von der (früher dafür zuständigen) LZB oder (der jetzt dafür zuständigen) EZB gehört hat, wegen Leitzins-Senkung. :?:

Grüsse

Lea

Um deine Frage zu beantworten LEA ja, aber erkläre es auch mal TEE was das mit der Leitzinnssenkung zu tun hat.

Und nun beantworte auch mal meine Frage wie du deine Situation einschätzt, wenn du von deinem Geld was du verdienst nur noch Schulden zurück zahlst.


Und nun zu TEE

Mal eine genauere Erklärung warum es nicht mehr 10% Zinsen gibt sonder nur noch 5% (LZB Leitzinns nicht war LEA ist aber nur die halbe Wahrheit).

Der Staat geführt durch eine Regierung gestellt durch eine Partei auf demokratische Weise gewählt von dem Volk.
Diese Regierung hat Aufgaben zu erfüllen und dadurch muß sie Menschen beschäftigen und diese auch bezahlen. Und da der Staat vertreten durch seine Regierung nun mal nicht produktiv arbeitet legt er Gesetze fest in denen er von den Bürgern des Staates Steuern abverlangt, diese Steuern sind die Einahmen des Staates und die meisten Steuern nimmt er aus der Lohnsteuer und der Mehrwertsteuer und das wird mir sicherlich auch LEA als Steuerfachangestellte nicht abstreiten könne.
Nun soll es aber vorkommen das der Staat nicht genug an Steuern einnimmt, er könnte schon wenn er wollte bloß ob dann die Bevölkerung diese Partei noch mal wählt?? Und was macht man dann in so einem Fall? Man nimmt Kredite auf (Anleihen oder Darlehen und wie man es sonnst noch nennen mag). Diese müssen aber auch zurück gezahlt werden und nicht nur einfach zurückzahlen, nein der der das Geld verleiht möchte ja daran etwas verdienen, nicht wahr LEA das nennt man dann Zinsen. Und nun TEE rate mal wo diese Zinsen herkommen. Haupsächslich aus den Steuereinnahmen, aus deiner Lohnsteuer und deiner Mehrwertsteuer die du überall bezahlst wenn du dir in deiner Überflußgesellschaft etwas kaufst.
Du hast dir nun etwas Geld zusammen gespart und möchtest es anlegen und weil dir irgend einer erzählt das Bundesschatzbriefe ein gutes Rating haben legst du es darin an, weil du ja dafür 5% (vor 10 Jahren wie du selber schreibst noch 10%) Zinsen bekommst.
Diese Zinsen erwirtschaftest du aber selber mit, in dem du ja brav deine Steurn in diesen Land zahlst.
Was passiert aber wenn in diesem Land es nun immer mehr Arbeitslose gibt und die Staatverschuldung, meinet wegen auch durch die Wiedervereinigung, auf astronomische Werte angewachsen ist?
Dann reichen seine Einnahmen nicht mehr aus um seine Ausgaben abzudecken, sprich zu gut deutsch das Wasser steht im bis zum Hals.
Was tun? Steuererhöhung --> Ökosteuer noch mehr Steuererhöhung?
Nein man möchte ja wieder gewählt werden. Also irgerndwo anderst sparen bloß wo? Alle wollen auf Nichts verzichten, also Zinsen die ich bezahlen muß irgendwo einsparen. Aha Bundesschatzbriefe da gibt es doch fette 10 % na die werden erst mal halbiert, fertig (nur ein Beispiel wo man einsparen kann). Und weil die Regierung diese Zinsen zum einen durch die Leitzinssenkung und zum anderen durch die Finanzpolitik gesenkt wurden ist dein Rating so gut, weil es eben der Regierung noch möglich ist die Zinsen aufzubringen, bei 10 % wäre es mit Sicherheit nicht so gut.
Anliegen sollte es doch sein möglichst viele Menschen zu beschäftigen, damit auch viele Steuren rein kommen in den Staathaushalt. Dies geht aber nun mal nur wie schon weiter oben erwähnt über die Industrie und und ....
Macht es dich denn nicht stutzig, wenn du für das Geld was du jemanden gebort hast vor 10 Jahre 10% Gewinn bekommen hast und heut bekommst du für das selbe Geld nur noch 5% Gewinn. Du schreist doch sicherlich auch, wenn du dir heute im Laden etwas kaufst und feststellst also vor ein paar Wochen oder Tagen oder Monaten hab ich dafür aber noch wesentlich weniger bezahlt und wie man das nennt, wenn man für das selbe Geld weniger von der Ware bekommt als noch vor ein paar Wochen oder für die selbe Ware mehr Geld bezahlen muß, das denk ich mal solltest auch du wissen.

Also ich beantworte die Frage mit Sicherheit nicht, weil du erstens die Fakten verkennst (ein Staat besteht nicht nur aus der Passiva) und weil du zweitens die Dinge aus dem Zusammenhang reisst.

Also [b]beantworte[/b] doch erstmal [b]die Fragen [/b]die [b]DIR[/b] gestellt worden sind oder deinem Freund Müsli. Aber das kann ich dir sagen, wieso du oder Müsli das nicht tust... weil man Unsinn nicht belegen kann.

Also frage ich NOCHEINMAL, wie ihr denn eure abstrusen Theorien des [u]"Direkt bevorstehenden Bankrotts der BRD vor der Wiedervereinigung, der durch dieselbe gerade nochmal gestundet wurde"[/u] etc. belegen. Ich finde es ziemlich unlogisch das du nun versuchst das Thema in eine ganz andere Richtung zu lenken.

Lea


PS: Das mit der Verzinsung solltest du nochmal nachlesen. Und Müsli, du tust genau das was ich erwartet habe. Die bösen Wessis machen die armen Ossis fertig. Mein Gott. Armes Deutschland...

Also dann LEA, bitte deine Fakten und bring die Dinge wieder in den Zusammenhang!

Das ist dann wohl der Beweis das du das nicht kannst.

LEA ich sag dir wo deine Fakten stehen

[url]http://www.staatsverschuldung.de[/url]