Flach vs Röhre
 

Hi,

warum kaufen soviele Leute TFT's??? Bestes Beispiel, ich war gestern im Saturn und wollt mal nach schönen Röhrenmonitoren gucken, aber nein, die hatten da 30 TFT's und zwei uralt Röhrenmonitore, warum???
Ich krieg nen sehr guten 19" für 230€ (Philips 109P40) und ein 17" von Medion, der bei weitem net sogut ist, kostet auch 300€. Und der Aldi TFT von Medion kostet 500€ und kommt net mal über 1280x1024 als Auflösung und das bei neim 19" TFT, hallo?????
Warum kaufen sich alle wie die Deppen TFT's, wenn Röhrenmonitore besser und billiger sind???

weil sie
1. leichter sind und dementsprechend kompakt
2. weniger Platz benötigen
3. geiler aussehen
4. weniger Strom benötigen und dementsprechend der Stromverbrauch gesenkt wird *hust*

weils sie nciht flimmern und Pivotfunktion bieten - genau das richtige um endlich mal nen angenehmen arbeitsplatz zu haben

CRTs sind imho net tot - auc hwenn ständig davon gesprochen wird dass TFTs Spieletaugliche sind - ich finds net, ergo kommt bei solchen Sachen nur ein CRT in Frage

gäbs keine tft´s hätte ich mir diesen rechner hier nicht hinstellen können, denn für einen weiteren crt hätte ich keinen platz gehabt.

ich habe zum spielen einen 19" iiyama crt und zum arbeiten/surfen einen 17" tft.

die tft´s bieten einfach ein flimmerfreies, extrem scharfes bild.
ich habe auch ein recht günstigen tft von xelo. der hat zwar nen gutes samsung wiseview panel drin, war aber wie gesagt sehr günstig.
und mein iiyama ist schon eine gehobeneres modell (vision master pro 452), aber in den oben genannten disziplinen schlägt der günstige tft den teuern crt trotzdem.

wenn ich auf lans gehe, dann kann ich den tft auch schnell einpacken und unter den arm nehmen, den crt musste ich früher elendig durch die gegend wuchten :-)
und auf der lan haste dann schön platz, wärend andere mit crt quasi 2mm vor der scheibe hängen und kaum noch platz für maus und tastur haben.

ich nehme den tft wie gesagt auf lans auch zum spielen, und spiele auch schnelle action spiele. von schlieren oder sowas hab ich da noch nie was gesehen (bei mir jedenfalls nicht).
daheim benutze ich halt den crt zum spielen und fernsehen.

ich würde einen guten crt nie einfach wegwerfen/verkaufen, aber wenn er mal den geist aufgeben sollte wird warscheinlich wieder ein tft sein, der ihn ersetzen wird.


die von dir aufgeführten tft´s sind jetzt auch wirklich nicht so die kracher ;-) und das geschäft, was du aufgesucht hast .. naja.
du findest gute und günstige angebote zu tft´s und crt´s im internet.
man muss eben wissen was sein monitor leisten soll und auf was man wert legt.

@tele: was ist denn die pivot-funktion.... das wort kenne ich, kann aber momentan nix damit anfangen.

Re: Flach vs Röhre
 

[quote=WhiteHawk] Bestes Beispiel, ich war gestern im Saturn und wollt mal nach schönen Röhrenmonitoren gucken, aber nein, die hatten da 30 TFT's und zwei uralt Röhrenmonitore, warum???[/quote]

Selbst der Saturn hats verstanden, sehr schön ;)

[quote=_Smash_]

@tele: was ist denn die pivot-funktion.... das wort kenne ich, kann aber momentan nix damit anfangen.[/quote]

Hochkant!

[url]http://www.prad.de/new/monitore/shownews_faq99.html[/url]

Warum kann man mit TFT's besser arbeiten?
Also mein Vater hat nen 17" der bei seinem Dell Rechner dabei war und auf seinem Laptop auch nen 17" glaub ich. Und ich merke bei beidem keinen Unterschied von denen zu meinem Röhrenmonitor. Und ich kann bei mir auch den ganzen Tag davor sitzen ohne irgendwelche Kopfschmerzen zu kriegen.

OK, die Argumente mit dem kleiner, kompkater, leichter lass ich gelten, aber für mich gilt das halt nicht, ich hab Platz und wenn ich auf private LANs von meinem Kumpels geh, dann ist da auch immer genug Platz...
Und den CRT ins Auto zu schleifen und wieder raus ist ja net so schwer, auch wenn er 20kg wiegt....

[quote=WhiteHawk]Warum kann man mit TFT's besser arbeiten?
Also mein Vater hat nen 17" der bei seinem Dell Rechner dabei war und auf seinem Laptop auch nen 17" glaub ich. Und ich merke bei beidem keinen Unterschied von denen zu meinem Röhrenmonitor. Und ich kann bei mir auch den ganzen Tag davor sitzen ohne irgendwelche Kopfschmerzen zu kriegen.

OK, die Argumente mit dem kleiner, kompkater, leichter lass ich gelten, aber für mich gilt das halt nicht, ich hab Platz und wenn ich auf private LANs von meinem Kumpels geh, dann ist da auch immer genug Platz...
Und den CRT ins Auto zu schleifen und wieder raus ist ja net so schwer, auch wenn er 20kg wiegt....[/quote]
Wenn Du keinen Unterschied merkst liegt das an dir,weil der ist defintiv da, und der "Stress", den man sich auch vor einem guten CRT aussetzt, ist trotzdem deutlich größer als bei einem TFT... irgendwann wird sich der Körper dafür schon revancieren.
Ist genauso wie der 18 jährige Bub, der der Meinung ist, dass ihm die laute Mucke in seinem Auto und der Disco nicht schadet. In ~10-20 Jahren, wenn er so langsam die Hörschäden merkt, wird er defintiv anders drüber denken.

Ich hatte schon einige "HighEnd" Röhrenmonitore hier (19" Sony, Samsung 959NF, VisionMaster 450Pro), die aber alle bei Schärfe & Kontrast nicht an ein TFT Monitor rankommen.

So nebenbei zu: "Warum kann man mit TFT's besser arbeiten?"
Spielen != arbeiten

Wenn für dich die pro TFT Argumente nicht zählen ist das ja ok, aber für >95% der Bevölkerung ist ein TFT die deutlich bessere Wahl, auch wenn die Dinger beim Kauf ne Ecke mehr kosten. Genau deshalb bieten Saturn & Co. soviele TFT Monitore an.

Computer spielen oder arbeiten ist allgemein Streß für den Körper.
Aber erklär mir doch mal bitte warum es mehr Streß ist wenn ich einen CRT besitze, als wenn ich einen TFT habe???

[quote=WhiteHawk]Aber erklär mir doch mal bitte warum es mehr Streß ist wenn ich einen CRT besitze, als wenn ich einen TFT habe???[/quote]

Für Augen und Gehirn, durch das flackernde Bild und den Bildaufbau/Frequenz, wie er beim CRT ist. Der CRT kann noch so gut sein, aufgrund seiner Technik kommt er an einen TFT nicht ran.

@ tele!

zum spielen sind die neuen tft sehr gut geeigent! meiner z.b., der ist voll psiele tauglich ohne schlieren o.ä. hat halt 16msc reaktionzeit!

[quote=WhiteHawk]Computer spielen oder arbeiten ist allgemein Streß für den Körper.
Aber erklär mir doch mal bitte warum es mehr Streß ist wenn ich einen CRT besitze, als wenn ich einen TFT habe???[/quote]

das liegt am bildaufbau. ein crt baut ein bild auf, indem ein elektronenstrahl zeile für zeile bestimmte punkte anstrahlt, die dann in bestimten farben leuchten. (sehr einfach erklärt, aber ich denke das prinzip kommt raus). da gibts dann auch tricks, indem immer die hälfte eines bildes aufgebaut wird, oder jede 2. zeile abwechselnd oder so, aber das grundprinzip ist, das das bild schneller aufgebaut wird, als deine augen/gehirn registrieren können, somit siehst du ein vollständiges bild. das gehirn merkt allerdings, daß da irgendwas schief läuft und rechnet kleine zeitvarianzen beim bildaufbau heraus, was auf die dauer sehr ansträngend ist und zu überlastungen führen kann. du vera*schst quasi dein gehirn und das muss rumfriemeln, um noch was brauchbares rauszubekommen.
das schlaucht.


ein tft hat eine andere philosophie. es werden hier sie bildpunkte zwar umgeschaltet, sie behalten aber immer ihre position und leuchten auch immer. das bild wird nicht wirklich zeilenweise aufgebaut, sondern die pixel ändern nur ihren zustand in die gewünschte andere farbe.
dadurch gibt es kein flackern, das gehirn wird nicht verarscgt, sondern es ist, als wenn du auf ein gemaltes bild guckst. dadurch bekommst du auch die schärfe... die pixel bewegen sich nicht, bzw leuchten nur kurz auf oder sowas. das ganze bild bleibt einfach konstant erhalten.

Aber wenn die Bildwiederholfrequenz, schnell genug ist, dann dürfte es doch gehen?
Und beim Fernsehen ist es ja dann noch schlimmer, richtig?

stimmt, je mehr wiederholrate, desto geringer der effekt, bzw desto ruhiger das bild. aber du wirst niemals aus einem einzigen punkt ein so perfektes bild hinbekommen wie, wenn jeder pixel fest ist, auch wenn der punkt noch so schnell ist.

beim fernsehen ist es meist so, daß du mehrere meter davon entfernt bist, wärend du beim monitor recht nahe davor sitzt,
übrigens arbeiten alle hersteller fieberhaft an immer besseren tft/plasma/dioden fernsehern. der trend ist also nicht nur bei monitoren so.

Ich weiß. Aber wenn ich mir die TFT/Plasma/LCD Fernsehen anschaue, da ist über die Hälfte totaler Schrott. Es gibt nur ganz wenige die in Ordnung sind...
Son Teil ist zwar net schlecht, aber im Moment würde ich beim Fernsehen auch noch bei den alten Teilen bleiben.

Ausserdem bringt das bei den Fernsehern eh nix, weil die Qualität einfach zu schlecht ist, die paar Pixel. Da muss man schon warten bis auch bei uns HDTV kommt, dann lohnt sich das...

[quote=_Smash_]


übrigens arbeiten alle hersteller fieberhaft an immer [color=red]besseren[/color] tft/plasma/dioden fernsehern. der trend ist also nicht nur bei monitoren so.[/quote]

aber schon bei dvb s/t/k lohnt sich das. außerdem willst du ja auch dvd gucken. und wenn du geschickt interpolierst kannst du nochmal einiges rausholen.

Also ich merke einen [b]extremen[/b] Unterschied wenn ich mich vor nen TFT setzte. Mein CRT läuft auch immer mit 100Hz, trotzdem ist der TFT einfach schärfer, weniger Anstrengend für die Augen und vor allem heizt er nicht so. Bei nem TFT ist es so als würdest du dir nen Bild an der Wand ansehen.

Wer da keinen Unterschied merkt hat wohl schon zu lange vorm CRT gesessen :wink:

@otoschi hast du nen 19 zoller? nein? indiskutabel - wenn ich mir nen TFT kaufen sollte - dann nur nen 19"

ja nagut, beim 19er gibbet ja glaub ich keine mit 16msc reaktionzeit! dann ists schon klar!

wobei nen 17" tft nur unmerklich kleiner als nen 19" crt ist.

wenn du einmal vor nem 19" gesessen hast willst du den net merh missen - bis dahin (wenn es endlich mal 19er mit flinken panel gibt) werde ich wohl weiter vor meiner Röhre rumeiern

19" crt oder 19" tft?

nach dre angegebenen Reaktionszeit würde ich aber uach net gehen...
ICh bin zum testen in MEdimarkt gegangen und da hatten die einen mit 14ms, der war weitaus schlechter als meiner, bei dem 20 angegeben sind....

gekauft hab ich übrigens trotzdem net im mediamarkt sondern hab ihn mir dann im i-net bestellt :D

Schlierenbildung ist auch gewohnheitssache...am Anfang fällt es einem noch mehr auf, aber man gewöhnt sich daran und so extrem muss man sich das jetzt auch nicht vorstellen

bei dem einen war es schon ziemlcih extrem...geht doch spaßenshalber alle mal in Mediamarkt und probiert dann mal ein paar Monitore aus, ihr dürft dann mit dem Mitarbeiter über ne Stunde mit deren Spiel frisch ausm Regal, an deren computer mit deren Monitor spielen...
Ihr wisst gar nciht wie die sich freuen wenn du am Ende sagst:" Tut mir leid, ich habs mir anders überlegt"

[quote=nobushde]bei dem einen war es schon ziemlcih extrem...geht doch spaßenshalber alle mal in Mediamarkt und probiert dann mal ein paar Monitore aus, ihr dürft dann mit dem Mitarbeiter über ne Stunde mit deren Spiel frisch ausm Regal, an deren computer mit deren Monitor spielen...
Ihr wisst gar nciht wie die sich freuen wenn du am Ende sagst:" Tut mir leid, ich habs mir anders überlegt"[/quote]

Mal ernsthaft, das is extrem Assi von dir. Konntest du ihm dir im Internet anschauen, konntest du ihn im Internet testen Nein! Also kauf ihn doch auch dort, wo du das konntest und unterstütz den Laden. Wenn jeder einfach in den Laden gehen würde, seine Sachen testen würde um dann im Internet beim billigsten zu bestellen, dann hätten wir bald noch mehr Abreitsplätze und könnten uns die Geräte nicht mehr im Laden anschauen. Für sowas müsstest du Ladenverbot kriegen, die wissens zwar net, is aber trotzdem ganz schön Assi von dir...

Sind wir aber krass drauf ...

Siehst du das grundsätzlich so??? Wenn ja, möcht ich mal sehen, wie du ein Auto kaufst :wink: :roll:

Es wird doch immer propagiert - "Geiz ist geil" und die MM-Oma sagts auch - und wenns dann mal einer macht und dort kauft, wo es wirklich billiger ist, dann ist er gleich ein Assi

IMO ist sowas eher schlimm für kleine Läden - aber der Metro-Konzern mit seinen zig Bereichen wird sowas wohl verschmerzen können. Außerdem rennen ja eh die meisten Leute in den MM oder Saturn und kaufen da (ma.rsch ma.rsch)


zum Thema: Seit ich mein TFT hab (auch wenns nur 17" ist), will ich keinen CRT mehr sehen (ich freu mich schon auf mein Laptop ab September)


UnoOC

Vor allem hat man endlich ein gerades Bild und kein grummes mehr, das fällt einem dann erst mal sorichtig auf wenn man wieder vor einem Röhrenmonitor sitzt

[quote=UnoOC]Sind wir aber krass drauf ...

Siehst du das grundsätzlich so??? Wenn ja, möcht ich mal sehen, wie du ein Auto kaufst :wink: :roll:

Es wird doch immer propagiert - "Geiz ist geil" und die MM-Oma sagts auch - und wenns dann mal einer macht und dort kauft, wo es wirklich billiger ist, dann ist er gleich ein Assi

IMO ist sowas eher schlimm für kleine Läden - aber der Metro-Konzern mit seinen zig Bereichen wird sowas wohl verschmerzen können. Außerdem rennen ja eh die meisten Leute in den MM oder Saturn und kaufen da (ma.rsch ma.rsch)


zum Thema: Seit ich mein TFT hab (auch wenns nur 17" ist), will ich keinen CRT mehr sehen (ich freu mich schon auf mein Laptop ab September)


UnoOC[/quote]

Moment, ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich hab nix dagegen wenn jemand da hin geht wo es billiger ist. Aber wenn jemand erst in einen Laden geht, dort alles ausprobiert, sich womöglich noch beraten lässt und es dann im Internet kauft. Es geht mir darum, dass er es im Internet kauft.
Und dein Spruch "Den einen können die doch verkraften", woher weißt du das? Bist du der ihren Geschäftsführer oder hast du nachgefragt?
Ich hab auch nix dagegen, kleine Läden zu unterstützen wo die Leute noch richtig Ahnung haben, weil sie nur als Beispiel Anlagen verkaufen. Aber es gibt viele Leute, die sich in den Läden beraten lassen und es dann im Inet kaufen und das find ich net gut. Denn im Inet kann man sich den Kram nicht anschauen, sich beraten lassen. Entweder informiert man sich im Inet und kauft es dort, oder man geht in den Laden, lässt sich beraten und kauft es dann da.

Dein Beispiel mit dem Auto versteh ich net. Wenn ich ein Auto kauf, wird zwar noch dauern, dann würde ich mich vorher informieren, was so im Moment der beste ist in meiner Preisklasse, dann zum Händler gehen, einen ausleihen, testen und ihn dann kaufen. Entseiden ich will nen gebrauchten. Dann brauch ich mir aber vorher keinen auszuleihen, sondern treff mich vorher mit dem, der mir den Gebrauchten verkaufen will...
Hab ich dein Beispiel so richtig erklärt?

[quote=WhiteHawk]Moment, ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich hab nix dagegen wenn jemand da hin geht wo es billiger ist. Aber wenn jemand erst in einen Laden geht, dort alles ausprobiert, sich womöglich noch beraten lässt und es dann im Internet kauft. Es geht mir darum, dass er es im Internet kauft.[/quote]
Die im Net sind doch auch Firmen, oder??

Im Net kann ich net testen - und erst bestellen und dann zurücksenden ist IMO noch ne Ecke schärfer


[quote=WhiteHawk]Und dein Spruch "Den einen können die doch verkraften", woher weißt du das? Bist du der ihren Geschäftsführer oder hast du nachgefragt?[/quote]
Nein - ich hab mir den Geschäftsbericht der Metro angeschaut - 2003 fast 500 Mio. € Konzerngewinn (und knapp 50 Mio mehr als im Vorjahr) - so schlecht kanns denen nicht gehen


[quote=WhiteHawk]Ich hab auch nix dagegen, kleine Läden zu unterstützen wo die Leute noch richtig Ahnung haben, weil sie nur als Beispiel Anlagen verkaufen. Aber es gibt viele Leute, die sich in den Läden beraten lassen und es dann im Inet kaufen und das find ich net gut. Denn im Inet kann man sich den Kram nicht anschauen, sich beraten lassen. Entweder informiert man sich im Inet und kauft es dort, oder man geht in den Laden, lässt sich beraten und kauft es dann da.[/quote]
Das ist das, was der Einzelhandel immer sagt - und doch nicht ändern kann. Der Mensch ist nun mal geizig - das wird jede noch so heroische Bitte nicht ändern. Der Handel hat IMO die Entwicklung in Richtung Webshops zum Großteil verschlafen und heult jetzt rum, das die Leute sich nur informieren und dann nix kaufen

Als nächstes muss man dann sicher für ne Beratung 5 € bezahlen, die einem im Kauffall verrechnet wird - wundern würde mich sowas nicht


[quote=WhiteHawk]Dein Beispiel mit dem Auto versteh ich net. Wenn ich ein Auto kauf, wird zwar noch dauern, dann würde ich mich vorher informieren, was so im Moment der beste ist in meiner Preisklasse, dann zum Händler gehen, einen ausleihen, testen und ihn dann kaufen. Entseiden ich will nen gebrauchten. Dann brauch ich mir aber vorher keinen auszuleihen, sondern treff mich vorher mit dem, der mir den Gebrauchten verkaufen will...
Hab ich dein Beispiel so richtig erklärt?[/quote]
Nur einen testen??? Und den dann auch kaufen??

Also ich geh immer in verschiedene Autohäuser und teste mehrere Autos (ich bin nicht markentreu) - und treffe als erstes meine Entscheidung, was für ein Auto es werden soll - und dann kauf ich dort, wo es am preiswertesten ist


UnoOC

Zu den Autos, oder testest halt mehrere. Das ist dann aber auch in Ordnung, da dich nicht von einem beraten lässt, da alles nachschaust, dann aber woanders kaufst, wo man nicht solch einen Service anbietet und die deshalb so billig sind.

Überleg doch mal warum die Webshops so günstig sind, weil sie keine Leute brauchen, kein Geschäft, nix. Die brauchen ein Lager, eine Abfertigung die eh ne Maschine macht und noch ein paar Leute für ne Hotline. Da sist ein riesen Unterschied im Gegensatz zu nem Geschäft.

Und zu deinem Inet kann ich net testen, aber bestellen und dann zurücksenden, toll! Du darfst dir dann 5 Bildschirme bestellen, und die zurückgehen lassen, wobei du die Transportkosten meißtens selber tragen musst...

Und selbst wenn die 500€ Millionen Gewinn machen, du hättest es auch im Inet gekauft, wenn du gewusst hättest, dass die keinen Gewinn machen, oder?

die meisten webshops die ich kenne machen so ziemlich alles per hand.

im i-net war das Teil 100€ billiger...und die IDioten im Mediamarkt woltlen nichtmal 5€ mit dem Preis runter...und ne BEratung gabs auch net, weil die dort absolut keinen PLan haben, hätten die mir nen vernünftigen Preis gemacht, hätt ich auch dort gekauft aber zahlst du einfach so 100€ mehr? UNd dem Mediamarkt tuts bestimmt net weh und der typ durfte immerhin in seiner Arbeitszeit zocken, ist doch auch was....

[quote=WhiteHawk]Zu den Autos, oder testest halt mehrere. Das ist dann aber auch in Ordnung, da dich nicht von einem beraten lässt, da alles nachschaust, dann aber woanders kaufst, wo man nicht solch einen Service anbietet und die deshalb so billig sind.[/quote]
Wieso nicht?? Ich lass mich von verschiedenen Händlern umfangreich beraten und kaufe dann dort, wo es am preiswertesten (nicht am billigsten) ist - den Service lass ich eh in ner freien Werkstatt machen, weil dort die Arbeitskosten nur die Hälfte bis max. 2/3 derer im "regulären" Autohaus betragen


[quote=WhiteHawk]Überleg doch mal warum die Webshops so günstig sind, weil sie keine Leute brauchen, kein Geschäft, nix. Die brauchen ein Lager, eine Abfertigung die eh ne Maschine macht und noch ein paar Leute für ne Hotline. Da sist ein riesen Unterschied im Gegensatz zu nem Geschäft.[/quote]
Und?? Rechne das mal gegen den Umsatz, den die großen Ketten machen, gegen. Die nehmen sich beide nichts weg - die, die Bescheid wisse, brauchen kaum/keine Beratung oder informieren sich selber; die anderen (die auch weiterhin in solche Märkte gehen) können oder wollen sich nicht selber informieren und werden das auch zukündtig so handhaben


[quote=WhiteHawk]Und zu deinem Inet kann ich net testen, aber bestellen und dann zurücksenden, toll! Du darfst dir dann 5 Bildschirme bestellen, und die zurückgehen lassen, wobei du die Transportkosten meißtens selber tragen musst...[/quote]
Meistens - na und - trotzdem ist es idR immer noch billiger als in nen Mediamarkt zu gehen.
Außerdem ist es für die davon betroffenen Firmen ei zusätzlicher Aufwand - da sie die Produkte dann u. U. als zweite Wahl oder zumindest nicht mehr originalverpackt anbieten (können)


[quote=WhiteHawk]Und selbst wenn die 500€ Millionen Gewinn machen, du hättest es auch im Inet gekauft, wenn du gewusst hättest, dass die keinen Gewinn machen, oder?[/quote]
Klaro - weil ich Verbraucher bin. Und wenn ein Unternehmen keinen Gewinn macht, dann liegt es wohl in dessen Interesse, etwas daran zu ändern. Demzufolge würde ein betroffenes Unternehmen wohl eine Lösung für ein solches Problem finden.

Oder mal andersrum gefragt: Du gibst also freiwillig mehr Geld aus, wenn du was kaufst?? Oder machst du keinen Preisvergleich, wenns um größere Anschaffungen geht??


Um noch eins klarzustellen: Ich mach nen klaren Unterschied zwischen billig und preiswert - bei ersterem zählt nur der Preis, bei zweiterem auch der Service etc.

[quote=nobushde]im i-net war das Teil 100€ billiger...und die IDioten im Mediamarkt woltlen nichtmal 5€ mit dem Preis runter...[/quote]
So in etwas hab ich das mit meinem TFT durch - MM 450 €, bei meinem PC-Händler gabs den für 380 € (allerdings mit 8 Tagen Wartezeit, weil ausverkauft)

Aber wahrscheinlich hats der MM wirklich nicht nötig - es waren nicht mal ein paar € Rabatt drin - hab ich eben gewartet



UnoOC


PS: Wir kommen so langsam vom Thema ab

OK, wenn das ein Preisunterschied von 100€ war, dann hätte ich das auch gemacht. Ich dachte es wären 20€ oder so.
Ich glaube nicht, dass wir von der Diskussion abkommen, die Diskussion hat sich nur weiterentwickelt.

Also, bei 100€ ist das in Ordnung. Wovon ich rede sind Leute die wegen 10€ oder so, dann im Inet bestellen, sich aber vorher in nem Laden beraten lasse, egal ob Einzelhandel oder riesen Kette wie MM.

Und Uno, bei dem Auto, da meinte ich mit Service eigentlich Bertaung, dass dir der Verkäufer den Service anbietet dich mit Informationen zu versorgen, dir den Wagen zu zeigen, ihn dir mal zu geben und so weiter, dass meinte ich mit Service. Ausserdem ist es bei Autos eh egal. Denn wenn ich weiß wo es am billigsten ist kann ich ja gleich dahin gehen und mir den Wagen dort anschauen und brauch net woanders hinzugehen...

bei so nem kleinen UNterschied, hätt ich ihn dan dort genommen...aber wenn du weniger Garantie bekommst und dann auch noch mehr bezahlen sollst. Für mich als Schüler sind auch 20€ ne MEnge Geld aber da hätte ich ihn wahrscheinlich doch dort genommen...

[quote=WhiteHawk]Also, bei 100€ ist das in Ordnung. Wovon ich rede sind Leute die wegen 10€ oder so, dann im Inet bestellen, sich aber vorher in nem Laden beraten lasse, egal ob Einzelhandel oder riesen Kette wie MM.[/quote]
10 € sind 10 € - IMO isses eher die Relation. Bei ner großen Sache sind 10 € nix; aber wenn ich z. B. für RAM statt 50 € 60€bezahlen soll, sind das schon wieder viel


[quote=WhiteHawk]Und Uno, bei dem Auto, da meinte ich mit Service eigentlich Bertaung, dass dir der Verkäufer den Service anbietet dich mit Informationen zu versorgen, dir den Wagen zu zeigen, ihn dir mal zu geben und so weiter, dass meinte ich mit Service. Ausserdem ist es bei Autos eh egal. Denn wenn ich weiß wo es am billigsten ist kann ich ja gleich dahin gehen und mir den Wagen dort anschauen und brauch net woanders hinzugehen...[/quote]
Ist eben nicht egal - z. b. sind VWs derzeit in Polen 30 % billiger als in D-Land - bei gleichem Service. Bevor ich aber jetzt nach Polen fahre, informiere ich mich hier.

Ebenso ist das Auto vielleicht in Hamburg billiger - da ich jedoch ne ganze Ecke von Hamburg weg wohne und nioch gar net weiß, ob ich dieses Auto überhaupt will, informiere ich mich vor Ort

Bei Autos isses vielfach genau wie bei anderen Sachen - im Autohaus (gleichzusetzen mit MM & Co. bzw. Fachhandel) kann ich mich umfassend informieren und ggf. testen -- beim (Re-)Importeur setz ich mich hin, sage was ich will und er bestellt das per PC - ohne das das Auto vorher sehe

Ist im Grunde nix anderes


UnoOC

[quote=telepornos]wenn du einmal vor nem 19" gesessen hast willst du den net merh missen[/quote]

Sicher? Ich hab 3 Wochen vor so einem Ding gesessen und wills nie wieder, viel zu viel arbeit für die Augen, da das ganze Gerät mit dem Auge nicht zu erfassen ist. Für mich käme maximal nen 17er TFT in Frage, obwohl mir meine 15,4 Zoll mometan auch reichen (selbst die 12 Zoll von meinem Subnotebook sind zum Arbeiten gut brauchbar).

Außerdem ist das Inet für die Leute, die nicht in einer größeren Stadt wohnen, wo MM, Saturn etc. nicht ansässig sind und die mittelständischen Betriebe keine oder (geringe) Auswahl haben, eine bessre und meist auch weniger kostenaufwendigere Alternative.

[quote=Live][quote=telepornos]wenn du einmal vor nem 19" gesessen hast willst du den net merh missen[/quote]

Sicher? Ich hab 3 Wochen vor so einem Ding gesessen und wills nie wieder, viel zu viel arbeit für die Augen, da das ganze Gerät mit dem Auge nicht zu erfassen ist. Für mich käme maximal nen 17er TFT in Frage, obwohl mir meine 15,4 Zoll mometan auch reichen (selbst die 12 Zoll von meinem Subnotebook sind zum Arbeiten gut brauchbar).[/quote]

Hm - wie unterschiedlich doch die Leute sind - ich wünsche mir dann nen 20" TFT - gerade weil viel Platz ist! Es geht mir gar net darum das alles mit den Augen zu erfassen - aber damit hat man endlich mal alles auf einem Bild und muß net permanent umswitchen!

Auf Arbeit habe ich 2 19" Röhrenmonitore an meinem Rechner dran! Das arbeitet sich unter Visual Studio .NET doch sehr viel Besser als nur mit einem Monitor - vor allem da man sich problemlos 2 Dateien gleichzeitig ansehen kann!

Da stimme ich dir zu - auf meinem 15,4er TFT hab ich ne Auflösung von 1920*1200, mehr brauche ich aber wirklich nicht mehr.

Autsch - das ist dann aber wirklich schon mächtig klein!

Selbst die 1400x1050 auf nem 15" TFT sind schon relativ klein - aber gerade noch brauchbar.

[quote=Exit]Autsch - das ist dann aber wirklich schon mächtig klein!
[/quote]

Ist es für mich nicht, ist ne Gewöhnungssache von 10 Minuten, kenne auch keinen der damit bisher Probleme hatte.

da kann ich nur zustimmen, wenn man was fummelt kann man gar nicht genug platz haben um irgendwelche howto´s, den eigentlichen fummelkram und sonstige sachen gleichzeitig anzeigen zu können.

Also erstmal zur eigentlichen Diskusion:
Ich habe mir nen TFT gegönnt weil er
1. Augenschonender ist.
2. Weniger Strom in Wärme umwandelt (in einer 23qm Bude merkt man das im Sommer)
3. Einfach ein besseres Bild macht. Die Farben und die Bildschärfe meines TFTs habe ich bisher noch nie bei einem CRT-Monitor gesehen.
4. Selbst bei Quake sehe ich keine Schlieren / Wenn ich zocke dann meist WC3 und da käme ich selbst mit 25ms noch gut aus. Hauptbeschäftigung am Rechner ist eigentlich Programmieren und surfen.
5. Platzsparend

Nachteile bei TFTs sind halt der Preis (ca 200Euro teurer als ein vergleichbarer CRT), das sie Pixelfehler haben können. Und eben das man eigentlich nur auf einer Auflösung ein scharfes Bild hat.


Zur Diskusion mit dem beraten lassen und dann doch im Internet kaufen:
Beim MM oder Saturn kann ich das verstehen die Verkäufer da haben doch eh meist eher das Ziel zu verkaufen was gerade vorätig ist als die Kunden vernünftig zu beraten.
Meist haben die doch absolut keine Ahnung wenn ich allein durch die Monitor-Abteilung beim Saturn gehe dann sind erstmal fast alle Monitore an einem Switch angeschlossen der ne miese Signalqualität hat und dann werden teilweise TFTs die für 1280*1024 ausgelegt sind mit 1024*786 betrieben. Das macht natürlich ein total matschiges Bild da könnte man jedem erzählen das die guten (meist teuren) Monitore ihr Geld nciht wert sind. Außerdem sollte man bei diesen Ketten immer aufpassen das man keine Restbestände vom letzten Jahr bekommt von denen es schon lange Nachfolgemodelle gibt. Die bekommen oft Palettenweise alte Geräte die die Hersteller nciht anders losgeworden sind.

Ich arbeite in einem kleineren Laden und viele Leute die sich bei uns beraten lassen kaufen dann auch bei uns. Obwohl wir natürlich nicht mit allen Preisen im Netz konkurieren können (liegen Preislich meist ca. mit Alternate gleichauf). Natürlich gibt es auch mal einzelfälle die dann eben woanders einkaufen aber es verpflichtet sich ja keiner was zu kaufen wenn er nur mal den Laden betritt.
Wenn dir jemand eine halbe Stunde lang was erzählt und dir ne wirklich gute Beratung gibt die du auch wolltest (nicht wenn dir jemand ein Gespräch aufzwängt) dann sieht die Sache etwas anders denn dann bist du dem Verkäufer eigentlich schon nen halben Stundenlohn schuldig. Die meisten Kunden sehen das auch so und lassen dann ihr Geld auch bei uns.

[quote=Live][quote=Exit]Autsch - das ist dann aber wirklich schon mächtig klein!
[/quote]

Ist es für mich nicht, ist ne Gewöhnungssache von 10 Minuten, kenne auch keinen der damit bisher Probleme hatte.[/quote]

hast du ferngläser als augen? mein lappi hat auf nem 14,1 " ne 1400x1050 er auflösung - ohne brile erkenn ich da nix und mit isses auch grad so zu ertragen

aber 2 tft - is einfach besser mit arbeiten

Hat natürlich auch mit der Qualität eines TFTs zu tun, wie gesagt, die Nenndaten sind krass, aber wer so ein Ding nicht kennt kanns halt schlecht beurteilen, schon klar.
btw. bei -8 Dioptrin kann man wohl kaum von Ferngläsern reden ;)

Hallo,
ich kann nur bestätigen: man gewöhnt sich sehr schnell an eine hohe Auflösung und möchte sie nicht mehr missen.
Ich bin vor 4 Wochen von 15" @1024x768 auf 20" @1600x1200 umgestiegen. Zunächst kam's mir auch riesig vor, aber mittlerweile scheint mein Fernseher etwas kleiner und der 19" CRT meines Bruders, der mir immer so riesig vorkam, entlockt mir nur noch ein müdes Grinsen :)
Beim Spielen schliert er gewaltig, aber auch das ist Gewöhnungssache. Ich denke mir halt: meiner schliert und andere berechnen noch groß Bewegungsunschärfe hinein :wink:

aber zurückgeben is im saturn oder MM viel einfacher und geht vor allem schneller! wenn man sich mal so manchen service von nem webshop ansieht... :roll:

*hüst
da hab ich aber schon ganz andere sachen von wegen zurückgeben und einfach bei MM gehört. da haben leute teils über 4 wochen auf ne graka gewartet. im gegenstz dazu hab ich über i-net, bei der reklamation von ram (war defekt) neuen zugeschickt bekommen und musste erst [b]danach[/b] den alten zurückschicken. das is service!

tut mir leid, aber läden wie MM oder saturn (gehörn eh beide zu metro) verdienen nicht den funken von anstand. der service ist der letzte dreck (wurde wegen dem preis von einem CD-RW zu drei verschiedenen leuten geschickt, weils keiner wusste und keiner wusste wers weiß). außerdem haben die absolut null plan.
wenn ich dann dort hingeh und mir die sachen anguck, die da eh für solche sachen ausliegen, is das ja wohl kein verbrechen. außerdem is der preis dort soo ein wucher, dass für einen käufer mind. 3 leute nur angucken und testen können. und wenn die beim mm nicht niedrigere EK-preise haben als bei den webshops, dann weiß ich auch nimmer

mfg

ick meinte eigentlich "zurückgegeben" und nicht defekte ware einsenden. das das mitunter mehrere wochen dauert is aber auch nüscht neuet mehr in diesem land! und das die da absolut keinen plan haben würd ick nich sagen, die wissen schon was sie sagen, zumindest in meinem saturn.

[quote=Zucker]*hüst
.. da haben leute teils über 4 wochen auf ne graka gewartet.
mfg[/quote]


wer im saturn bzw vergleichbar ne GraKa oder so kauft hat auch nur ******* Service verdient.

Mir tun imer die Mitt40er leid - stehen im Saturn und gucken, was sie sich für ne Festplatte holen sollen. Und dann die Argumente der Mitarbeiter - LACHHAFT! Eben noch Waschmaschinen verkauft - jetzt PC - gleich CarAudio!

Selber schuld!

[quote]wer im saturn bzw vergleichbar ne GraKa oder so kauft hat auch nur *zensiert* Service verdient[/quote] also wenn ick auch geld zurückhaben kann als mit nem gutschein abgespeist zu werden, find ick dit nich unbedingt *zensiert* service!

Sorry wenn das schon erwähnt wurde.

Aber pro Gam0r zum Beispiel haben keine TFT monitore ??

Frage wieso???

Hmm 1 wäre vieleicht weil sie langsamer sind .....

1 milisekunde zählt.....

[quote=ugauga]

1 milisekunde zählt.....[/quote]

In Anbetracht dessen dass ne super Reaktionzeit bei 150ms liegt wohl kaum :roll:

genau, man kann sich auch einiges einbilden.... genau wie die, die meinen, daß es bei 140fps immernoch ruckelt ;-)

[quote=_Smash_]genau, man kann sich auch einiges einbilden.... genau wie die, die meinen, daß es bei 140fps immernoch ruckelt ;-)[/quote]

Vielleicht ruckelt es im Kopf von dem der sich das vorstellt.

Es kommen ja zum Glück bald TFT`s mit 8ms Reaktionszeit... :twisted:
Extra für die Kopfruckler... *lol* Ich find TFT`s extrem schick, bzw praktisch weil weniger Platzverbrauch, aber als Mediengestalter muss ich sagen dann nehm ich doch lieber nen Röhren Monitor, zwecks Farbtiefen Darstellung. TFT´s können in der Regel keine 32 Bit darstellen. Außerdem kommt der Treppeneffekt schneller zum tragen als bei einen Röhren Moni.
Fürs normale arbeiten sind TFT perfekt, aber für zocken, bzw Bildbearbeitung eher ein Flop... ;)

[quote=Nargaroth]TFT´s können in der Regel keine 32 Bit darstellen.
[/quote]

na wie gut, daß meine 3 panels die ich bis jetzt hatte alle 32bit darstellen konnten :gruebel:
die sind wohl extra für mich so angefertigt worden.

(screenshots als beweise sind möglich)

[quote]
Außerdem kommt der Treppeneffekt schneller zum tragen als bei einen Röhren Moni.
[/quote]

wie kommstn darauf? auflösung ist auflösung. 1024x768 hat auf nem crt genau so viele punkte wie auf nem tft. also liegen die pixel gleich und damit auch die treppeneffekte.
also mediengestalter sollte man sowas wissen.

[quote]
Fürs normale arbeiten sind TFT perfekt, aber für zocken, bzw Bildbearbeitung eher ein Flop... ;)[/quote]

für die bildbearbeitung ist ein großer tft gerade geeignet, weil er ein ungleich schärferes bild als ein crt liefert.
und wer von den zockern meint, bei 25ms schlieren zu sehen, der soll sich halt nen 15ms oder wie du sagtest 8ms panel kaufen.

[quote=_Smash_][quote=Nargaroth]Fürs normale arbeiten sind TFT perfekt, aber für zocken, bzw Bildbearbeitung eher ein Flop... ;)[/quote]

für die bildbearbeitung ist ein großer tft gerade geeignet, weil er ein ungleich schärferes bild als ein crt liefert.
und wer von den zockern meint, bei 25ms schlieren zu sehen, der soll sich halt nen 15ms oder wie du sagtest 8ms panel kaufen.[/quote]

Ich glaube eher meint eher die Farbechtheit für Bildbearbeitung - auf TFT ist der WYSIWYG Effekt nicht so gut wie auf CRTs, wenn man sich im Hauptfeld aufhält.
Da man aber für Bildbearbeitung eh Profigeräte nutzen sollte (egal ob CRT oder TFT) und solche TFTs dort nicht schwächeln, kann man den Punkt wirklich streichen.

Wenns nach mir geht, könnte man CRTs eh aufn Mond schießen ;)