[News] Flash-Festplatte im Eigenbau

**TweakPC Newsbot** · 23.10.2008, 13:18

Flash-Festplatte im Eigenbau
23.10.2008 00:05 - ID 14932

Solid State Disks (SSDs) sind interessant, aber teuer. Sharkoon will mit dem Flexi-Drive S2S Abhilfe schaffen.

Flash-Festplatte im Eigenbau

borsti · 23.10.2008, 13:30

Erinnert stark an die Raid controller für CF Karten...

Billig ist das auch nicht wirklich, das Teil selber für 80€ und dann kosten die Karten auch 1,50€ pro Gb : /

raislin · 23.10.2008, 14:49

2 Sachen:

- kann man die hdtune grafik mal online stellen (mich interessieren nicht nur die spitzenwerte, sondern mehr der durchschnittliche Datendurchsatz, Zugriffszeiten)

- die Schreibzugriffe sind ja bei SD-Card je nach CHIP-Typ auf 100.000 bzw. 1.000.000 begrentzt was ja auch nicht viel ist (im Dauerbetrieb also schnell hinüber, also alle paar Monate neue SD-Karten kaufen)

DaKarl · 23.10.2008, 16:40

Zitat:

Zitat von raislin

die Schreibzugriffe sind ja bei SD-Card je nach CHIP-Typ auf 100.000 bzw. 1.000.000 begrentzt was ja auch nicht viel ist (im Dauerbetrieb also schnell hinüber, also alle paar Monate neue SD-Karten kaufen)

Bei SSDs ist es aber doch genau das selbe...offensichtlich scheinen also die 100.000 Zyklen doch recht lang herzuhalten.

StingR4Y · 23.10.2008, 16:55

Soweit ich weiß unterstützen die SSD Controller sowas wie intelligente Verteilungsverfahren, sodass die Zugriffe auf sämtliche vorhandenen Flash Zellen gleicmäßig verteilt werden...

Killerpixel · 23.10.2008, 17:16

Zitat:

Zitat von StingR4Y

Soweit ich weiß unterstützen die SSD Controller sowas wie intelligente Verteilungsverfahren, sodass die Zugriffe auf sämtliche vorhandenen Flash Zellen gleicmäßig verteilt werden...

Ändert nichts an der Tatsache, dass man begrenzte Schreib/Löschzyklen hat, wie sehr sich das auswirkt kann man einfach schlecht sagen, da es SSDs noch nich so lang gibt als dass man Dauertests machen könnte, das wird sich alles zeigen.

Deswegen sind SSDs für mich auch ein No-Go. Wenn die mal mit höheren Lebenszeiten, niedrigeren Zugriffszeiten (heißt für mich: da muss Cache drauf! Ich will zur 500€ Platte nich noch nen 400€ Controller mit Cache kaufen müssen damit mir die Performance im Alltagsbetrieb nich einsackt), höheren Kapazitäten und gescheiten Controllern kommen und das zu akzeptablen Preisen...dann....ja dann könnte man mal drüber nachdenken. Bis dahin freu ich mich über Performance und vor allem Kapazitäten moderner Festplatten, die stehen den momentan erhältlichen SSDs sehr wenig nach.

DaKarl · 23.10.2008, 17:56

Die nächsten 5 Jahre werd ich mir sicher auch keine SSD zulegen.
Die Kapazität von SSDs finde ich auch gar nicht so wichtig.
SSDs sind ja (zumindest für mein Verständnis) eher als kleiner, schneller Speicher gedacht sind, um Windows und oft genutzte Programme darauf zu speichern. Dass SSDs Festplatten als Datenspeicher irgendwann ganz ablösen kann ich mir nicht vorstellen.
Für permanente Speicher ist das Prinzip der Festplatte einfach viel besser geeignet, v.a. in Sachen Datensicherheit.

peak_of_tweak · 23.10.2008, 18:12

Da werden sich sicherlich noch lösungen finden im bezug auf datensicherheit.
Ich bin mir absolut sicher, dass in zukunft an ssd's kein weg vorbei führt.
Wesentlich stromsparender, leiser, effizienter und performanter und wir stehen gerade erst am anfang der entwicklung.

DaKarl · 23.10.2008, 18:26

Ich würd ja gerne mit dir Wetten....aber auf das Ergebnis müssten wir da wohl einfach noch zu lange warten

peak_of_tweak · 23.10.2008, 18:32

Wette ist gerne angenommen, dakarl.

Es ist nur eine frage der zeit - 5, 6, 7 jahre - mal sehen.

NPM | Destructor · 23.10.2008, 18:42

ich denke auch das SSDs auf lange sicht die HDD vertrieben werden, wenn die entwicklung weiter geht und sich der markt gefestigt hat werden SSDs auch preiswerter als HDDs zu fertigen sein, das problem ist doch nur das sie im Moment noch eine Exoten rolle haben.
auch die Speicherdichte wird höher werden, wenn ich drüber nachdenke das 2GB an Flash-speicher in meiner SD-Karte meines Handys stecken und ich das auf die grösse einer 3,5" HDD übertrage kommen da grosse speicherkapazitäten bei raus.
der Grund warum sowas noch nicht existiert liegt auf der Hand, in Netbooks und kleinen notebooks können die SSDs bisher die meisten ihrer vorteile ausspielen, dort ist preis, räumliche grösse und stromverbauch ausschlaggebend.
Cache ist dabei meiner meinung nach überflüssig, der vorteil erschliesst sich nur bei HDDs wegen den langen zugriffszeiten, son cache hat meist 8 oder 16mb, da bringt mir ne schnelle burst rate gar nix, die daten hab ich auch von einer SSD ohne cache im bruchteil einer sekunde gelesen.
bin gespannt wie die entwicklung weiter geht, ich weiss nur das die HDD ein auslaufmodell ist, bei der mechanik gibts grenzen die bald erreicht sein sollten

borsti · 23.10.2008, 18:49

Aber auf laaaange Sicht

Im Moment gibt es ein paar Vorteile auf dem Papier, die aber allesamt die Praxis nicht überleben. Sie sind im Alltagseinsatz nicht schneller, sondern langsamer und sind nicht sparsamer, sondern verbrauchen mehr. Siehe dazu zB den Test von Anandtech mit dem Macbook mit SSD und HDD.

Das einzige was ich da bis jetzt gelten lasse ist die Schockresistenz.

Killerpixel · 23.10.2008, 18:51

NPM|Destructor, der Cache ist mMn eben doch nötig, wenn du dir mal n paar Benchmarks anschaust, siehst du, dass die Zugriffszeiten und die Performance bei vielen kleinen Dateien an einem Controller ohne Cache eher schlecht ist, hier würde Cache Wunder wirken.

DaKarl · 23.10.2008, 19:01

Zitat:

Zitat von borsti

Aber auf laaaange Sicht

Im Moment gibt es ein paar Vorteile auf dem Papier, die aber allesamt die Praxis nicht überleben. Sie sind im Alltagseinsatz nicht schneller, sondern langsamer und sind nicht sparsamer, sondern verbrauchen mehr. Siehe dazu zB den Test von Anandtech mit dem Macbook mit SSD und HDD.

Das einzige was ich da bis jetzt gelten lasse ist die Schockresistenz.

Na endlich jemand der zu mir hält^^

Dass Notebook-HDs stromsparender sind als heutige SSDs hab ich auch schon öfter gelesen. Also macht eine SSD auch im Notebook heute noch keinen großen Sinn.

dr_Cox · 23.10.2008, 19:02

So lange wird das nicht mehr dauern

Ich warte ja auf die ersten Kombigeräte, die sowohl HDD als auch SSD mitbringen...

**Robert** · 23.10.2008, 22:41

Ich denke auch das wir in nächster zeit eher kombis sehen werden quasi so festplatten mit 2 partitionen. 1 kleine schnelle ssd+1 TB platte

Tweak-IT · 24.10.2008, 01:56

Hm das kann ich mir gut vorstellen.

Wie siehts eigentlich aus wenn man ein paar häufig genutzte Daten mit denen man arbeitet oder auch Programme/Games auf einen flotten USB Stick "auslagert" würde das in der Praxis brauchbare Vorteile bringen?

NPM | Destructor · 24.10.2008, 05:42

Zitat:

Zitat von Killerpixel

NPM|Destructor, der Cache ist mMn eben doch nötig, wenn du dir mal n paar Benchmarks anschaust, siehst du, dass die Zugriffszeiten und die Performance bei vielen kleinen Dateien an einem Controller ohne Cache eher schlecht ist, hier würde Cache Wunder wirken.

kannst du mir bitte ne quelle dazu zeigen?
im test der PCGH z.B. war die SSD auch ohne Cache deutlich schneller als jede HDDs, bei ladezeiten von spielen z.T. über 50%
der einzige vorteil sind duetlich höhere schreibgeschwindigkeiten bei kleineren dateien, kommt in der praxis aber eher selten vor, und liegt leider daran das die Write geschwindigkeiten der SSDs recht langsam sind

DaKarl · 24.10.2008, 11:13

Zitat:

Zitat von Tweak-IT

Wie siehts eigentlich aus wenn man ein paar häufig genutzte Daten mit denen man arbeitet oder auch Programme/Games auf einen flotten USB Stick \"auslagert\" würde das in der Praxis brauchbare Vorteile bringen?

Nein, ganz sicher nicht.

USB schafft so 35-40MB/s maximal. Nen so schnellen USB-Stick hab ich aber trotzdem noch nicht gesehn. Ne aktuelle HDD schafft ja um die 80MB/s.
USB-Sticks sind außerdem beim schreiben nochmal deutlich langsamer, nur etwa ein Viertel der Geschwindigkeit wie beim lesen.
Auch wenn die Zugriffszeiten bei Flash toll sind, aber ein Programm das auf einem USB-Stick liegt wird sicherlich deutlich länger zum laden brauchen.

**Uwe64LE** · 25.10.2008, 22:51

Auf dem Gebiet gibt es laut chip wohl Neuigkeiten.

Zitat:

Damit Magnetfestplatten künftigen Prozessoren wie dem Core i7 nicht zum Flaschenhals werden, bringt Intel jetzt eine Solid State Disc auf den Markt, die selbst andere SSDs alt aussehen lässt.

Zugriffszeit Schreiben:
Samsung SSD: 34,8 ms
Samsung SpinPoint M6: 9,9 ms
Intel X25-M SSD: 0,1 ms

Übertragung Lesen:
Samsung SSD: 53,29 MB/s
Samsung SpinPoint M6: 58,13 MB/s
Intel X25-M SSD: 238,87 MB/s

Nachteil ist der momentan noch horrende Preis: ca. 600 $ für 80 GB. Die disk soll es noch nicht einzeln zu kaufen geben, sie wird aber "demnächst" in neuen Fertig-PC verbaut.

Es soll Leute geben, die mit 80 GB im normalen Betrieb auskommen. Größere Daten kann man auf externe Speichermedien auslagern, die man nur temporär zuschaltet.