Background
gestern traf meine 7850 (werksseitig oc'ed auf 900mhz) ein.
Zuvor war eine HD5770- ich hab das CCC/VisionControl runtergeschmissen und den aktuellen 12.10 installiert.
Die Temperaturen liegen im idle bei 25°C-30°C; unter Last bei 45-55°C.
Der Weg Graka zum Monitor: Monitor -> VGA -> VGA/DVI Adapter -> DVI -> HD7850
Problem
in BF3/Borderlands 2 flackert das Menü. Es ist ein konstanter Wellengang durchs Bild. Recht fein, aber wahrnehmbar. Vorallem auf dunklen Hintergrund fällt das auf. Ingame sieht das Ganze bedeutend geringer aus und ist nur mit genauer Betrachtung im unteren Bildschirmbereich erkennbar. Auf dem Desktop hab ich nichts, auch wenn ich aus dem Spiel auf den Desktop wechsel.
Andere Spiele (skyrim bspw) haben derlei Probleme nicht.
Troubleshooting
CCC 12.11 Beta 4 bringt keine Veränderung
CCC 12.8 das selbe
Aufnahme mit Fraps zeigt kein Flackern im Capture
anderer Monitor zeigt das selbe
Vsync etc. verändert, selbes Phänomen
Adapter DVI auf VGA gewechselt, das selbe
Alte HD5770 verbaut -> kein Flackern^
Kabel Monitor -> GPU getauscht, keine Veränderung.
Mich fuchst es, dass ich auf einem Fraps Capture kein Flackern hab. Heißt für mich, dass es am Monitor oder auf dem Weg dahin liegen müsste. Auf zwei anderen Monitoren hab ich allerdings das selbe. Auch merkwürdig, dass nicht jedes Spiel betroffen ist.
Eine Idee, Karte einfach einschicken und austauschen?
Gruß,
Tim
€:
Was mir auffällt: erstell ich ein Bild in komplett weiß und blick auf dem Monitor von oben fast senkrecht, seh ich das wellende Flimmern sehr deutlich.
Änder ich das Bild auf komplett schwarz, ists weg. Das Bild ist flimmerfrei ...
Mag das am analogen Signal des Monitors liegen? Der Gute hat leider nur VGA. Wäre es vielversprechend auf den Adapter zu verzichten und ein Kabel VGA -> DVI zu probieren?
Kann man an der Stelle schon einen Defekt der Karte ausschließen?
Mich fuchst es, dass ich auf einem Fraps Capture kein Flackern hab. Heißt für mich, dass es am Monitor oder auf dem Weg dahin liegen müsste. Auf zwei anderen Monitoren hab ich allerdings das selbe. Auch merkwürdig, dass nicht jedes Spiel betroffen ist.
Du hast Kabel, Monitor und Adapter ausgeschlossen + mit der alten Karte gibt's das Problem nicht, deshalb kommt nur noch die 7850 selbst in Frage.
Es liegt garantiert an der Qualität des analogen Signals, ich hatte das Problem auch mal und deine Beschreibung passt haargenau. Kann am Anschluss der Karte selbst liegen, an den Leiterbahnen auf dem PCB oder auch am D/A-Wandler.
Kurz: Da würde ich meine Garantieansprüche geltend machen.
dank dir für die hilfreiche Antwort.
Deinem Post kann ich folgen, mir ist nur unklar, warum das nicht auch auf dem Desktop/2D auftritt bzw. warum ein Capture die Fehler nicht aufzeigt. Gibts dafür eine Erklärung?
Den ersten Teil der Frage kann ich nur vermutend beantworten, der zweite ist vergleichsweise einfach zu beantworten.
Deshalb fang ich mal mit Fraps an: Es wird nicht am Bildausgabepunkt (DVI-I Anschluss) gecaptured, sondern vereinfacht gesagt aus dem Framebuffer. Die Daten liegen bis dahin rein digital vor, sind also für einfache elektromagnetische Störsignale auch recht unempfindlich. Das zeigt, dass das Problem nicht in der GPU selbst - sprich ASIC - und nicht im VRAM besteht.
Du nutzt zur Darstellung auf dem Monitor analoge Bilddaten. DVI-I überträgt diese ja zusätzlich zu den digitalen. Der Adapter ist nur ein physikalischer, er ver- oder bearbeitet die Bilddaten nicht. Das analoge Signal wird bei Grafikkarten durch einen D/A-Wandler erzeugt, den sogenannten RAMDAC. Von da an wird es über Leiterbahnen auf dem PCB zum entsprechenden Anschluss (etwa DVI-I, D-Sub) geführt. Ein analoges Signal ist für Störungen sehr anfällig (siehe dazu EMV).
Meine Vermutung wäre jetzt, dass es mit den Spannungswandlern der Karte zusammenhängt. Im Idle/2D Betrieb gammelt die Karte bei niedrigen Takten, ASIC, VRAM etc. nehmen wenig Energie auf und die Spawas arbeiten wenig.
Wenn du in den Last/3D Betrieb wechselst, arbeitet die Karte mit maximal zulässigen Takten, d.h. die Spawas geben ordentlich Gas. Dabei erzeugen sie eine elektromagnetische Interferenz (siehe dazu EMI), die das analoge Signal stört bzw. beeinflusst.
Für diese Theorie spricht, dass du ja auch bei einem weißen Bildschrim die Störung ausmachen kannst, wenn auch nur in ganz geringem Umfang. Die Interferenz ist dann einfach sehr gering.
Dass es bei Spielen unterschiedlich stark auftritt kann daran liegen, dass die elektromagnetische Signatur der Spannungswandler im 3D/Last Betrieb nicht konstant ist - kommt also aufs Game an. Bei Grafikkarten, deren Spannungswandler unter hoher Last das fiepen anfangen kann man das sogar hören. Kann mich da noch gut an die HD 4870 erinnern, die zu ihrer Zeit eigentlich nicht überdurchschnittlich stark gefiept hat, aber im Call of Jaurez Benchmark haben mir die Spannungswandler da immer schön hörbar ein Liedchen gespielt.
Wie gesagt: Nur eine Vermutung, aber immerhin halbwegs plausibel wie ich hoffe
Auch wenn der post mehr als 1 Monat alt ist, würde ich gerne Erfahren ob es eine Lösung gab ?
Da ich genau das Gleiche Problem habe mit einer HD 7870.
In Spielen vorallem auf Dunklen Hintergründen flimmert das Bild.
Habe auch schon 2 Monitore angeschlossen gehabt, konnte aber beide nur mit VGA auf DVI Adapter anschließen.
Da ich mir mir nächsten Monat einen neuen Monitor mit DVI/HDMI Schnittstelle besorgen will um den Problem entgegen zu wirken, hätte ich trozdem noch gerne gewusst ob der Ansatz richtig wäre.
Ich sogar auch als ältere Karte eine HD 5770 mit dem der Bildschirm läuft.
Geändert von Michael2804 (25.12.2012 um 01:42 Uhr)
nein- ich konnte das Problem nicht lösen.
Ich habe es mit zwei 7850ern probiert- immer das selbe.
Zwischenzeitlich fiel mir das ganze auch auf einer 6950ner auf- immer bei VGA auf DVI.
Ich bin nach wie vor bei meiner 5770 geblieben- die dieses Problem nicht auftreten lässt.
danke für die Antwort. Ich gehe aber Davon aus das es der Bildschirm ist.
Wenn du schon sagtest das ein Austausch der Karte keine Besserung gebracht hat, gehe ich zumindestens davon aus.
Da mein Monitor auch nur VGA hat. DVI kann man doch mittlerweile schon als Standard ansehen und die Karten bekommen einfach kein Sauberes Bild mit VGA signalen Zustande.
Den Pc habe ich mir erst vor 1 Woche komplett zusammen gebaut.
Von daher kann und will ich einfach nicht Downgraden.
Ich habe auch mal was von einem Treiber Problem in der 7000er Serie gehört was mit dem Direct X zu tuen hat. Und meiner AMD noch nicht gefixt hat.
Hattest du schonmal einen Montior Probiert der DVI hat ?
Ich habe keinen im Haus mit dem ich das Testen könnte.
Also ich konnte noch was beobachten, sobald ein eine 3D lastige Anwendung starte, strich ein Spiel. Dann kann ich auf den Destop gehen und das Flimmern wird auch auf den Browser oder dergleichen Produziert. das schaut einfach dannach aus das manche Karten aus der 7000er Serie unter Last nicht die Richtige Spannung bekommen.
Das würde mich Persönlich aber richtig ärgern da ich beim zusammenbauen schon Probleme mit einem Defekten Netzteil hatte und ich ein neues Kaufen musste.
Geändert von Michael2804 (25.12.2012 um 11:12 Uhr)
Jep- gehe auch vom Monitor aus.
Faden Beigeschmack hab ich nur, dass es mit der HD5770 problemlos funktioniert...
Ich hab leider keinen DVI zum testen da gehabt. Für mich stand dann nur fest, dass eine neue GraKa nur im Verbund mit neuem Bildschirm möglich ist. Da waren meine Kaufambitionen vorerst dahin, da es ohnehin nur eine Spielerei war, da die Preise derzeit recht tief liegen.
Die beschriebenen Symptome decken sich aber exakt mit meinen: sobald die Karte im 3D Modus ist, flackert auch der Bildschirm auf dem Desktop/Browser...bei mir fiel das auf weißem Grund besonders auf.
Stell ich mich in einem gewissen Winkel vor dem Monitor und schau von oben darauf, seh ich den Wellengang allerdings auch extrem.
Treiber schließ ich btw aus: von 11.08 bis 11.11 hatte ich probiert.
Das Problem war generell auch ungünstig zu googeln: idR war von defekter Karte [hab ich durchprobiert], Treiber [durchprobiert] oder eben dem VGA<->DVI die Rede.
Wenn man bei google eingibt "Bild flimmert bei Dunklen Hintergründen".
Dan bekommt so viele Seiten wo die leute das gleiche Problem haben.
Aber bei den meisten ist keine richtige Lösung dabei ! Was mir aufgefallen ist es kommt auch bei Nvidia Karten vor. Ich habe sogar mal meinen Monitor mit dem Problem verbunden und so geschaut was kommt. Da hatte ich einen Post wo genau das gleiche Problem auftritt. Weil die meisten die mit dem Problem zu kämpfen haben, haben nur einen Monitor mit VGA Schnittstelle.
Das Blöde is halt, bei all den Theorien, widersprichst sich immer wieder was.
In deinem Fall das der Monitor mit der HD 5770 Funktioniert. Gut die HD 5770 hat einen VGA anschluss und muss somit nicht mit dem Adapter laufen. Hast du mal versucht mit einem Adapter auf der 5770 den Monitor zu testen ?
In deinem Fall das der Monitor mit der HD 5770 Funktioniert. Gut die HD 5770 hat einen VGA anschluss und muss somit nicht mit dem Adapter laufen. Hast du mal versucht mit einem Adapter auf der 5770 den Monitor zu testen ?
Meine 5770 hat keinen VGA- das ist ja der Widerspruch
Ich geh hier genauso wie bei den getesteten 7850ern über den Adapter und hab das Problem nicht. Das Setup ist also völlig das selbe:
Monitor [VGA] -> Kabel -> Adapter [DVI] -> GPU [DVI]
Ich hatt ja alles bis auf den Monitor gegenprüfen können:
Anderer VGA Monitor
Anderes Kabel
Anderer Adapter
Andere Karte
Anderer Treiber
Für mich war dann letztendlich markant, dass in all den Google Treffern selten eine Lösung bei war. Irgendwo kann ich mir aber nicht vorstellen, dass das nicht im großen Stil publik wird- sollte noch einige mit einem VGA Monitor geben...
hm... dann kann es immer nur noch der Monitor sein, oder eine falsche Versorgung der 12V Schiene. Obwohl diese immer bei 3D anwendungen nicht unterschritten wird. Läuft also Stabil.
Gerade wieder einen Thread gefunden wo einer nur über VGA angeschlossen hat. Und da es bei so vielen Grafikkarten vorkommt, kann es auch kein Serien Fehler der 7000er Serie sein.
Naja muss ich halt warten bis ich einen Monitor mit DVI habe. Wenns danach immer noch nicht geht. Werde ich die karte zurück geben und auf Nvidia umsteigen.
Endlich ein Lichtblick Ich habe gerade jemanden gefunden der die gleiche karte hatte wie du.
Das hier hat der geschrieben:
"Problemlösung: Die Grafikkarte war über dem mitgelieferten DVI/VGA Adapter mit einem VGA-Kabel an dem Bildschirm angeschlossen, aber anscheinend hat die Karte Probleme VGA-Kabeln, wenn sie belastet wird. Wenn ich die Karte mit einem DVI Kabel am Bildschirm anschließe ist das Flimmern komplett verschwunden."
Ah verdammt...das wär nochn guter Ansatz...den Adapter erst vorm Monitor benutzen:
Monitor [VGA] -> Wandler VGA<->DVI -> Kabel [DVI] -> GPU [DVI]
Hab die Karte leider nicht mehr; ein DVI Kabel ebenso wenig. Wäre spitze, wenn du das probieren könntest!
Müsst ich allerdings was am Gehäuse des Monitors modifizieren, damit der Adapter noch zwischen passt.
Oder es gibt die Adapter mit Winkel
Ich muss mir erstmal einen Monitor mit DVI Schnittstelle und dazugehörigen DVI Kabel Besorgen.
oder Meinst du den VGA auf DVI Adapter direkt an den Bildschirm anschließen ?
Also ich schaue erstmal wie es mit einem Full HD Monitor und einem anständigen DVI Kabel aussieht.
VGA scheint einfach nicht mehr ausreichend zu sein.
Boar da ich nicht sehr oft in irgendwelchen Foren unterwegs bin. Merkt man eine unterentwickelte Smilie Handhabung. So lieblos wie ich das hier hinschreibe.
Geändert von Michael2804 (25.12.2012 um 13:28 Uhr)
Meinst du den VGA auf DVI Adapter direkt an den Bildschirm anschließen ?
Yep. Du hast geschriebene, dass in einem anderen Problemfall die Ursache am Kabel lag. Man müsste also gegentesten, den Adapter nicht an die Karte zu machen und dadurch ein VGA Kabel zu verwenden; sondern den Adapter direkt an den Bildschirm zu schließen um ein DVI Kabel nutzen zu können:
VGA Monitor -> Wandler VGA auf DVI -> DVI Kabel -> GPU in den DVI Eingang
Ich verstehe das einfach so das er ein Sandart VGA kabel vom Monitor hat was per VGA auf DVI Adapter an die Grafikkarte angeschlossen ist. Und Nachdem er sich ein DVI kabel besorgt hat und das von Bildschirm von dessen DVI Anschluss direkt an den von der Grafikkarte Gesteckt hat das Flimmern Geschichte war.
Soweit denke ich auch.
Da ich aber am Monitor keinen DVI Anschluss habe, geschweige den ein kabel. Werde ich das erst Testen können wenn ein neuer Monitor hier steht der diese Anschluss Merkmale aufweißt.
Achso...ja, das hab ich auch gelesen. Bei mir besteht auch nur VGA am Monitor-
wäre allerdings noch eine Idee den Adapter eben mal direkt am Monitor zu betreiben.
Setzt eben das DVI Kabel voraus
Achso...ja, das hab ich auch gelesen. Bei mir besteht auch nur VGA am Monitor-
wäre allerdings noch eine Idee den Adapter eben mal direkt am Monitor zu betreiben.
Setzt eben das DVI Kabel voraus
Werde ich alles mal testen, aber ich denke ein DVI kabel mit einen Monitor der das Unterstützt wird das Problem beheben. Ich melde mich jedenfalls wenn ich Erfolg hatte, oder auch nicht ;D
HD7850 - Flackern ingame 
Ich habe gerade jemanden gefunden der die gleiche karte hatte wie du.
Linear-Darstellung
