Onkel Tom
 

Hi,

eigentlich wollte ich hier nix mehr schreiben. Aber nachdem ich einen Bericht bei Onkel Tom gelesen habe, dachte ich mir, das ich euch das einmal mitteile. Lest ihn euch durch.

Irgendwie habe ich das Gefühl, das die Leute von Onkel Tom absolut keinen Bezug mehr zur Realität haben ( sie meinen unter anderen, das der Hitzeschutz im kommenden AMD Hammer ein reines Verdienst von Onkel Tom wäre! ) - aber lest euch das mal durch, da fällt einem die Kinnlade runter. Bei soviel M Ü L L !!!


[url]http://www.tomshardware.de/column/02q3/020710/index.html[/url]

MFG

Lea

AMD hat sich um 3-4 % verschätzt (600 zu 620 Mill.) - ist doch ne super Prognose, da haben andere mehr daneben gelegen.
Aber vielleicht kann der Autor (Omid Rahmat) ja nicht rechnen - wahrscheinlicher aber ist er gekauft (von Intel oder BinLaden).

Selten so´n hirnrissigen Stuß auf ner Hardwareseite gelesen.

Obwohl ich selber 3 AMD PCs besitze muss ich zugeben das bei AMD ist der Offen aus , der neue T'Bred hat ja nur 1800 MHz , wie der langsamste Celeron 1800 MHz von Intel . :cry:

Hi Lea

was für ein schwachsinn - Tom ? wer ist Tom ? :wink:

der hat sicher eine glatze, ist blau angemalt und betet vor dem zu bett gehen 4x das "intelmaria" lol


[quote=AGENT]Obwohl ich selber 3 AMD PCs besitze muss ich zugeben das bei AMD ist der Offen aus , der neue T'Bred hat ja nur 1800 MHz , wie der langsamste Celeron 1800 MHz von Intel . :cry:[/quote]

und wenn der celli 3,6GHz hätte - egal, einen t-bred haut er nicht um *fg

adele

naja irgendwie liest sich das wie BILD !

ne ne wirklich nur Blödsinn gelabert dort, ist aber nicht das erste mal bei tom

Ja Leute wie Agent braucht die Welt, das sind die Menschen, die echt verstanden haben, das MHz nicht gleich Leistung ist *wechlach*...

Oh Mann!

Das ist ja Hardware-BILD.

Aber das echte Problem, dass AMD hat, ist, dass die Leute nur auf MHz schauen.

Bei uns in der Firma heisst es von den Usern auch immer: "WEnn ich nen neuen PC will, dann gleich nen Pentium 4 mit 2 GHz"

Die "durchschnittlich gebildeten Laien" <-- DAUs gucken eben nur auf den Speed der CPU.
Da kann AMD mit seinem eigentlichen Leistungsplus nichts machen, um die User zu überzeugen....


Aber an sich: AMD rulez!

Es ist mir schon klar das ein TBred mit 1800 MHz schneller als Celeron mit 1800 MHz ist , aber bald kommt ein Cele mit 2000 MHz und der TBred wird villeicht mit mühe 1933 MHz erreichen und erklär mal einen PC neuling das AMD mit weniger MHz besser ist , du weiss es ich weiss es aber 2000 MHz hören sich viel besser an , und das ist ein riesen kaufagument welchen AMD nicht so einfach erreichen kann ! Es zält in diese Welt MHz und da hat AMD nachsehen und das müssen wir [color=#ff0024][/color]ALLE ZUGEBEN!!!

Also ein Neuling weiss gar nicht, dass nen XP 2000+ keine 2Ghz hat und Mhz sind mittlerweile nur noch für Zocker wichtig, wer nur surfen und arbeiten will, dem reicht eh jeder lowest end Mediamarkt PC.

das musst du mir mal erklären:
[quote]und Mhz sind mittlerweile nur noch für Zocker wichtig[/quote]

Und genau hier bei Mediamarkt und Co liegt das Problem. Auch zu Zeiten als der Athlon klar besser war als der damalige P3 wurde bei den großen Ketten wie Aldi immer nur Intel angeboten. Auch die großen Hersteller wie Dell, Compaq und Co bieten nahezu ausschließlich Intel-Systeme an. Der einzige Markt, wo tatsächlich AMD gute Marktanteile hat, ist der Retail-Markt, aber damit macht man letztlich keinen Umsatz. Marketingtechnisch gesehen hat Tom letztlich schon recht, dass es nicht viel bringt auf die Freaks oder CPU-Fans zu setzen, AMD muss die Masse erreichen.

Bleibt nur zu hoffen, dass AMD die Masse mit dem Hammer erreichen wird. Denn sonst könnte es bald schlecht für alle Konsumenten enden, wenn Intel wieder unangefochtener Monopolist wird.

[quote=taxi]das musst du mir mal erklären:
[quote]und Mhz sind mittlerweile nur noch für Zocker wichtig[/quote][/quote]

Hättest nur weiterlesen müssen, sag mir mal Anwendungen für OttoNormalVerbraucher, die wirklich die heutigen CPUs benötigen und nicht mit 1Ghz auskommen.

[quote=io.sys]Bei uns in der Firma heisst es von den Usern auch immer: "WEnn ich nen neuen PC will, dann gleich nen Pentium 4 mit 2 GHz"[/quote]

Bei uns in der Firma ist im Moment der Standard-PC, der als Ersatzinvestition für unsere 300er Celleron genehmigt wird, ein 900 MHz Duron (unter 400 €) und alle sind happy (dafür dürfen wir kostenlos surfen und Esel benutzen usw.).

Und was die MHz-Zahl angeht, ist wie mit nem Auto.
"Honda Reisschüssel" - braucht 6000 Upm um 200 zu faheren, meiner macht das mit 4000.

Eben , weil dein Auto keine 6000 verträgt .AMD verträgt auch keine 2000 MHz

Irrtum - bei ca. 6000=250 :lol: (BMW-V8 )
Außerdem gehts um die Leistung - Intel braucht 4 Takte für das, was AMD mit einem macht.

ganz so hart würde ich es nicht ausdrücken aber ich würde sagen ein amd xp mit 1800 MHz ist genausoschnell wie ein P4 NW (A) mit 2300 MHz rein aus erfahrung heraus mir kann natürlich einer das gegenteil beweisen aber dann bitte in bild und zahl

war ja auch nicht wörtlich gemeint - Intel da wo man ihn braucht und wer das Geld dazu hat.
AMD - muß was machen, ist auch klar (Hammer kommt ja), auch die hohe "Heizleistung" stört, aber man kann mit leben.

Und wie gesagt, wir in der Firma satteln unsere WS ebend auf Duron um.

workstations mit nem duron..klingt ja auch nicht grad nach power..naja, solang man nur office applications fährt, ists ja wurscht

p.s. möcht gern mal wissen, wer sich hinter lea (gast) verbirgt. die echte ists jedenfalls nicht...

Schade nur, dass die wenigsten Firmen bei der Anschaffung einen AMD überhaupt ins Kalkül ziehen. Bei uns werden lediglich Intels eingesetzt, AMD wird gar nicht erst erwogen. Und ich wäre für einen einen 900er Duron schon sehr dankbar. Habe PII 400mhz 256 MB, und kann nicht behaupten, dass er sonderlich problemlos liefe, er macht mir weder mehr noch weniger Ärger als mein Heimrechner.

Dennoch sollte AMD etwas unternehmen, dass sich Firmen sowie öffentlicher Dienst bei Neuanschaffungen die Frage stellen, ob man nicht auch AMDs einsetzen könne. Und das ist im übrigen auch die Kritik, die Tom an die Adresse von AMDs Marketingabteilung schickt. Tut was gegen euer Freak-Image und werdet Mainstream, denn nur so könnt ihr langfristig ein ernstzunehmender Konkurrent zu Intel bleiben. (Und wir vom Wettbewerb profitieren)

AMD will ein 2000 MHz Hammer als 3400+ verkaufen? Da kaufe ich mir lieber echte Intel 3400 MHz !
AMD geht den falschen weg!
[url]http://www.myhard.com/20020626/amd_roadmap_0625.gif[/url]

Ich weiss schon wieso ich mich aus den Forum zurückgezogen hab wenn ich einigen Käse hier so lese... "AMD geht den falschen weg..." nur weil einige Leute nicht kapieren das MHz nicht gleich Leistung ist.

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Und was die MHz-Zahl angeht, ist wie mit nem Auto.
"Honda Reisschüssel" - braucht 6000 Upm um 200 zu faheren, meiner macht das mit 4000.
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meine nissan reisschüssen fährt auch 200 mit 0 upm!!! kupplung drücken
außerdem kommst es auf den motor an....
das ist einfach ein sehr hinkender vergleich...



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AMD will ein 2000 MHz Hammer als 3400+ verkaufen? Da kaufe ich mir lieber echte Intel 3400 MHz !
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ja was sollen sie denn machen... die DAU´s gucken nur auf die zahl.
soll amd sich da hinstellen und sagen... hehe unsere cpu ist viel schneller als nen gleichgetakteter p4, aber wir gebens nicht zu?

marketingmäßig sinnlos!!!

Ja kaufe dir ein 2000 MHz was als "3400+" verkaut wird das ist sicher der richtige weg . Du bist sicher auch einer was nicht kapieren will das AMD am anfang von ende ist . Dazu kannst du dir eine Parhelia kaufen die hat auch keine 300 MHz wie GF4 aber das ist dir egal , wichtig ist das du keinen Monopolisten kaufst .
Ich besitze 3 AMD Rechner aber keinen Intel .
Ich gebe es wenigstens zu das bei AMD etwas falsch läuft .
Ich wahr sehr entteuscht als AMD P Rating bei XP eingefürt hat.
Das ist eine schwache Antwort auf Intels Strategie.
Im ein paar Monaten änderst du villeicht deine meinung wenn P4 mit 3GHz verkauft wird und AMD nicht mal 2GHz erreicht hat.
Meine meinung ist ,AMD soll mit Intels MHz gleich ziehen und dann wird jeder ein AMD rechner kaufen und nicht mit fantasie zahl (3400+) etwas vorteuschen was man gerne erreicht hätte.

MHZ IST NICHT GLEICH LEISTUNG

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Ja kaufe dir ein 2000 MHz was als "3400+" verkaut wird das ist sicher der richtige weg . Du bist sicher auch einer was nicht kapieren will das AMD am anfang von ende ist .
Dazu kannst du dir eine Parhelia kaufen die hat auch keine 300 MHz wie GF4 aber das ist dir egal , wichtig ist das du keinen Monopolisten kaufst .
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ne hab ne gf4 ti 4400

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Ich besitze 3 AMD Rechner aber keinen Intel .
Ich gebe es wenigstens zu das bei AMD etwas falsch läuft .
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2x amd
1x intel

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Ich wahr sehr entteuscht als AMD P Rating bei XP eingefürt hat.
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ich auch

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Das ist eine schwache Antwort auf Intels Strategie.
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intel hat keine strategie


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Im ein paar Monaten änderst du villeicht deine meinung wenn P4 mit 3GHz verkauft wird und AMD nicht mal 2GHz erreicht hat.
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wenn die 2gh so schnell/schneller als die 3gh, dann sehe ich in 2gh kein problem


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Meine meinung ist ,AMD soll mit Intels MHz gleich ziehen und dann wird jeder ein AMD rechner kaufen und nicht mit fantasie zahl (3400+) etwas vorteuschen was man gerne erreicht hätte.
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die phantasiezahl ist relativ genau, was seriöse benchmarks beweisen.


ich will dir doch nur klar machen, daß mhz nicht alles ist. wenn eine 3ghz cpu langsamer ist als eine 2 ghz cpu (jetzt mal rein teoretisch, ohne markenangaben), dann ist doch die 3ghz cpu nicht besser, weil sie höher getaktet ist. es kommt auf die rechenleistung an, und dabei zählen nunmal nicht nur die mhz.

Ich würde eine CPU mit 2000 MHz kaufen auch wenn 9000+ draufstehn würde das ist mir egal solange die Leistung und der Preis stimmt.
Zur Marktposition von AMD kann ich nur sagen, dass der Hammer über das Schicksal von AMD entscheiden wird.
Und wenn die Performance stimmt kann AMD auch in Bereichen Einsteigen wo die Gewinnspannen größer sind.
Wenn der Hammer von AMD nur annähernd so einschlägt wie der Athlon damals kann AMD seine Martposition weiter ausbauen.
Die Unterstützung der Mainboardhersteller die die verbreitung des Athlon gebremst hat hat sich AMD mitlerweile gesichert jetzt liegt es an AMD und ich glaube das Intel troz der geringeren Taktfrequenz er AMD CPU's wieder auf die Plätze verwiesen wird.

Hi,
ich weiß nicht ob einer von euch die c't Nummer 13 hat aber da is das Titelthema AMD vs. INTEL. Da drin steht einiges über die Position der beiden in der Wirtschaft. Wenn man den Nettogewinn des ersten Quartals 2002 anschaut (AMD: -107,4% INTEL: +93%) sieht man das AMD dringend was machen muss. Und was macht AMD - bringt den Hammer. Über die Leistung lässt sich ja noch streiten aber was is mit INTEL? Die machen nix?! Ne eben nicht. Der Prozessorplan: AMD: Nach T-Bred kommt der Barton (neu: 512K L2) und dann ca erstes halbjahr 2003 der Clawhammer INTEL: hat zur Zeit den P4 NW mit 533 FSB da. Danach kommt der P4 Prescott (auch 1 Halbjahr 2003) mit 0,09 µm. So weit so gut. Doch was is mit Duron vs Celeron? AMD: Aktueller Duron Morgan danach Duron Appaloosa nur wird der wahrscheinlich gestrichen. Also bleibt der aktuelle Celeron Northwood bei den billig Prozessoren übrig. Das ist schon wieder ein Stück OEM Markt was AMD aufgibt. Wie will AMD das denn noch schaffen die Masse zu erreichen? :?

laut AMDs aktueller roadmap wird der Duron wohl auslaufen.. dh. nicht weitergeführt nach 1700mhz oder 1733mhz ist glaub schluss!

Ihr tut alle so, als sei AMD gerade mal seit 2 Jahren am Markt. AMD ist lange am Markt. Sehr lange. Und ihr dürft eines nicht vergessen, Intel stellt nicht nur Prozessoren her. AMD ist nicht mit Intel zu vergleichen. Und wenn einer bestreiten will, das AMD es nicht geschafft hat, sich im Markt gut zu plazieren, dann lügt er.

Und noch eines: Wenn Onkel Tom eine "Fangemeinde" dafür verantwortlich macht, das AMD seine Gewinnerwartungen nach unten korrigieren muss, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Den Preis bestimmt immer noch a) der Markt und b) der Hersteller.

Der ganze Bericht von Onkel TOm hört sich an, als ob der Schreiber besoffen gewesen wäre. Müll von oben bis unten. Meine Meinung.

Ciao

PS: Das PR-Rating gab es von AMD schonmal und zwar gegen 1995. Da gabs nämlich AMD K5 PR 166 etc., auch dort wurde die Leistung mit einem Vergleichswert angegeben und ich kann nichts verwerfliches daran feststellen. Was machen denn die MHz Fanatiker, wenn es mal organische Prozessoren gibt?

Da klinke ich mich doch auch mal ein.

Hallo Lea, schön wieder was von Dir hier bei uns zu lesen.

Ich stimme Dir zu, in fast allen Punkten. Die "Fangemeinde" für den Gewinn verantwortlich zu machen, ist schon mehr als daneben. Mich wundert, dass sich hier im Forum über diesen Punkt noch niemand aufgeregt hat (bis auf Dich).

Intel stellt nicht nur CPUs her, das stimmt. Das ist bei AMD aber nicht anders. AMD ist bei Flash-Speichern dick im Geschäft.

Das PR-Rating gab es schonmal, auch das stimmt. Aber es wurde wieder aufgegeben (meiner persönlichen Meinung nach zu Recht).

Aber ich muss nochmal fragen: Wieso regt sich niemand über den Angriff von THG auf die AMD-Nutzer auf? Ich lese hier nur wieder "AMD ist besser als Intel", nirgends ein Wort darüber, dass THG die AMD-Fans als "ewige Verlierer" etc. bezeichnet! Ich kann nicht verstehen, dass die AMD-Fans das einfach so über sich ergehen lassen.

Ich denke das THG hier gewaltigen mist verzapft hat.

1. Sprüche wie "Wahrheit macht frei" abgeleitet aus "Arbeit macht frei". Von einem Stahltor eines bekannten Konzentrationslagers des 2. Wk´s *ich glabe es war Auschwitz* haben für mich unteres Bildzeitungsniveau.

2. Das MHz nicht gleich leistung ist sieht man besonders beeindruckend meiner meinung nach am Ascii Projekt. Der schnellste rechner der welt hat 375 MHz und nicht GHz. *Das Intel MHz nix wert sind wissen wir denke ich mal alle* denn es kommt ja nicht auf den takt an dondern auf die architektur.

Um nochmal das tolle beispiel mit den autos aufzugreifen. Klar schafft ein 1,6 Litermotor mit richtig drehzal und turbo etc. die leistung einer 3,0er saugmashciene nur es ist wichtig was man draus macht die 1,6er maschiene braucht halt 6 bis 7 tausend U/min und die 3,0er nur 4000 aber sie kommen im endeffekt auf die selbe Leistung wie man sie nun erreicht, ob über Gewaltige MHz zahlen oder über Architektur ist doch völlig egal.

3. "Ich stelle nun die Frage: Wenn Ihr AMD-Fans Eure Firma so sehr liebt, warum könnt Ihr es Euch nicht leisten, mehr Produkte von AMD zu kaufen. Was ist los?" Dazu sage ich nur Wir müssen uns nix neues Kaufen weil unsere PErformance die Intelnutzer so schon in die Kniehe Zwingt.

4. "Sonst verwandelt sich AMD wirklich in Apple" Der mensch scheint nicht zu wissen was im bereich der Mediengestalung bzw. in verlagen up to date ist. Da stehen fast nur apple weil die die besseren office rechenr in dem fall sind.

5. Die "Gehirnblutungen" von etablierten firmen kann der mensch von THG sich meiner meinung nach auch schenken da es AMD schon seit ner ganzen weile gibt (der älteste AMD den ich zuhause hab ist ein 386 SX 25)

6. "Ich will echten Wettbewerb im Prozessormarkt sehen" Das kann er sich ja wohl auch in die Haare schmieren. Ich bin der meinung das Es einen Wettbewerb gibt seit AMD damals mit dem Athlon zum Grossangriff auf die "Wintel Armarda" (das konnte ich mir nicht verkneifen) geblasen hat.

So das wars von mir ich habe fertig.

bitte regt euch nicht zu viel über meinen beitrag auf nur in mir ist gerade die wut hochgekocht.

mfg Shinji

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wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

Ich lese oft bei TomsHardware, aber so ein Riesen ****** ist mir bis dato noch nie untergekommen. Der Author hat wohl zuviel heiße Prozessorluft eingeatmet.

Man sollte den Artikel herausnehmen und daraufhinweisen, dass der Author nicht direkt von TomsHardware stammt.

Tztztz :evil:

Hi, als ich den Thread eröffnet habe, habe ich ihn unter den Punkt "AMD CPU´s" gesetzt. Ich wollte hier kein Streitgespräch, ob Intel oder AMD besser ist, sondern eine Reaktion zu Onkel Tom sehen. Er ist aber von Freezer in "Steritgespräche" verschoben worden.

Ich empfinde den Bericht als eine Dreistigkeit sondergleichen. Wie kann ein erwachsener (??) Mensch so einen unqualifizierten Müll zusammenschreiben?

Im übrigen hat AMD niemals versucht oder öffentlich angekündigt, Umsatz- und Gewinnmäßig in Intel-Bereiche vorzustoßen. Und eine Gewinnreduzierung i.H.v. 20 Mill. $ sind, wie hier schon jemand geschrieben hat, lediglich 3,3 % - also eine vollkommen vertretbare Größe.

Also ich kann über Onkel Tom nur noch lachen. Das sowas eine AG ist... *kopfschüttel*

MFG

PS: Onkel Tom ist ein Witz, die meinen übrigens das der Hitzeschutz im neuen Hammer nur deren Verdienst ist- wegen des tollen Hitzevideos... *megalol*

Ja ich weis ich sollte mich erstmal abkühlen aber dazu muss ich nochwas loswerden der eizige verdienst von ihnen ist das das halbe internet inkl. der intel-fangemeinde gegen thg strum läuft. Ich denke das die Fatatischen AMD Fans von denen die rede ist nicht nur der Website hits verpassen sodern am liebsten auch dem autor ein paar hits verpassen würden. Ok der satz ist geklaut das gebe ich zu aber sowas habe ich wirklich noch nicht erlebt. ich denke der artikel auf planet 3dnow trifft es ganz gut [url]http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1026338902[/url]

mfg Shinji

P.S.: Nun sind alle meine Voruteile gegen THG bestätigt worden Good Job jungs :evil:

Also ich bin ein AMD fan und der Bericht hat mich nicht gestört. Warum soll er auch und AMD tut auch gut daran es bei einem Kopfschütteln zu belassen. Schliesslich gibt es auf dieser Welt auch erwachsene Menschen die nicht jeden ******* ernst nehmen müssen.
AMD hat aufgeholt im Bezug zu Intel und es wird noch mehr, sie brauchen aber etwas mehr Zeit, die haben ja nicht das Geld um richtig zurückzuschlagen. Ich würde es aber auch nicht gut finden wenn AMD irgendwann Monopolist wird.
Aber macht euch wegen AMD keine grossen sorgen die werden immer grösser auch wenn es etwas Zeit braucht, die haben sich jetzt erst mit Sandia / Gray zusammengetan. Da sieht man das der Hammer aktzeptiert wird bevor er draussen ist.
Ach ja wenn ich die Börsenkurse der letzten 2 Jahre noch richtig im kopf habe, hat es Intel nicht geschafft grossartig von AMD wegzukommen. In Prozent ist der unterschied immer wieder gleich geblieben.
Wie schon ein kluger Mann mal gesagt hat, es schlägt nur der zu, der sich in die Enge getrieben fühlt und sich nicht mehr anders zu wehren weiss.
Ich habe einen Favoriten wenigen in der Liste und jut is.
Wünsche noch ein schönes Wochenende cu

....und genau hier gehört es auch hin. Das hat nu nix mit AMD oder Intel zutun, jedenfalls habe ich das nie behauptet. Sondern ist einfach ein [b]Streitgespräch[/b] über die Kolumne.


Die deutsche Übersetzung der Kolumne ist mehr als schlecht. Der O. Rahmat hat da ein paar "lustige" Zeilen verfasst, damit meine ich natürlich den engischen original Text, die man mal gelesen haben sollte, dann jedoch schnell wieder vergessen kann.....

Über den Inhalt kann man natürlich streiten. In vielen Punkten stimmt es aber, was er da geschrieben hat, auch wenn es manchmal etwas überspitzt ist.

Sich gross darüber aufzuregen machtg ja eh keinen Sinn, da man solche Berichte/Kolumnen von THG kennt... mitlerweile sollte man ja wissen das Intel & THG eh fast im gleichen Haus wohnen....

Nur als kleiner Tip
 

Moin Leudde,

nach dem ich zum x-tem Mal ein Streitgespräch AMD vs Intel gelesen habe und mich mal wieder über die "Unwissenheit" der Bevölkerung aufregen kann, habe ich mich doch mal entschlossen, eine kleine Nachricht zu hinterlassen.
Ich fange mal vorne an:
PR-Rating:AMD und Cyrix (kennt die noch jemand??) haben damals das Rating eingeführt, um mit den Intel-Prozessoren vergleichbar zu sein. Damals hatte Intel eine quasi Monopolstellung, weil die einzigen vernünftigen CPUs nunmal von Intel kamen. Das PR-Rating wurde abgeschafft, weil a) nicht wirklich Werbewirksam (da sich ein ein normaler Mensch nunmal nicht vorstellen kann, daß ein langsamerer Prozessor gleich schnell wie ein anderer mit richtiger Frequenz sein kann)
b) AMD es geschafft hatte, die MHz-Lücke zu schließen.
Nur leider gibt es jetzt diese Lücke wieder, und AMD mußte sich etwas einfallen lassen, um nicht mit einem 1533MHz Prozessor gegen eine 2000MHz CPU antreten zu müssen. Klingt nämlich nicht so dolle.
Frequenz: Nein, es ist tatsächlich so, daß die Frequenz nicht unbedingt etwas über die Rechenleistung aussagt. Da spielen Prozessorarchitecktur, Speicheranbindung und viele Kleinigkeiten eine Rolle. Das sieht man allein an den Apple-Prozessoren, die mit 800MHz schneller rechen können als ein doppelt so schnell getakteter IBM-kompatibler Prozessor. Aber werbewirksam ist eine hohe Frequenz allemal. Da ist schließlich etwas "was man in der Hand hat".
P4 vs Athlon: Intel hat den P4 nicht entwickelt, um schneller rechnende CPUs auf den Markt zu bringen. Die Intel-Strategie (ja, sie haben eine!) war ganz anders gelagert: Intel CPUs sind in der Welt bekannt und akzeptiert. Die größten OEMs setzen auf Intel. Die Takt-Frequenz ist so hoch, das normale Anwendung (selbst die meisten Spiele) den Prozessor nicht vollständig auslasten können. (Selbst 3D-CAD-Entwicklugnen brauchen nicht eine so hohe Frequenz, was man daran sieht, daß diese entweder auf Apple oder auf Multiprozessor-Systemen entwickelt werden, wo der Takt bei knapp 1GHz dümpelt. Aber da liegt es halt an der Architektur, wie oben schon angesprochen.) Demnach konnte Intel sich über ganz andere Sachen Gedanken machen. Zum Beispiel das die Wärmeentwicklung bei den damaligen Architekturen eben keine 2GHz-Takte vertragen. Intel hat bei der Entwicklung des P4 vor allem darauf geachtet, daß selbst bei Takten über 2 oder 3GHz der Prozessor normal gekühlt werden kann. Gerade AMD-Prozessoren sind für ihre Wärmeanfälligkeit bekannt, weil genau dieses Problem bei AMD noch nicht im Griff ist.
Die ganzen Diskussionen, ob nun ein Intel P4 2GHz oder ein AMD XP 1800+ besser ist, sind an sich völlig sinnlos, da beide Prozessoren grundverschieden sind. AMD muß noch versuchen die MHz-Lücke zu schließen, während Intel eigentlich schon einen Schritt weiter ist, nämlich Optimierung der Architektur unter Marketing- und Einsetzbarkeitsgesichtspunkten.

Um auf den Grund dieses Threads zurückzukommen: Wenn ihr euch den Artikel von THG mal durchlest, ohne die "Ich-bin-AMD-User-und-AMD-ist-das-Beste-und-wer-was-anderes-sagt-ist-doof"-Scheuklappen, dann werdet ihr vielleicht merken, daß der Artikel nicht ganz ohne ist. OK, es ist etwas übertrieben dargestellt und stellenweise leicht ironisch, aber auch hier steckt ein gutes Kernchen Wahrheit drinne. Einige hatten diese Wahrheit hier bereits angesprochen. Prima. Aber bei manchen AMD-Freaks sind leider immer noch die Scheuklappen aufgesetzt.

Ansonsten noch einen schönen Tag. Zerfleischt euch nicht.
MadCat

The Future. Together. Now!

schlimm, wenn diese pappnasen vom thg solche shit artikel nötig haben, um ihre häßliche seite über wasser halten zu können!
sicher, die page views, die sie offensichtlich brauchen, haben sie bekommen, naja, aber tausende sympathien verloren!

sucka!

pir187

AHA. Da ich selber von amd überzeugt bin aber auch nen p4 zuhause habe schätze ich mal das ich nicht ganz so der amd freak bin. aber in einem Hardware guide oder in einer pc zeitschrift DARF AUF KEINEN FALL die persönliche meinung eines reporters einfließen und auch nicht die meinung einer Firma. stellt euch mal vor ihr guckt fernsehen und alle sender sagen schröder ist toll schröder hier schröder da und alle sagen stoiber hat ne macke der spinnt etc. jetzt ratet mal wie die wahl ausgehen wird.

ohne diese herabwürdigene Behandlung der AMD-Kunden/Fans wäre es sicherlich auch gegangen.

Und als ich den Link zu amazon.de nachgegangen bin, konnte ich nicht mehr vor lachen, das fand ich schon zu, naja sagen wir, ironisch?!

Wettbewerb
 

Hi Leutz ,

meine erster Tread ! :-) Konnte ich mir aber nicht verkneifen .

Ich denke man sollte das Ganze auch mal von der Seite sehen .
Es geht nicht nur darum ob Intel , oder AMD .
Man stelle sich vor Intel hätte ein hundertprozentiges Monopol und könnte die Preise gestallten wie es ihnen gelegen käme . Man konnte das ganz gut sehen als NVidia gemerkt hat das sie mit ihren Karten ganz weit vorne liegen . Da haben die Teile (welche man im übrigen eh als Hard(core)wareuser nach nem halben Jahr wieder vebannt) teilweise über 1000 DM gekostet . Wenn man da nur drüber nachdenkt ... Mittlerweile gehts ja wieder , da ATI oder Matrox nachgezogen haben . (bitte nicht diskutieren :-)

Das Gleiche war zu Intelherrscherzeiten genauso . Wenn es AMD nicht gegeben hätte würden wir heute wahrscheinlich , so wir denn einen haben wollten , für einen Pentium wesentlich mehr zahlen . Allein durch AMD , es sei dahingestellt was man von den Prozessoren hält , sind die Preise gepurzelt .

Das zeigt uns , egal was wir vom jeweiligen Herrsteller halten , Wettbewerb ist verdammt wichtig . Und wenn das bei Tomshardware nicht so verstanden wird ist das schon ziemlich traurig , da Onkel Tom viele Hardwareprodukte testet und sein Urteil über diese abgibt . Da diese nun aber ziemlich eindeutig Stellung im Hardwaremarkt bezogen ahben , fragt man sich ob man sich noch auf das Urteil derer verlassen kann ?!? Ich jedenfalls werde die Seite ersteinmal sehr kritisch beäugen ...

Was mich ein wenig wundert , und ich denke das ich da garnicht so falsch liege : Ich kann mir nicht vorstellen das dieser Artikel von allen bei TH getragen wird ?!? Da hat wohl ein einzelner ziemlich über die Stränge geschlagen ....

Denn man bedenke : Auch Toms Hardware steht im Wettbewerb zu anderen Mitstreitern ... (wer mag das nur sein .. :-)

So genug debatiert ...

Zuletzt noch , man wird es wohl nich glauben , aber ich bin Intelnutzer . Das hat aber weder mit AMD oder Intel als solches zu tun ... Sondern rein mit Dingen der Hardware , um die es ja hier im eigentlichen geht (gehen sollte) ! :-)

In diesem Sinne ,

allen ein schönes Weekend , ob Intel oder AMd USER !!!

Gruss ,

L:D:

Also,
obwohl ich eigentlich nicht wollte werde ich auch mal meinen Senf dazu geben.
Der Autor dieses Artikels hat nicht unrecht! AMD ist wohl der MArktführer bei den Fans im Retailmarkt, aber viele, die in Firmen für den Einkauf der Rechner zuständig sind (und oftmals wenig Ahnung haben) sehen in AMD den "Hacker" bzw "Overclockingprozessor" der für ernstzunehmende Arbeiten im Büro nicht geeingnet ist. Dieses "schlechte" Image des "Randgruppenprozessors" kann dafür sorgen das AMD MArktanteile im geschäftlichen Bereich verliert (wie seinerzeit 3dfx- der ist ja nur für Spieler...).
DAS IST DIE GEFAHR
Fragt doch mal Leute "die sich auskennen" die häufigste Antwort wenn man sich für einen Prozessor entscheiden soll ist: wenns für Spiele ist dann AMD, ansonsten nimm den Pentium.....
Das der AMD für jede Anwendung taugt geht leider unter. Genau dieses halbwissen der sogenannten Fachleute kann AMD in Bedrängniss bringen.
Warum machen die AMDler nicht so ein Wind wie Intel, Marketingmässig meine ich?!? Seit Microsoft wissen wir doch alle das nicht das bessere Marktführer wird sondern der der am lautesten schreit.......
Das Problem ist das der normale DAU User Intel für seriös hält und AMD für nen Spielecomputer Hersteller.....
Der DAU User braucht auch das P-Rating da er nicht begreift das ein Prozessor mit 1 GHz schneller sein kann als einer mit 2 GHz, denn für ihn macht der Takt die Geschwindigkeit aus und nicht die Architektur

Ich bin AMD Fan und hoffe das AMD die nötigen (Marketing) Schritte unternimmt um allen zu zeigen das AMD in jedem Marktsegment ernstzunehmen ist und nicht nur im Spielecomputersektor. Daher verstehe ich den THG Artikel auch als Aufforderung an AMD sich Gedanken zu machen. Bei dem Wind den dieser zynische Artikel macht sollte er auch bis zum AMD Hauptquartier gelangen und das so denke ih ist das Ziel dieses Artikels.

Gruss an alle

Doc

Bericht bei Toms Hardware
 

Ich glaube dass eher die Pentium Fans etwas Fanatischer sind als AMD Fans, den die behaupten die ganze Zeit Pentium ist ja überhaupt das beste.... 8O . Und die sollten dem AMD überhaupt dankbar sein dass ein Konkurrenz für Intel gibt, sonst konnte kein Normalverdiener mehr ein Prozessor von Intel kaufen :twisted:

Genau so is et, un so bleibt et! :lol:

[quote]Ich glaube dass eher die Pentium Fans etwas Fanatischer sind als AMD Fans, den die behaupten die ganze Zeit Pentium ist ja überhaupt das beste.... . Und die sollten dem AMD überhaupt dankbar sein dass ein Konkurrenz für Intel gibt, sonst konnte kein Normalverdiener mehr ein Prozessor von Intel kaufen [/quote]
Meinste das wirklich?

Persönlich habe ich deutlich mehr Anfeindungen gegenüber INTEL Usern / Fans gesehen. Meist wurden die angeklagt wie sie Monopolisten unterstützen können und ob sie zu blöd sind - soviel Geld für eine angeblich schlechte und total überteuerte CPU auszugeben.

Aber egal - da muß man halt durch.

Grundlegend ist der Artikel schon absoluter Schwachsinn - denn man sollte mal überlegen ob man so einen ICH bezogenen Typen so einen Artikel verfassen - und noch viel schlimmer veröffentlichen lässt.

Gut im Englischen ist er wirklich besser - wenn auch trotzdem nicht gut.

Es stecken ein paar Wahrheiten mit drin - aber es klingt trotzdem nach einem fanatischen 15Jährigen - der Angst hat das sie Ihm den Lolli klauen.

Die Wahrheiten sind:
- eine AMD Fangemeinde bringt nicht den nötigen Umsatz den eine Firma wie AMD bräuchte.
- eine teilweise sehr fanatische AMD Fangemeinde - treibt die Entscheider in Firmen eher zu INTEL - weil der halt der grosse Riese ist - und die "pubertierenden AMD Freaks" müssen basteln damit das ganze läuft - das sehen die wirklich so - weil sie es ja auch von Onkel TOM laut genug gesagt bekommen.
- AMD hat sich seinen Markt teilweise selbst kaputt gemacht - denn 3Euro Unterschied zwischen nem XP oder nem Duron (ich übertreibe) sind einfach zu wenig. AMD hat damals noch notwendigerweise den Preis seiner eigenen CPUs zu sehr unten gehalten - auch wenn das Leute wie uns gefällt - aber das bringt nicht das notwendige Geld.


Zu dem PR Rating sage ich jetzt mal nix - es ist ok - wenn auch die Gefahr besteht das da angebliche Zahl - und wirklichkeit langsam auseinander läuft.

Dieser AMD vs. Intel Quatsch geht mir langsam auf die Eier!

Man kann sich sehr lange darüber streiten, welche Prozessor Architektur nun besser ist, Intels oder AMDs. Wenn man diese Fakten onjektiv bewertet, wird es bei diesem streit keinen Gewinner geben.

Die Recheneinheit eines Pentium4 Prozessors könnte im Idealfall 9 Befehle pro Takt bearbeiten. Jedoch leitet der TraceCache (Befehlscache) des P4 nur 3 Befehle pro Takt an die Recheneinheit weiter.
Das heißt die Recheneinheit ist nie vollausgelastet.
Beim AthlonXP existiert die Bremse TraceCache nicht. Das heißt die Recheneinheit des Athlons kann die 6 maximal möglichen Befehle pro Takt ohne Einschränkungen bearbeiten.
Dies führt dazu, dass die Pro-Mhz-Leistung höher liegt als bei einem Pentium4. Das heißt, man kann mit einer geringen Taktrate im Endeffekt das gleiche Leistungsniveau realisieren.

Hinter Intels Idee die Recheneinheit nicht voll auszulasten steckt ein ganz einfacher Grund.
Die Recheneinheit gehört zu dem Teil des Siliziums, der am heißesten wird.
Je geringer die Auslastung der Recheneinheit, desto kleiner die Abwärme des Siliziums.
Je geringer die Temperatur des Siliziums, desto höher kann es getaktet werden.

Intel hat also aus Marketinggründen die Pro-Mhz-Leistung geopfert, um durch höhere Taktraten den Endverbrauchen zu locken.
Gut vergleichen kann man diese beiden Methoden mit Automotoren. Manche Hersteller gewinnen ihre Leistung durch viel Drehzahl, die anderen durch Hubraum. (diesen Vergleich hattet ihr ja teilweise schon)

Letztendlich ist ja auch egal, mit welcher Mhz-Zahl die Leistung erbracht wird, wichtig ist was hinten rauskommt!!!!!!!!! Und genau an diesem Punkt schenken sich Intel und AMD nicht viel.

Und Fakt ist, wenn Intel CPUs billiger wären, würden viele von euch auf eine solche Intel CPU zurückgreifen.

THG - der darf das!
 

Der Artikel ist trotzdem schrott! :wink:

Wenn man allerdings so in das THG Forum blickt bekommt man fast den Eindruck, daß der Artikel Recht hat.

Obwohl ich absolut nicht kapiere, was Fans mit der Firma zu tun haben!

Schon idiotisch wenn man versucht schlechte Zahlen den AMD Fanboys anzuhängen. Das sind doch meist nur junge Leute unter 30, die gern am PC rumschrauben, und mit AMD die günstigere Variante nehmen.

Ich glaube, daß THG einfach die Erfahrung gemacht haben, daß ihre Foren überlaufen sobald in einem Artikel, Intel geg. AMD gewinnt...vielleicht sind sie dieser Leute einfach überdrüssig...kann ich auch gut verstehen, ich kenne mehrere AMD Fanboys die ihren Proz bis aufs Messer verteidigen...

Was dann allerdings dieser seltsame Artikel bringt frage ich mich wirklich.
Man gewinnt fast den Eindruck als ob die Redis nun trotzig mit "jetzt erst recht" reagieren...

Achja er soll ja das Sommerloch stopfen, das ist auch gelungen! :)


grease, 1800+XP

AMD
 

[quote=AGENT]Obwohl ich selber 3 AMD PCs besitze muss ich zugeben das bei AMD ist der Offen aus , der neue T'Bred hat ja nur 1800 MHz , wie der langsamste Celeron 1800 MHz von Intel . :cry:[/quote]

Mann kann einen 1800 MHz AMD aber nicht mit einem 1800 MHz Celeron vergleichen!!!!! 8O
Die Architektur eines AMD Athlon, XP (T-BRED od. Polamino) verarbeitet pro Takt mehr Befehle als ein PENTIUM IV mit gleichem TAKT. Deshalb hat ein gleichgetakteter PIV keine CHANCE gegene einen AMD XP.
Ausserdem stimmt bei AMD im Vergleich zu INTEL das PREIS/LEISTUNGSVERHÄLTINS.
Power USER sollten dann auf den NEUEN K8 HAMMER warten.
ICH SAGE DAZU NUR:"SPEICHERKONTROLLER AUF DEM DI" So schauts aus !!!!! :D

[color=#ff0012]AMD ist das beste!!![/color]
 

[color=#ff0012]Wer AMD platt macht, vergisst, wie gut ihre Prozessoren sind. 2x einen Athlon XP 2000+ kosten wir der schnellste Intel. Doch der Athlon würde Pentium mehr als hintersich lassen.

AMD ist das beste was es gibt!!!

mfg DarkCamper!!![/color]

[quote]Schon idiotisch wenn man versucht schlechte Zahlen den AMD Fanboys anzuhängen. Das sind doch meist nur junge Leute unter 30, die gern am PC rumschrauben, und mit AMD die günstigere Variante nehmen[/quote]

EXAKT!!!!

Man kann den P4 nicht direkt mit nem Athlon vergleichen.

P4 -> 8. CPU-Generation
Athlon -> 7. CPU-Generation

Außerdem kann man nur gleiche Architekturen direkt miteinander vergleichen. Wenn man allerdings bedenkt, daß die Konkurrenz der PIII-Serie jetzt immer noch der P4-Serie schwer zusetzt, dann ist das meiner Meinung nach ein Beweis für AMDs Potenzial!

Wie damals in der Formel 1. Turbo-Motoren mit über 800 PS haben nun mal ne andere Leistungsentfaltung als Saugmotoren mit 800 PS.
Man vergleicht ja auch keinen alten A4 mit nem neuen 3er BMW!

Ich hab sowieso noch nie was von THG gehalten, und so bleibts auch! :D

Bevor ich mich hier zu der "Problematik" auslasse, möchte ich anmerken, dass ich kein Freak bin und nur am Rande über die Differenzen der technischen Struktur zwischen Intel und AMD Bescheid weiß. :oops:

Zunächst sei angemerkt, dass es niemanden zusteht, so über Dritte zu urteilen. Sicher hat jeder das Recht auf die Kundgabe seiner eigenen Meinung, dies aber nur solange er Dritte nicht beleidigt. Diesen Punkt hat THG mehr als verfehlt und damit seine moral-ethischen Verpflichtungen einer möglichst objektiven Beurteilung vernachlässigt, ja bewusst vermieden. Als alleinigen Grund kann ich, wie einige Vorredner, nur Engstirnigkeit und den Wunsch nach Aufmerksamkeit sehen. Ich hatte bis jetzt immer recht viel von THG gehalten, muss jetzt aber anmerken, dass Organisationen, die so primitiv und subjektiv technische Zusammenhänge beurteilen, in ihrer Glaubwürdigkeit hinsichtlich aller Tests einbüßen. Ich werde jedenfalls in Zukunft kein Interesse mehr an THG haben, denn selbst wenn sie Recht hätten, steht ihnen selbiges noch lange nicht zu, so über Anhänger bestimmter Firmen zu urteilen. Wo wären wir wenn alle so denken würden? Dann hätte jeder einen Intel, der Prozessor würde ein Paar Tausend € kosten und alle wären zufrieden? Wohl nicht. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft. Bei solch einem Artikel drängt sich ja schon fast die Frage auf, ob Intel die THG-Seite subventioniert? Auf solch geschriebenen Schwachsinn kann ich jedenfalls getrost verzichten. Diese Leute kann man nur belächeln :lol: und zugleich bedauern :cry: , denn in ihrem Wahn nach Zahlen haben sie die Realität vergessen.
Mir ist es völlig egal, ob mein Prozessor 2400 MHz oder 1600MHz braucht um die gleiche Leistung zu bringen (es sei angemerkt, dass ich "nur" einen 700 Athlon habe und dass zu einem schnellen System nicht nur ein schnelles Herz, sondern auch sonst gute Sytembestandteile gehören {noch reicht mir mein PC}). Wenn diese Leute so geil darauf sind, im Benchmark bei 640er Auflösung 160 fps (oder mehr) zu sehen und sich nicht an geiler Grafik ergötzen können (siehe Anspielung und Vergleich 3dfx, Matrox / Gf4), dann sollen sie ruhig machen. Ich habe lieber eine super Grafik (das ist für mich die wahre Leistung) und ein paar frames weniger, solange das Bild nicht ruckelt, ist es mir wurscht. Lieber schau ich mir die hohen Zahlen auf meinem Konto an :D
Was ich noch sagen wollte, einige Vorredner haben verlangt, dass AMD mit den Taktraten gleichziehen soll? Dann wäre AMD Intel haushochüberlegen und die Prozessoren wären ja noch schneller? :D :D :D

Es wird sich zeigen, wer oder was sich durchsetzt, fest steht nur, dass jedes Produkt seinen Markt hat, denn jeder hat seine eigenen Ansprüche. Ich lege mehr wert auf Qualität und nicht auf Quantität. Schönen Tag noch!

Mit dem Namen !
 

Wer Omid Rahmat heist hat sowieso keine Ahnung von CPUs :) :lol: :lol:

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Was ich noch sagen wollte, einige Vorredner haben verlangt, dass AMD mit den Taktraten gleichziehen soll? Dann wäre AMD Intel haushochüberlegen und die Prozessoren wären ja noch schneller?
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Ich glaube einiege haben nicht verstanden was ich geschrieben habe. AMD verfolgt eine andere Strategie, deswegen werden sie auch so schnell nicht mit den Mhz-Zahlen von Intel gleichziehen können.
Intel lasstet die Recheneinheit nicht voll aus, deswegen bleibt das Silizium kälter und kann dadurch höher getaktet werden.
Wenn AMD diesen Schritt auch geht, sind sie da, wo jetzt der P4 ist. Hohe Taktrate, aber geringere Pro-Mhz-Leistung
Technisch ist zur Zeit nicht mehr möglich....

Nehmt es doch einfach hin, dass beide Architekturen gleichwertig sind. Denn das was hinten rauskommt zählt...
Allerdings muss ich sagen das Intel zur Zeit einen kleinen Vorsprung hat, weil ihr Design noch weit höhere Takraten zulässt. Man darf hoffen das AMD irgendwie nachlegen kann, damit der Konkurenzkampf spannend bleibt

Das mag ja alles ganz doll sein.

Aber fakt ist ganz sicher das man mit einem Intel System beim support so wie auch der user selber weniger zeit mit Hardware-problemen verbringen muss.

Intel ist einfach der standard für Industrie da dort Zeit Geld ist.

Ausserdem werden die MS Betriebssysteme eben auch auf intel ausgerichtet meist alle treiber integriert hingegen bei AMD muss man immer Via treiber installieren damit da überhaupt was funktioniert.

Wer viel Zeit und nich soviel Geld hat ist mit einem AMD sicher gut beraten, aber wer da keinen bock drauf hat kauft nen Intel-System.

Und eine Vielzahl der Leute die komplett Pc`s kaufen sind eben nicht Jugendliche oder Kinder die viel Zeit mit lösen von Problemen an der Hardware des Rechners kämpfen wollen.

Deshalb sehe ich für AMD keine andere Chance ausser auf die PC Freaks zu setzen die die nötige Zeit und Erfahrung um den AMD zu handeln haben.

Wenn AMD sich von denen abwenden würde wäre der Untergang von AMD schnell recht nahe.
Es würde ja schon reichen wenn sie in ihre CPUs nen Multiplikator Lock einbauen würden die nicht zu knacken ist wie Intel.
Ich denke dann würde schon kaum noch jemand AMD kaufen.

So muss man eben sehen welches System für einen das geeignetste ist.

Ich selbst bin seitdem ich einen AMD Athlon 1Ghz hatte wieder ein Intel Fan.

cya

@FutureMadCat:

ich halte deine rückschlüsse für falsch.

Meine Erklärung ist natürlich sehr grob und unpräzise erklärt. Zwischen den Architekturen gibt es natürlich noch viel mehr Unterschiede.
Aber da es hier immer wieder Disskusionen über die Pro-Mhz-Leistung gibt wollte ich das mal loswerden ;)

Ich finde den Artikel ein unverschämtheit, ich werde Tomshardware niemals mehr betreten. AMD hat leider zur Zeit nichts anzubieten und setzt immer wieder noch auf den Athlon, man hätte den Hammer jetzt schon raus bringen müßen. Aber naja. Ich bin kein Intel Fan und auch kein AMD Fan, Ich kaufe den CPU den ich für meine leistung am besten halte. Und dies ist zur Zeit eben AMD. Jetzt bei den Euro preisen fällt es nicht mehr so auf, wie Teuer Intel wirklich ist.

Lidl
 

Wenigsten Lidl setzt bei seinem Komplett Pcs auf Amds Athlon XP :o