Rechner friert ein...

[originoo]

Hi!

Meine Hardware:

Board: ASUS P5N-D SLI 750i
Netzteil: 550 W be quiet! Straight Power
CPU: Core 2 Duo 8500 2x3.16 GHz
CPU-Lüfter: Arctic Cooling Alpine 7 Pro
Speicher: 4 GB RAM
Graphikkarte: XFX 9800 GTX+
Sound: Creative X-Fi Xtreme Audio PCI-E
Festplatte: Western Digital 1 TB
WLAN: Digitus 54 MBit PCI
Opt. Laufwerk: Samsung 20xDVD/RW Lightscribe
in einem
Gehäuse: Thermaltake Shark Big Tower

So bezogen (ohne vorinstallierte Programme) vom Online Versand one.de

Betriebssystem: Windows XP SP3

Problem:
Der PC friert ohne vorherige Anzeichen einfach ein und, und zwar ohne erkennbare Reproduzierbarkeit und in vollkommen unregelmäßigen Abständen (teilweise auch einige Tage nix). Und zwar schon bei folgenden Anläßen:
-Kurz nach dem Systemstart
-Beim Starten von Programmen/Spielen diverser Anforderungen (ob UrbanTerror/Doom3/Crysis/Star Wars BF II/3DMark Benchmark)
-Beim Anschauen eines Videostreams per Firefox
-Beim Neustart/Herunterfahren des Systems

Von der Viren/Maleware-Seite ist alles abgecheckt, das System wurde auch zwischendurch schon 1x komplett neu installiert.

Bevor ich mir jetzt die Gewährleistungs-Orgie gebe hoffe ich, daß ihr mir vielleicht helfen könnt. Möglicherweise ist es ja eine Kleinigkeit...


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originoo

[Exit]

Nur so nebenbei - der CPU Kühler ist ne Beleidigung für die arme CPU

OK - also zum Thema.

Du solltest als erstes mal den Ram kontrollieren. Das machste mit Memtest86+ und lässt es ruhig mal 1-2h laufen (unter Umständen auch länger). Nicht wundern - das dauert leider wirklich so lang.

Es kann auch nicht schaden, die CPU Temperatur zu kontrollieren - auch wenn ich nicht denke, dass es daran liegt.

Dazu einfach mal Realtemp oder Coretemp starten. Danach kannste auch mal Prime95 starten und etwas Last erzeugen, damit die CPU Temperatur hoch geht (Vollasttest). Falls es doch was anderes ist (zB der Ram) kann es natürlich passieren, dass Dir der Rechner dabei stehen bleibt.

Bitte gib uns Bescheid, was der Speichertest und der Volllasttest (CPU Temperatur) ergeben haben.

[originoo]

Hi Exit!

Danke für die Tips! Die werde ich so schnell wie möglich angehen.

Habe gestern abend die komplette Benchmark von Sisoft Sandra 2009 Lite durchlaufen lassen wollen, wo sich der Rechner dann auch nach ca. 1 Stunde zum Einfrieren begeben hat.
Bisher habe ich mir die System- wie CPU-Temperatur mit dem Tool von ASUS angeschaut, was dabei war. Viel zeigt das ja nicht an (außer die versch. Lüfter noch).

Bei dem Lüfter hatte ich gehofft, dadurch, nicht den Standart-Lüfter zu nehmen, schon mal was gutes zu tun, und da ich beim vorigen PC (Ok, war "nur" ein Celereon 2,2 GHz) mit einem AC sehr gut zu recht kam...
Was ist denn die Empfehlung an CPU-Kühlern für den E8500? Kostet ja nicht die Welt sowas...

msg
originoo

[Exit]

Arctic Cooling ist grundsätzlich ja nicht so schlecht, aber die Alpine Teile sind die absolute Billigschiene und damit vermutlich sogar noch schlechter als die Lüfter, welche Intel den Boxed CPUs beilegt.

Gute AC Modelle:
Arctic Cooling Freezer 7 Pro (Sockel 775) Preisvergleich (Preis ab 13,67 Euro) - TweakPC.de
Arctic Cooling Freezer Xtreme (Sockel 775/939/AM2/AM2+) Preisvergleich (Preis ab 21,65 Euro) - TweakPC.de
Arctic Cooling Freezer Xtreme Rev.2 (Sockel 775/939/1366/AM2/AM2+/AM3) Preisvergleich (Preis ab 29,17 Euro) - TweakPC.de

Empfehlenswerte Modelle anderer Hersteller:
Scythe Mugen 2 (Sockel 478/775/1366/754/939/940/AM2/AM2+) (SCMG-2000) Preisvergleich (Preis ab 33,99 Euro) - TweakPC.de
Noctua NH-U12P (Sockel 775/AM2/AM2+) Preisvergleich (Preis ab 48,88 Euro) - TweakPC.de
EKL Alpenföhn Groß Clockner (Sockel 775/754/939/AM2) (8400000001 Preisvergleich (Preis ab 29,59 Euro) - TweakPC.de

Thermalright IFX-14 Kühlkörper (Sockel 775/AM2) Preisvergleich (Preis ab 49,80 Euro) - TweakPC.de
(Achtung Lüfter muss extra gekauft werden)

Das sind aber alles Tower Kühler, welche ein breites Gehäuse erfordern. Also vorher sicherheitshalber mal nachmessen ob über der CPU genug Platz ist, damit der auch reinpasst.

Aber Du kannst auch erstmal bei Deinem CPU Kühler bleiben - wenn er Dich nicht direkt stört (Krach) oder die CPU zu heiß wird, reicht der auch aus. Es gibt also keinen zwingenden Grund hier groß Geld auszugeben.

[originoo]

Hi Exit!

Den Memtest hat der PC in ca. 55 Minuten ohne Fehler bestanden. Ich habe das Ding ohne irgendwelche Options-Änderungen laufen lassen.

Kurze (hoffentlich nicht dumme) Fragen zu dem CPU-Vollasttest:
CoreTemp und Realtemp zeigen andere CPU-Temperaturen an als die von ASUS mitgelieferte AI Suite.
Für Idle zeigt die AI Suite jetzt gerade 30°C, Coretemp 23°C und RealTemp 18°C. Sollte ich da jetzt noch was nachregeln? Wenn ja, wie? Und sind noch andere Optionen zu berücksichtigen?

Und weiter:
Sollte ich die ASUS-Programme während des Vollasttests abschalten?
AI Suite und AI Gear?

Danke im Voraus... aber auch für die Kühleraufklärung, vielleicht muß ich ja noch darauf zurückkommen...

[originoo]

Also, ich lasse gerade nebenbei Prime95 (in-place large fft's) laufen, und das lastet zwar einen Kern voll aus, den anderen Kern (je nach Programm zwischen 0-50%), die CPU Temperatur liegt bei der AI Suite bei 46°C, bei RealTemp bei 32°C und CoreTemp bei 37°C. Und das alles relativ stabil.

Vielleicht interessant:
Heute gerade TrackMania Nations Forever installiert, und bei dem Spiel (höchste Graphik-Einstellungen, läuft alles flüssig) friert der Rechner meist nach kürzester Zeit ein. Teilweise auch beim darauf folgenden Neustart.

Ähnliches auch schon gehabt bei Crysis, gar nicht bei Spore, selten bei Urban Terror. Kann es sein, daß es da irgendeinen Ärger mit der Graphik-Karte gibt?

msg
originoo

[Exit]

Die Temperaturen von Coretemp und Realtemp erscheinen mir recht niedrig. Vor allem, dass die beide unterschiedliche Werte anzeigen erscheint mir merkwürdig.

Wie kalt ist es bei Dir im Zimmer? 18 Grad Core Temperatur im Idle gehen eigentlich nur bei 10 Grad Zimmertemperatur - zumindest mit Luftkühlung.

Auch die 32Grad unter Last sind mehr als Merkwürdig - normal sollte da eher 40-60 Grad sein - je nach Kühler und CPU Einstellungen.

Du hast auch die aktuellen Versionen von Coretemp und Realtemp genommen - hoffe ich.

CoreTemp und Realtemp liefern die Temperaturen pro Kern. Bitte mache den unten erwähnten Langzeit Prime95 Test und schaue Dir die Temperaturen beider Kerne an. Bitte liefere uns dann hier beide Werte. Die ASUS Software kannst Du parallel laufen lassen und auch dessen Wert hier posten. Weiterhin solltest Du auch mal die ASUS Software beenden und noch einen weiteren (circa 10Min) Test machen - und die Werte von Realtemp und Coretemp posten. Unter Umständen verträgt sich die ASUS Software ja nicht mit dem beiden Tools.

Prime95 Test - normalerweise sollten durch den Test beide Kerne mit 100% Last fahren.
Lief der Test stabil? Lass ihn bitte mal 2h laufen. Wenn das der Rechner überlebt, liegt es mit 99% Warscheinlichkeit nicht an der CPU und am Speicher. Dann wäre unter Umständen wirklich die Grafikkarte die Schuldige.

[originoo]

Zimmer-Temperatur befindet sich zwischen 16°C und 22°C, je nach dem, ob gerade geheizt ist, oder aber nicht.

Welchen "Test" von Prime95 meinst Du denn? Da stehen ja mehrere zur Auswahl. "Blend" usw. usf.

Und die Versionen von Core- und RealTemp sind die, die man unter den Links findet... ich hoffe die neuesten.

Ich gebe nach absolviertem Test einfach alle Temperaturen an, die ich so finde. Mehr Info kann ja nicht schaden.

msg
originoo

[Exit]

Prime95 - such Dir einfach einen Test davon aus. Ich weiß jetzt auch nicht genau, welcher Modus da der beste ist.

Am besten Du testest mehrere, lässt sie ein paar Minuten laufen und nimmst dann den, welcher die höchste Temperatur ergibt. Wichtig ist, dass er alle Kerne verwendet. Meines Wissens müssten im Prime95 Programm dabei 3 Fenster sein - einen Hauptthread und 2 Einzelthreads für eine 2 KernCPU. Wenn da nur 2 Fenster sind - Hauptthread und 1 Einzelthread, wird nur ein Kern voll ausgelastet.

[originoo]

Hi Exit!

Mehr oder weniger schlechte Nachricht:

Prime95 (in-place large fft's):

Coretemp 0.99.5 meldete für beide Kerne eine Maximaltemperatur von 37°C, und wieder für den einen eine Auslastung von 100, für den anderen maximal ~20%, im Schnitt aber eher 3%.

RealTemp 3.0 stürzt leider dauernd ab (v.a. leider, weil es auch die GPU-Temp. anzeigt und logt), zeigt aber zu mindest die selbe Temperatur an wie CoreTemp.
Daher mußte ich RealTemp 2.70 benutzen, wo die Temperatur wieder niedriger war. RealTemp logte eine maximale Temperatur für beide Kerne von 32°C.


Dummerweise wird von keinem der Programme die Systemtemperatur mitgelogt, und auch nicht die GPU-Temperatur (da RealTemp ja immer abstürzt). Gibt's dafür noch erwähnenswerte Tools?

Die Temperaturen entsprechen gemessen mit der AI Suite bzw. PC Probe II von ASUS Temperaturen von 46°C. Die Auslastung wurde von diesen beiden Programmen bei einem Kern mit 100%, beim anderen mit 50% angegeben. Beide Programme liefen allerdings nicht während des Laufs von Prime95, der obige Ergebnisse erzeugte.

Nach knappen 46 Minuten folgte dann der Absturz, als ich wieder zum PC kam, sah ich einen netten blauen Bildschirm (der nicht immer kommt, wenn der PC abstürzt bzw. einfriert). Dummerweise habe ich vergessen zu notieren, ob da irgendeine relevante Information stand. Ich werde also versuchen zu reproduzieren, den Bluescreen wieder auftauchen zu lassen.
Interessant wäre auch, ob bei gleichen Bedingungen die selbe Zeit wieder getroffen wird...


So, danke im Voraus für die Interpretation des Geschehenen!


msg
originoo

P.S.: Ja, Prime95 zeigt 3 Fenster an, 1 Hauptfenster und eines für jeden Kern...

[deathdragon]

da ich gerade nicht zu tun habe will ich dir mal auch etwas helfen *FG*

tue mir mal ein gefallen und beachte bei dem durchlauf der test die festplatte wie heiß die wird ! wenn kein fühler da dann einfach mal mit der hand fühlen und abschätzen ob zu heiß oder nicht!

bitte installiere auch ein neues biosupdate da ja das board nicht mehr das "aktuellste" sicher ist (vom biosstand her)

weiterhin hätte ich gern gewusst wie du die cpu installiert hast ?! irgendwelche wärmeleitpaste oder so extra aufgetragen ? beschreib das mal bitte


mir stellt sich der verdacht das deine temps zu hoch sind! deswegen schmiert auch der rechner ab wobei ich mehr auf hdd tippe

[Killerpixel]

Neue HDDs werden nicht zu warm, wenn man sie nicht unbedingt mit Schaumstoff einhüllt.

Die Temperaturwerte der CPU halt ich für äußerst unrealitisch, lässt auf Auslesefehler schließen. (Die Auslastungs-Problematik bei Prime bestätigt das) Und es könnte durchaus sein, dass der kleine Alpine 7 mit der CPU überfordert ist...was zu Überhitzung und damit zum Freeze führt.

Ich hoffe doch allerdings, bei Prime liefen auch zwei Tests?!

Das sollte dann in etwa so aussehen:

[originoo]

@deathdragon: Danke dafür, daß Du nichts zu tun hattest.

Ob die Festplatte warm wird, nun, daß werde ich nur "von außen" herausfinden können, es sei denn, ihr habt irgendein Tool zur Hand, womit sich feststellen ließe, ob da zufälligerweise ein Fühler sitzt oder nicht. Ich denke, ich mache es mir einfach, und nehme aus der Arbeit mal ein digitales Thermometer mit, mit dem ich da was messen können müßte.

Allerdings möchte ich darauf hinweisen, daß ich dann das Gehäuse öffnen muß, und es dort wahrscheinlich weniger warm wird als vorher. Um eine Idee zu bekommen, wie das Ding ausschaut, könnt ihr euch aber auch folgendes anschauen (vor den Festplatten hockt direkt ein Lüfter):
tweakers4u.de - Thermaltake Shark | Bissiger Hai oder Silberfisch?

Und nicht ich habe den PC montiert, sondern one.de, bitte alles lesen, sonst muß ich alles x mal wiederholen!

Und ein Bios-Update kann ich gerne mal ausprobieren, aber ich glaube nicht, daß das irgendwas löst.

@Killerpixel:
Ja, genauso sah das auch aus! Ich kann gerne selber ein Bildschirmfoto machen, aber was hätte ich davon, euch anzulügen? Nur mehr Ärger mit meinem PC...

Und was da die CoreTemp und RealTemp auslesen, weiß der Geier. Auf jeden Fall liegen die Temperaturen unter dem, was a) realistisch ist und b) was AI Suite und PC Probe II so anzeigen (wobei das, wie erwähnt, auch "nur" Temperaturen von 46°C für die CPU und 43°C für das MB sind).

msg
originoo

[Exit]

Die 46 Grad von AI Suite bzw. PC Probe II sind zwar sehr niedrig, könnten aber unter Umständen stimmen. Die E8x00 Reihe wird nicht so extrem heiß. Ein Übertakteter E8400 @ 4GHz mit nem Scythe Mugen und circa 1,37Volt lag auch gerade mal so bei max. 57 Grad.

Das Coretemp und Realtemp nicht richtig messen können, kommt leider ab und zu mal vor. Woran das aber genau liegt ist mir leider unklar, da die E8x00 Serie ja eigentlich schon ne Weile draussen ist. Aber die Messwerte sind auf jeden Fall falsch.

Warum aber Prime95 nur einen Kern auslasten soll, ist mir vollkommen unklar. Mit welchem Programm hast Du die Kernauslastung kontrolliert? Der Windows Task Manager sollte da eigentlich korrekte Werte anzeigen.

Bitte versuche nochmals so einen 1h Test mit Prime95 und kontrolliere die Temperatur des CPU Kühlers ab und zu mit der Hand. Gehäuse dabei natürlich offen, auch wenn er dann natürlich nicht ganz so heiß werden sollte. Ob die CPU nun 45 Grad oder 70-80Grad hat, sollte man mit dem Handtest problemlos herraus finden können.

[originoo]

Hi Exit!

Kann es sein, daß die beiden Programme vielleicht nach einem Bios-Update (falls das nicht eh schon Probleme lösen sollte), die "richtigen" Temperaturen anzeigen?

Und die Prozessorauslastung habe ich angeschaut mit:
a) ASUS AI Suite
b) Windows Task Manager
c) CoreTemp

a) und b) zeigen das selbe an beim Test von Prime95, 100% für den einen, 50% für den anderen.
Das Logfile von CoreTemp (a) und b) loggen dummerweise ja nicht ) zeigt für den einen Kern 100%, für den anderen Kern Werte zwischen 0% und 20% an, wobei die, wie erwähnt, meist so bei 3% lagen.

Ich werde heute nachmittag den Test wiederholen, ob ich dabei die AI Suite bzw. PC Probe II anschalte oder nicht, scheint keine Rolle zu spielen... (und ich glaube nicht, daß es was bringt, die ganzen ASUS-Proggies komplett zu deinstallieren, oder)
Und dann versuche ich mal mit einem externen Thermometer und per Hand die Temperatur am Kühler (unterhalb des Ventilators?) und für Deathdragon auch mal an der Festplatte festzustellen...

msg
originoo