[News] MP3 wird 15 Jahre alt

**TweakPC Newsbot** · 13.07.2010, 17:05

MP3 wird 15 Jahre alt
13.07.2010 17:03 - ID 19004

Morgen, am 14.07., feiert .mp3 sein 15jähriges Jubiläum.

MP3 wird 15 Jahre alt

muesli · 13.07.2010, 19:07

zwar das älteste komprimierformat, aber auch jenes, dass am sorgenfreiesten ist. kein drm, gapless-fähig (wenn der player denn es unterstützt) und kleine files. was will man mehr...

Fakk-asrock · 13.07.2010, 19:30

Ich bin mal gespannt wie lange sich MP3 im vergleich zu CD, MC und LP halten wird

Joerg · 13.07.2010, 20:22

Siehe dazu auch diese Kolumne.

muesli · 13.07.2010, 21:07

hehe!

Zitat:

Um auf die Ausgangsfrage aus der Überschrift zurückzukommen: MP3 war interessant, ist aber überholt und wird bald vor dem Aus stehen

hihi, nöööö, denn:

Zitat:

Ganz sterben wird es nicht, da es einfach zu weit verbreitet ist und viele ihre MP3-Sammlung sicher nicht durch eine FLAC-Sammlung (um beim Beispiel zu bleiben) ersetzen möchten.

gilt eher für flac. flac ist unbestritten besser als mp3, allerdings ein reines nerd-format. das kennt niemand sonst auf der welt, wird geschweige denn von 0815-audioplayern erkannt bzw abgespielt

Zitat:

Nach und nach wird MP3 aber durch eine verlustfreie Audiodatenkompression ersetzt werden

früher oder später, in naher zukunft sicher nicht. denn mp3s in vbr bis 320kb sind zwar verlustbehaftet, einen hörbaren unterschied zur cds gibs aber net

just my 0,0000000002 zlotty

**Mother-Brain** · 13.07.2010, 21:24

Muss ich Muesli vollkommen recht geben...
Nur mit ner guten Anlage hörste den Unterschied dann schon....dafür musste aber PC und Multimedia Freak sein, um FLAC Dateien wirklich genießen zu können.
Aber 97% aller Internet User kommen hier wohl nicht in Frage, somit wird es noch ne gaaaaaaaaanz schön lange Zeit MP3's geben. (ist mir lieber als irgendwelche DRM Zeugs.)

JPS · 13.07.2010, 21:43

Wie sieht den die Quali von Musik eigentlich in Zukunft aus? Filme sind jetzt HD und werden noch Auflösender und gestochen schärfer. Aber hat die Musikquali ihre Spitze erreicht?

Joerg · 13.07.2010, 21:45

Ich als "Hifi-Freak" sehe das natürlich etwas anders.

Zum einen kann man MP3s heraushören. Bei schlechten MP3s geht das locker im A/B-Vergleich, bei 320kBit muss es dann aber schon Langzeithören sein und es wird zugegebenermaßen eng. Allerdings reden wir hier im Vergleich zur CD.

Zum anderen, und das ist für mich wesentlich interessanter, sind Musiktitel im HD-Format als Flac. Gibt es z.B. bei hdtracks.com. Wenn man mal eine Zeit 24 Bit/96 kHz Titel gehört hat, will man danach nicht mal mehr CD hören - denn die ist alles andere als toll, hat man vorher nur nicht bemerkt.

Davon abgesehen wird Flac immer mehr unterstützt, nur MS und Apple tun sich da noch schwer. Aber auch Hardware wie die Logitech Squeezebox unterstützt Flac. So nerdig ist das nicht (mehr).

poloniumium · 13.07.2010, 21:46

vergessen wir mal nicht das wichtigste:
"Wer hats erfunden?"

innovationsland germany und so... mp4...

Fakk-asrock · 14.07.2010, 11:03

Zitat:

Zitat von Joerg

Ich als "Hifi-Freak" sehe das natürlich etwas anders.

Zum einen kann man MP3s heraushören. Bei schlechten MP3s geht das locker im A/B-Vergleich, bei 320kBit muss es dann aber schon Langzeithören sein und es wird zugegebenermaßen eng. Allerdings reden wir hier im Vergleich zur CD.

Normalerweise hat man diesen Vergleich nicht, dadurch fällt es einem nicht auf.

Zitat:

Zitat von Joerg

Zum anderen, und das ist für mich wesentlich interessanter, sind Musiktitel im HD-Format als Flac. Gibt es z.B. bei hdtracks.com. Wenn man mal eine Zeit 24 Bit/96 kHz Titel gehört hat, will man danach nicht mal mehr CD hören - denn die ist alles andere als toll, hat man vorher nu nicht bemerkt.

"All of our audio formats sound substantially better than standard 128 kbps MP3 files."
128 kbps MP3 kann man nun wirklich niemanden anbieten, auch ohne Vergleichsqualität. Hast du mal nen Vergleich zu 192 MP3 - 320 MP3 - FLAC für uns?

Der Shop zeigt ja schon dass sich das Angebot an eine spezielle Kundschaft richtet

Zitat:

Zitat von Joerg

Davon abgesehen wird Flac immer mehr unterstützt, nur MS und Apple tun sich da noch schwer. Aber auch Hardware wie die Logitech Squeezebox unterstützt Flac. So nerdig ist das nicht (mehr).

Naja, einerseits hat man ja schon eine MP3 Sammlung, die man nicht umkonvertiert oder erneut rippen/kaufen will/kann und zum anderen stellt sich die Frage wo man Musik hört - und welche Möglichkeiten man da hat.

Und davon hängt jetzt die Langlebigkeit von MP3 primär ab, es kann nur durch etwas abgelöst werden, das genau diese Plattformunabhängigkeit bietet.

Joerg · 15.07.2010, 02:28

Zitat:

Zitat von Fakk-asrock

Hast du mal nen Vergleich zu 192 MP3 - 320 MP3 - FLAC für uns?

Hatte ich doch quasi schon genannt, aber hier mal detaillierter:

Bei MP3s mit 192 KBit vs. CD lag meine Trefferquote bei 50%, das könnte also Glück gewesen sein. Der Hörabend fand allerdings nicht bei mir statt, der "Hausherr" kam hier auf eine Trefferquote von 11 von 11, danach haben wir aufgehört. Gehört wurde im A/B-Vergleich (Blindtest).

Bei 320er MP3s habe ich nur einen Selbsttest zu bieten. Im A/B-Vergleich habe ich keinen Unterschied wahrnehmen können. Wohl aber, wenn ich - am besten ganze Alben - durchgehört habe. Die Stimmung und/oder Atmosphäre, die sich bei der CD aufbaut/entwickelt, ist bei MP3 schlicht nicht vorhanden. Das ist aber natürlich von CD zu CD unterschiedlich. Schlecht abgemischte CDs werden als MP3s (in hoher Qualität) nicht hörbar schlechter.

FLAC ist verlustfrei komprimiert und ein Unterschied zur CD sollte nicht hörbar sein, auch beim Langzeithören nicht. Manchmal meint man aber, dass die FLAC-Datei besser klingt. Eventuell liegt dass daran, dass es hier keine Lesefehler eines Laufwerks geben kann (es handelte sich um bitgenaue Kopien der CDs).

muesli · 15.07.2010, 08:42

btw hab mal versucht flac in mp3 zu konvertieren. ja, ist ne todsünde, aber nicht jeder player schluckt flac. wie mach ich des am besten?

Izibaar · 15.07.2010, 09:13

@Joerg
Ich glaube die Frage war nicht nach deiner Erfahrung/Meinung gemeint, sondern nach einer Datei zum runterladen und selber testen. Falls es doch anders gemeint war, dann meine ich das jetzt so^^ Würde ich gerne mal selber ausprobieren. Allerdings ohne 2,49$ dafür auszugeben und man bräuchte auch noch eine passende mp3 Datei.

PS: flac isst komprimiert und zwar um, im Durchschnitt, 50%. Allerdings ist es verlustfrei was wohl gemeint war

Fakk-asrock · 15.07.2010, 10:07

Genau, ich wollt das selber mal hören

Am besten eine Freie FLAC, komprimieren kann man ja selber - von ner HD Quelle und _nicht_ von der FLAC!

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Ich hab von den Ärztren Geräusch noch von vor 8 Jahren als 128 WMA auf dem Rechner. Dies hab ich nun mit ner frisch gerippten FLAC verglichen und dafür meinen AVR1910 auf Direct gestellt.
Im Gegenseatz zu 128 MP3 kann ich bei WMA grad keinen Unterscheid feststellen.
Hab natürlich nicht die Onboard Soundkarte genutzt.

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Ich habe eine Seite gefunden auf der man Vergleiche bekommt:

Testing Room - SoundExpert

Man bekommt ein WAV File mit zwei Soundsamples, dem Orginal und einer Komprimierten Variante. Nach einer BEwertung wird aufgelöst.
Ich habe erhalten:

You have just tested mp3 CBR@320.2 (Lame 3.90.3) - Coders 320+ kbit/s
Your grade for the degraded sample is 5 - imperceptible
Sound artifacts of the degraded sample were amplified to Df = -21.082 dB

Test WAV

Sagt mir welcehs MP3 und welches das Orginal ist!

Joerg · 15.07.2010, 21:55

Ich könnte einen Titel anbieten als:

1. FLAC 24/96
2. FLAC 16/44 (von CD gerippt)
2. WAV (von CD gerippt)
3. 320 KBit MP3 (von CD gerippt)

Wäre aber wohl etwas größer das Paket ^^

muesli · 15.07.2010, 21:57

lad doch bei rapidshare & co hoch, geht auch mitm free-account

Joerg · 15.07.2010, 22:00

Zitat:

Zitat von Fakk-asrock

Test WAV

Sagt mir welcehs MP3 und welches das Orginal ist!

1. Original, 2. MP3 (obwohl das klingt, als hätte da noch jemand mit einem Enhancer oder so nachgeholfen)

Fakk-asrock · 15.07.2010, 22:22

Beschreib doch mal wie du drauf kommst, wodrauf muss man da achten?

Ich habs mit ne Spektrumanalyse und Waveform ausgeben lassen, das rote sind die Abweichungen:
http://derpublisher.de.funpic.de/FaK...vs-orginal.png

Joerg · 15.07.2010, 22:45

Zitat:

Zitat von Fakk-asrock

Beschreib doch mal wie du drauf kommst, wodrauf muss man da achten?

Ich versuche auf Änderungen der räumlichen Darstellung zu achten, was bei dem Beispiel zugegebenermaßen nicht einfach ist. Ich habs auch nur am PC gehört und da klang das erste Sample "echter".

Joerg · 15.07.2010, 23:26

So, ich habe mal die vier Lieder erstellt. Es ist sicher nicht Eure Musik, aber das ist für den Fall hier ja egal. Es handert sich um das Stück "Auld Lang Syne/Bring It On Home To Me" von Rebecca Pidgeon. Sie singt quasi tatsächlich zwei Lieder auf einmal, und man kann den Fokus mal mehr auf das eine oder das andere legen. Auch das Saxophon im Lied ist gut geeignet, um Unterschiede zu hören. Klingt es echt? Steht es genau im Raum oder wandert es herum? Ist es eher vorne oder eher weiter hinten?

Den Download gibts es gleich hier. (Bitte noch etwas warten. Ich lösche den dann auch schnell wieder, also bitte zügig runter laden.)

Edit: Download funzt.

Fakk-asrock · 15.07.2010, 23:50

Okay, hab mir HD und MP3 parralel angehört und ab und zu mal umgeschaltet.
Mit Kopfhörern (Bose) und mit meiner Anlage.

Am Ende der HD Version rauscht es noch ein paar sekunden und fadet dann, bei der MP3 und allen anderen kaum.

Joerg · 16.07.2010, 00:18

Mit welchem Player spielst Du ab?

Edit: Mach(t) mal folgendes: Hör(t) mal so 15-20 Minuten die HD-Version (ja, das kann bei nur einem Lied nerven) und danach meinetwegen die Wave-Datei (also quasi die CD). Meiner Meinung nach springt einen da ein Unterschied förmlich an.

Fakk-asrock · 16.07.2010, 09:30

Ich hab VLC benutzt.

Izibaar · 16.07.2010, 10:16

Werde ich heute Abend auch mal laden.
Bei der Testdatei mit den paar Tönen konnte ich keinen wirklichen Unterschied feststellen. Aber als ich es recht laut gestellt hatte kam das Gefühl auf, dass letzteres das schlechtere seien könnte.

Joerg · 16.07.2010, 12:28

Zitat:

Zitat von Fakk-asrock

Ich hab VLC benutzt.

Okay, der sollte auch HD abspielen können.