Kupfer polieren / versiegeln

[kerri]

Zitat von winDtALkerxxl

in essig ist aber net viel saltz drinne

nee, aber saeure.

Gruesse, kerri

[winDtALkerxxl]

wenn wir so weiter machen bekommen wir das forum noch zum overflow error!!!

[dbones]

Ich sag's doch, man könnte bestimmt sogar mit Brot polieren...

[Blaine]

Salze zerkratzen dir dein Kupfer aber eher, als dasses reinigen.
Essig is auch nur ne Säure, genauso wie Zitronensäure und hat NIX mit Salz zu tun, außer im Salat

[kerri]

Zitat von dbones

Ist Essig denn salzhaltig? Wie wärs mit Essigessenz?

Duerfte mehr oder weniger dasselbe sein, die unterscheiden sich nur in der Saeurekonzentration.

Gruesse, kerri

[TwinView]

..... hm,........ Hefe und Kupfer, müsste man mal probieren.

[winDtALkerxxl]

Ich kann mir auch ne frikaddel ans knie nagel und solang dran drehen bis mauerfunk kommt !!!

[kerri]

Zitat von Blaine

Salze zerkratzen dir dein Kupfer aber eher, als dasses reinigen.
Essig is auch nur ne Säure, genauso wie Zitronensäure und hat NIX mit Salz zu tun, außer im Salat

Und in geloester Form?

Ich kann mich erinnern, das es ne einfache Methode gab, Silber zu polieren:
Warmes Wasser, da rein einen Loeffel Salz, das zu polierende Teil und ein Stueck Alufolie. Weiss nicht, ob das auch mit Kupfer funktioniert, das hatte irgendwas mit Elektronegativitaet zu tun *michdunkelandenChaemieunterrichterinner*

Gruesse, kerri

[winDtALkerxxl]

ich kann die aber auch ein wenig salpetersäure zukommenlassen

[Blaine]

jo, aber das mit der elektronen-negativität hat eigentlich nur was mim Alu zu tun:
Ionen werden vom Alu abgelöst (da negativer als das Kupfer) und lagern sich am Kupfer wieder an. Im Endeffekt wird einfach das Alu weniger ;D


Zumindestens hab ich das so mitbekommen ;D

[kerri]

Zitat von Blaine

jo, aber das mit der elektronen-negativität hat eigentlich nur was mim Alu zu tun:
Ionen werden vom Alu abgelöst (da negativer als das Kupfer) und lagern sich am Kupfer wieder an. Im Endeffekt wird einfach das Alu weniger ;D


Zumindestens hab ich das so mitbekommen ;D

Hab eben mal im Tafelwer nachgeblaettert, also, das heisst Elektronegativitaet, und Kupfer und Silber haben da beide den Wert 1,9 un Aluminium hat den Wert 1,5. da es mit Silber und Alu funktioniert, sollte es eigentlich auch mit Kupfer und Alu funktionieren..... gibts hier irgendwo nen Chemiker, der uns mal genau drueber aufklaeren kann?

Gruesse, kerri

[Blaine]

Piet hatte doch irgendwas mit Chemie zu schaffen, also soll der hier mal schleunigst hier antraben

[redfalcon]

Zitat von kerri

Hab eben mal im Tafelwer nachgeblaettert, also, das heisst Elektronegativitaet, und Kupfer und Silber haben da beide den Wert 1,9 un Aluminium hat den Wert 1,5. da es mit Silber und Alu funktioniert, sollte es eigentlich auch mit Kupfer und Alu funktionieren..... gibts hier irgendwo nen Chemiker, der uns mal genau drueber aufklaeren kann?

Gruesse, kerri

Je höher der EN-Wert, desto näher liegen die Atome aneinander. Hat aber imo nix damit zu tun, da damit ja nur die Ladung von Atomen bestimmt werden kann...

[ZuckeR]

oh jee, jetz muss ich schon wieder klug******en

1.elektronegativität beschreibt einfach nur die fähigkeit eines stoffes elektronen "anzuziehen". sauerstoff hat eine der höchsten elektronegativitäten (3,4 oder so glaub ich).

Zitat von redfalcon

da damit ja nur die Ladung von Atomen bestimmt werden kann

nee, das hat mit der ladung von atomen net direkt was zu tun. du kannst höchstens sagen, dass z.b. in h2o der O zweifach negativ geladen und die H's einfach positiv, weil O wesentlich höhere EN hat als H und damit dessen elektronen an sich reißt.

2.das mit dem alu is nur eine redox-redaktion im thermid verfahren. das kupferoxid wird reduziert, dafür das alu oxidiert. (es wird einfach der sauerstoff übertragen) das ganze funkt auch z.b. mit silbernem besteck, das in alufolie mit salz und wasser gewickelt wird (salz nur als katalysator). mit mechanischem polieren hat das nix zu tun, dass is rein chemisch.

3. wusst noch nix davon, dass gelöstes (!) salz kratzen soll?!?!

4.essigsäure is ethansäure und genauso wie zitronensäure ne organische. in essig sind davon grad mal 5-6% drin.

Zitat von kerri

Duerfte mehr oder weniger dasselbe sein, die unterscheiden sich nur in der Saeurekonzentration.

essigsäure ist schwächer als zitronensäure (das hat nix mit der konzentration, sondern mit der säurenstärke zu tun). außerdem sind das ganz andere moleküle!
salze sind dadrin keine, die werden nur gebildet, wenn die säuren z.b. mit metallen reagieren. (i.e. Natriumacetat (=natriumion+essigsäureion))

mfg

EDIT: ich krieg das mitm quote wohl nie vernünftig gebacken...

[Stöhnie]

Zitat von Zucker

oh jee, jetz muss ich schon wieder *zensiert*en

1.elektronegativität beschreibt einfach nur die fähigkeit eines stoffes elektronen "anzuziehen". sauerstoff hat eine der höchsten elektronegativitäten (3,4 oder so glaub ich).

nee, das hat mit der ladung von atomen net direkt was zu tun. du kannst höchstens sagen, dass z.b. in h2o der O zweifach negativ geladen und die H's einfach positiv, weil O wesentlich höhere EN hat als H und damit dessen elektronen an sich reißt.

2.das mit dem alu is nur eine redox-redaktion im thermid verfahren. das kupferoxid wird reduziert, dafür das alu oxidiert. (es wird einfach der sauerstoff übertragen) das ganze funkt auch z.b. mit silbernem besteck, das in alufolie mit salz und wasser gewickelt wird (salz nur als katalysator). mit mechanischem polieren hat das nix zu tun, dass is rein chemisch.

3. wusst noch nix davon, dass gelöstes (!) salz kratzen soll?!?!

4.essigsäure is ethansäure und genauso wie zitronensäure ne organische. in essig sind davon grad mal 5-6% drin.

essigsäure ist schwächer als zitronensäure (das hat nix mit der konzentration, sondern mit der säurenstärke zu tun). außerdem sind das ganz andere moleküle!
salze sind dadrin keine, die werden nur gebildet, wenn die säuren z.b. mit metallen reagieren. (i.e. Natriumacetat (=natriumion+essigsäureion))

mfg

EDIT: ich krieg das mitm quote wohl nie vernünftig gebacken...

@kerri es gibt speziallack mit dem man silber und andere edelmetalle versiegeln kann. falls es dich interessiert kann ich in der firma mal gucken da steht sowas rum (wegen details)

[kerri]

Zitat von Zucker

1.elektronegativität beschreibt einfach nur die fähigkeit eines stoffes elektronen "anzuziehen". sauerstoff hat eine der höchsten elektronegativitäten (3,4 oder so glaub ich).

Das hab ich mittlerweile auch mal nachgeguckt. Grob gilt: je weiter rechts (also bei groesserer HAuptgruppenzahl) und je weiter oben man sich im PEriodensystem befindet, umso groesser ist die ENl. Hatte tatsaechlich nix mit der beschriebenen Reinigungsmethode zu tun.

Zitat von Zucker

2.das mit dem alu is nur eine redox-redaktion im thermid verfahren. das kupferoxid wird reduziert, dafür das alu oxidiert. (es wird einfach der sauerstoff übertragen) das ganze funkt auch z.b. mit silbernem besteck, das in alufolie mit salz und wasser gewickelt wird (salz nur als katalysator). mit mechanischem polieren hat das nix zu tun, dass is rein chemisch.

An der elektrochemischen Spannungsreihe (hoffentlich stimmt das jetzt ) sollte man aber ablesen koennen, ob die Silber-Salz-Alu Reinigungsmethode auch bei Kupfer funktioniert. Es war also doch nich die Elektronegativitaet, die dafuer verantwortlich war.

Zitat von Zucker

essigsäure ist schwächer als zitronensäure (das hat nix mit der konzentration, sondern mit der säurenstärke zu tun). außerdem sind das ganz andere moleküle!

Es ging um den Unterschied zwischen Essigessenz und normalem Essig

Zitat von Stöhnie

@kerri es gibt speziallack mit dem man silber und andere edelmetalle versiegeln kann. falls es dich interessiert kann ich in der firma mal gucken da steht sowas rum (wegen details)

Nee, danke, iss nich mehr noetig. Mit Zitronen abreiben und hinterher tunlichst nicht mehr antatschen funktioniert suppi

Gruesse, kerri

[ZuckeR]

asso, ok, na dann is ja alles in butter...