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früher hatte ich mal das glück dass ich mit fahrrad wie mit auto fast gleich schnell zur arbeit kam (mit dem rad konnte ich rasen wie ein irrer, fürs auto gabs limits :iosys:). da bin ich dann auch bei wind und wetter rad gefahren. mit regenjacke, regenhose, etc. trotzdem manchmal die hose drunter noch nass, das war ekelig auf arbeit mit nasser jeans >_<
also wer bei regen, glatteis, etc. das auto nimmt, den kann ich schon verstehen, dem kann man keinen vorwurf machen.

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[QUOTE=Exit;865607]Ich versuche es ja schon - bin aber trotzdem nicht bereit - mein komplettes Leben auf Öko umzukrempeln.


Ich brauche aktuell auf Arbeit:
- 10 Min mit dem Auto
- 15 Min hin / 20 Min zurück mit dem Fahrrad
- 25 - 30 Min mit 0 bis 2 mal Umsteigen (je nach Uhrzeit) - Bus&Tram (+ Wartezeiten)



Aktuell fahre ich noch mit dem Auto, möchte aber zeitnah wieder auf das Fahrrad umsteigen. Aber ich bin nicht gewillt zum Öko-Terroristen zu werden. Bedeutet - Rad nur bei passendem Wetter! Die Leute die bei Glatteis mit dem Rad unterwegs waren, kann ich irgendwie nicht verstehen. Den einen hätte ich fast überrollt, als er sich vor mir auf die ****** gelegt hat.


Bus&Tram wäre natürlich eine Option, welche ich aber auf Bequemlichkeitsgründen (vor allem Zeit) verdränge. Dafür bin ich einfach zu Faul.[/QUOTE]

Immerhin befasst du dich mit dem Thema. Wenn sich die meisten mal an die eigene Nase fassen, dann würde am Ende rauskommen, dass sie selbst bei einer Busfahrt von 10 min nicht auf das Auto verzichten würden.

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also ich fahre eigentlich nur zur arbeit, rest zu fuß oder rad. da ich zur arbeit keine eche alternative habe, es auch für meinen einzelfall auch keine geben wird, kann ich mir den schuh nicht anziehen. wer in hamburg oder ähnlichen städten noch auto fährt, dem ist sowieso bei dem parkstress allein schon mehr zu helfen

sicherlich generell interessant

[url]https://www.arte.tv/player/v3/index.php?json_url=https%3A%2F%2Fapi.arte.tv%2Fapi%2Fplayer%2Fv1%2Fconfig%2Fde%2F078203-000-A%3Fautostart%3D1%26lifeCycle%3D1&lang=de_DE[/url]

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[URL="http://www.spiegel.de/auto/aktuell/e-auto-im-winter-von-hamburg-nach-stuttgart-a-1256709.html"]E-Auto: Im Winter von Hamburg nach Stuttgart - SPIEGEL ONLINE[/URL]

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[QUOTE=Exit;865904][URL="http://www.spiegel.de/auto/aktuell/e-auto-im-winter-von-hamburg-nach-stuttgart-a-1256709.html"]E-Auto: Im Winter von Hamburg nach Stuttgart - SPIEGEL ONLINE[/URL][/QUOTE]

Da hat wohl jemand sein Reisemittel schlicht unsinnig gewählt...:)

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Warst du nicht derjenige, der Kompromisse einforderte?

Wenn Sie sich jetzt fragen, wieso mich diese Reise begeistert hat...

Wir! Sind! Da! Unsere Reise in Zahlen:

Hamburg — Stuttgart = 700 Kilometer = 8 Ladestopps = 11,5 Stunden Reisezeit

Geht das besser? Die Fahrt verlief sehr entspannt...

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[QUOTE=muesli;865948]Warst du nicht derjenige, der Kompromisse einforderte? [/QUOTE]


Meinst Du mich? Ich glaube der beste Kompromiss für so eine Reise wäre in dem Fall der Fernreisebus gewesen. Für 700km ist der am Ende vielleicht sogar noch schneller. Preisgünstiger ist er auf jeden Fall.

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Nee kp

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Ich verstehe unter "entspannt fahren" etwas anderes als mit Handschuhen und Fleecedecke zu fahren, sowie ständig in der Angst zu leben, die nächste funktionierende Säule nicht zu erreichen und noch zweimal den Notdienst zu kontaktieren.

Von den zusätzlichen Ausgaben (Kakao vorm Kamin) bei den vielen Raststättenstopps mal ganz abgesehen.

Warum kann man nicht einfach eingestehen, dass momentan (!) das E-Auto für die Langstrecke keine Alternative ist? Für 50 bis 100 Km sicher geeignet. Für Leute mit eigenem Solarstrom vielleicht sogar wirklich kostengünstig. Aber warum muss man auf Teufel komm raus alle Verbrenner verdammen?

Außerdem wird bei solch langen Strecken gern ein weiterer Fakt unterschlagen. Wenn man bei einer Wochenendreise "heute noch" ankommt, ein paar Stunden bei seinen Liebsten bleiben will und für die Rückreise ebenso lange braucht, muss man mindestens einen Tag länger Urlaub nehmen. Mir wäre ein Urlaubstag zu schade, um ihn mit 90 eingeklemmt zwischen 2 LKW auf der rechten Spur zu vertrödeln.

Noch was: die Grafik Klimabilanz sollten sich alle Diesel-Hasser mal reinziehen.

Im Fazit steht als Alternative auf Langstrecke das Flugzeug. Leider wird nicht erwähnt, ab wie vielen Kilometern ein Flugzeug wirklich klima-unschädlicher ist, als ein Diesel.
Wenn ich was zu sagen hätte, würde ich als Erstes alle Inlandsflüge verbieten (ebenfalls von D nach Benelux).

Die Aussage, ein E-Auto produzieren keinen Feinstaub, ist ebenso fragwürdig. Ob ich meine Bremse oft oder selten benutze, ist nicht nur bauartabhängig, sondern auch vom Fahrer und seinem "Temperament". Reifenabrieb tritt beim E-Auto ebenso auf.

Ja, ich bin für Fortschritt und für Klimaschutz. Wie ich das bewerkstellige, möchte ich aber gern selbst entscheiden. Ich laufe alle Strecken bis 1 Km (oft auch mal mehr), längere Strecken fahre ich mit dem eBike, ab einer gewissen Distanz oder bei Fahrten in die Innenstadt nutze ich den ÖPNV. Aber ich nehme mir die Freiheit, 46 Km Arbeitsweg (also einfache Strecke) mit dem Diesel zurück zu legen. Der wurde vor 4 Jahren produziert, soll ich den jetzt wegwerfen?

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[QUOTE=muesli;865948]Warst du nicht derjenige, der Kompromisse einforderte?

Wenn Sie sich jetzt fragen, wieso mich diese Reise begeistert hat...

Wir! Sind! Da! Unsere Reise in Zahlen:

Hamburg — Stuttgart = 700 Kilometer = 8 Ladestopps = 11,5 Stunden Reisezeit

Geht das besser? Die Fahrt verlief sehr entspannt...[/QUOTE]

Du sprichst vermutlich mich an. Ist es ein Kompromiss, mit einem Kurzstreckenwagen 700 km zu fahren? Versteh ich nicht. Gibt doch Bus und Bahn für solche Strecken.

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[QUOTE=Uwe64LE;865969]
Warum kann man nicht einfach eingestehen, dass momentan (!) das E-Auto für die Langstrecke keine Alternative ist? Für 50 bis 100 Km sicher geeignet. Für Leute mit eigenem Solarstrom vielleicht sogar wirklich kostengünstig. Aber warum muss man auf Teufel komm raus alle Verbrenner verdammen?
[/QUOTE]

der verbrenner ist am Ende, das ist eine politische Entscheidung der Grenzwerte Weltweit.

Durch diese politische Entscheidungen müssen alternativen gesucht werden. Aus gutem Grund ist Wasserstoff quatsch, aber unter der Drohkulisse der Politik ist es eine Technologie, die Langstreckenfahren für wenige! ermöglichen wird. Für wenige? Ja, denn der Pöbel wird sich das nicht leisten können.

Das BEV ist die Kurzstreckenvariante davon. Der Wirkungsgrad ist viel höher, es muß weniger Primärenergie eingesetzt werden. In Kurzstrecken ist das BEV dem Verbrenner heute überlegen, aber nur da. Ja, die Kapazität der batterien ist in den letzten 8 Jahren am Markt immens hochgegangen. Habe selber verglichen: in den Bauraum zweier 2011er Li.Ion Akkuzellen (25Ah) werkeln heute fast drei aktuelle Li-Pouchzellen (ca. 150 Ah). Aber das wird teuer erkauft: Die Zellen performen schlechter. Sie brauchen bei Schnelladung aktive Kühlung und bei Jackentemperatur eine Heizung. Damit sind Effizienzvorteile schnell dahin.

Bleibt noch der PHEV als Allrounder. Auch er reduziert den Verbrauch nicht wirklich, Kurzstrecke und Langstrecke sind nicht seine Effizientesten Punkte sondern immer Kompromiss, da ein Antriebssystem ziemlich nutzlos mitgeschleppt wird. Im Mischbetireb, überwiegend auf Landstraßen mit Stadtanteilen gibt es Verbrauchsvorteile, eine effiziente Betriebsstrategie ist aber nicht einfach zu bestimmen. De-Facto geht es nur mit aktivierter Routenführung oder der Fahrer muss den Betriebsmodus - soweit es überhaupt geht - händisch ständig auswählen.
Meiner Meinung nach ist der PHEV vorallendingen ein Plus an Sportlichkeit, wodurch er vermarktet werden wird.

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Deutsche Post AG zieht E-Autos aus dem Verkehr:

[URL="https://www.mdr.de/umschau/brandrisiko-bei-e-autos-der-post-100.html"]https://www.mdr.de/umschau/brandrisiko-bei-e-autos-der-post-100.html[/URL]

Na wenn das keine Erfolgsmeldung ist. :denker:


Meine Meinung zum PHEV ist auch ziemlich gespalten. Vor ein paar Monaten wurden von einer Zeitungsgruppe deutschlandweit 10 Testfahrer gesucht. Das Ergebnis war ziemlich niederschmetternd (je nachdem, wie man die Ansprüche an ein Alltagsauto definiert).

Von dem super Hybrid Porsche SUV, das 30 Km elektrisch fährt, will ich gar nicht reden. Hauptsache, die Öko Fuzzies können ihr Gewissen beruhigen, wenn sie elektrisch ihre Plagen zur Kita fahren oder beim Bäcker um die Ecke ihre Brötchen holen.

Die Quittung hat Porsche ja inzwischen bekommen ... ach ne, die Mitarbeiter in Leipzig haben die Quittung bekommen. Wegfall der Nachtschicht und somit Entlassung von zig Mitarbeitern bzw. Leiharbeitern.

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Naja, das ist ja jetzt mal kein Problem vom E-Fahrzeug per se.

"Die Brände gingen jeweils von der Batterie aus. […] Ursächlich sind mit hoher Wahrscheinlichkeit vom Vorlieferanten nicht durchgeführte Verbindungsschweißungen in den Traktionsbatterien"

Wenn jemand beim Benziner die Spritleitung dusselig verlegt und nicht abdichtet oder den Gastank vom Gasauto ungünstig baut, hat man im Grunde das gleiche Problem. VW kann ein Liedchen davon singen. ;-)

Menschliches Versagen passiert überall. Bei neuen Technologien wird das eben präsenter aufgetischt. Ob man hier jetzt Boing mit ihrer 737 Max8 dazu zählen möchte, sei jedem selbst überlassen.

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Verbrenner fackeln auch relativ häufig ab, selber schon miterlebt. Ist schwierig hochzurechnen bei dem niedrigen EV-Anteil.

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Norwegen setzt verstärkt auf Elektromobilität

Ab 2025 sollen nur noch Nullemissionsfahrzeuge verkauft werden


[url]https://www.zdf.de/nachrichten/heute/norwegen-will-vorreiter-in-sachen-e-mobilitaet-werden-100.html[/url] so schaut Zukunft aus

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Laut 2 Frauenhofer Forschern ist Elektromobilität langfristig (2030) eher nicht die Lösung. Vielmehr wären es

[Quote]"Verbrenner, die mit synthetisch erzeigten Kraftstoffen betrieben werden".[/Quote]

Quelle: [URL]https://www.heise.de/tr/artikel/Wie-klimafreundlich-sind-Elektroautos-4341963.html[/URL]


Auch Interessant - Toyota setzt auf Wasserstoff
[URL]https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/anders-als-vw-toyota-setzt-auf-wasserstoff-technologie/24137366.html[/URL]


Würde irgendwie zur Aussage passen.

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[url]https://www.sueddeutsche.de/politik/e-autos-ladestationen-foerderprogramm-scheuer-1.4390194!amp[/url]

Auto Andy gibt zur Abwechslung mal Gas äh Strom

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Mal ganz interessant zu lesen.


[URL]http://www.buerger-fuer-technik.de/2015/2015-Q2/2015-04-20-treibstoffe-antriebssystemen.pdf[/URL]


Nach einiger Recherche scheint dieses Dokument doch arg Anti-Elektro zu sein.


Beispiele:
[LIST][*] der e-Smart soll 26,5kWh/100km verbrauchen - realistisch wären wohl eher 16 gewesen[*] Die 75% Verlust bei der Übertragung des Stroms scheinen spürbar zu hoch zu sein. Ich habe bisher Zahlen von 33 bis 50% gelesen, wobei sehr schwer nachvollziehbar ist, von was die jeweiligen Beiträge/Artikel nun genau reden. Ich habe zumindest gehört, dass allein beim Laden des Fahrzeuges mit ca. 10% Verlust gerechnet werden muss.[/LIST]

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Hab es in der Pause nur kurz überflogen - sieht wirklich interessant aus. Und auf den ersten Blick scheint ein alternativer Kraftstoff wie E85 (wird ja vor allem in Brasilien und anderen Südamerikanischen Ländern sehr viel genutzt) oder E100 die mittelfristige Lösung der Mobilitätssorgen zu sein.


Man muss dabei bedenken, dass viele Motoren schon E85-tauglich sind, da sie eben auch in Ländern wie Brasilien und co. verkauft werden.

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Eigentlich steht ja nichts Neues in der Studie (ist ja auch von 2014), aber wenn man unsere Regierung fragen würde, warum trotzdem das E-Auto zur Heiligen Kuh erkoren wird, zaubern sie sicher ein paar Studien aus dem Hut, die genau das Gegenteil beweisen.

Ich hab die Studie nur quer gelesen, aber ich bin vor einer Woche bei einem großen Biokraftstoff-Produzenten mit einem Fakt überrascht worden, der mir auch nicht ganz "bio" erscheint:
Zur Kostensenkung geht man verstärkt dazu über, nicht mehr die Feststoffe zu verarbeiten, sondern kauft schon aufbereitetes Pflanzenöl. Leider auch massiv Palmöl.

Krass formuliert: Jeder Anbieter verar$cht uns Konsumenten, so gut er es eben kann.

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Passend zu der oben erwähnten Studie ist auch der Beitrag von Focus Auto interessant.


[URL]https://www.focus.de/auto/news/new-mobility-synthetische-kraftstoffe-wenn-der-strom-in-den-tank-fliesst_id_10512284.html[/URL]


Um die Verwirrung zu schüren, wird darin beim synthtischen Kraftstoff die volle Produktionskette unterstellt, was 20kWh pro Liter bedeuten soll (Bei 5 Litern Verbrauch wären das 100kWh / 100km), aber beim e-Auto wird wieder so getan, als ob der Strom direkt aus der Wand kommen.



Laut Studie wären das beim Smart Elektric Drive aber ganz ähnliche 105,95kWh / 100km. Aber ja - mit 26,5kWh/100km ist Dieser im Vergleich zu aktuellen e-Fahrzeugen nicht sonderlich effizient.

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[QUOTE=Exit;866301]Mal ganz interessant zu lesen.


[URL]http://www.buerger-fuer-technik.de/2015/2015-Q2/2015-04-20-treibstoffe-antriebssystemen.pdf[/URL][/QUOTE]

35kW E-Motor soll 26.5 kWh auf 100 km verbrauchen? Spritmonitor redet hier von 15.8 im Durchschnitt.

Der VW eGolf ist bei 160 abgeregelt. ohne Heizung komm ich da nicht über 24 pro 100 mit in der Ebene. Überland eher so 17-18 und Stadt 12-14 kWh grob gepeilt je nach Laune.



Interessant dabei ist aber auch das Fahrverhalten, ein Elektrofahrzeug "fährt man anders", ohne unbedingt langsamer sein zu müssen.







so aber das Dokument ist doch Mist.

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Ja der Wert hatte mich auch gewundert. Realistisch sind laut aktuellen Tests wohl eher um die 16kWh/100km.


Ich habe den Link mal mit einem entsprechenden Kommentar versehen - lasse ihn aber trotzdem mal stehen, da er durchaus ein paar meist nicht bedachte Details enthält.


In der Studie habe ich zum Thema WTW (Well to Wheel)

[URL]http://www.fz-juelich.de/SharedDocs/Downloads/ZB/DE/sic_2015/sic_2015_grube.pdf?__blob=publicationFile[/URL]
auf Seite 16 den Hinweis "Deutscher Strommix: 36 % Wirkungsgrad,559 gCO2/kWhe" gefunden. Leider weiß ich nicht ob der Wirkungsgrad mit 36% angenommen wird und man dann die entstehende Zahl mit den genannten 559 gCO2/kWhe multiplizieren muss, oder ob dieser Wert bereits in der Verbrauchsangabe des Fahrzeuges verrechnet wurde.


Der Unterschied wäre nämlich gewaltig.
Aus beispielsweise 17 kWh/100km wären es einmal 95g CO2/km
und das andere Mal würden aus den 17 kWh / 100km bei einem Wirkungsgrad von 36% mal eben 47.22 kWh/100km. Wenn man diese mit den 559g CO2/kWh verrechnet wären es gigantische 263,9 g CO2/km.



Das untere macht zumindest die Studie von Herrn Ahlers. Was davon richtig ist, konnte ich aber bisher leider nicht ermitteln.

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Die nächste Studie.


[url]https://www.autobild.de/artikel/co2-bilanz-elektroauto-gegen-diesel-3729677.html[/url]

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Ich habe es jetzt nur überflogen. Aber beim Tesla Model 3 wurde die Herstellung vom Treibstoff (Strom) und auch deren Speicherung (Akku) mit einkalkuliert.

Wurde demgegenüber beim Diesel auch die Produktion vom Treibstoff sowie dessen Transport und Speicherung mit einberechnet? Gesehen habe ich es jedenfalls nicht.

Das man sowas überhaupt abdruckt ist absolut lächerlich. Auf der einen Seite wird den Strom-Jüngern vorgeworfen sie denken kurzfristig, weil der Strom ja nicht nur aus der Dose kommt, aber dann macht man es bei einem Vergleich mit dem Verbrenner genauso...

Sollte ich es überlesen haben, möge man mir den Fauxpass entschuldigen. :-)