Wie aus meiner Feder........

http://www.spiegel.de/kultur/gesells...367297,00.html


Daumen hoch für den Mann....... so sehe ichs auch... bis auf das mit der Todesstrafe aber das hatten wir ja schonmal

[nobushde]

weil er Guantanamo bay anspricht: Ist nur blöd, dass die armen Schweine dort nie nen Prozess hatten und eigentlich keiner weiß, ob die wirklich was gemacht haben. Also viel besser alsn KZ find ich das nich....

Die Auführungen von dem Typ finde ich teilweise etwas merkwürdig, und nen wirklichen Lösungsvorschlag konnte ich auch nicht heraushören.....

Ja ich finde auch dass die "Einweisungsmethodik" dort etwas sehr liberal gehandhabt wird.....da sind ja echt Leute die nachweislich nix gemacht haben und da schon seit x Jahren sitzen.......USA halt...."alles" Idioten


Kernaussage ist wohl dass man einen Messerschwinger nicht mit den Fäusten bekämpfen kann sondern am besten mit einem Vorschlaghammer auch wenn das viel Schaden anrichten kann.

[nobushde]

Zitat von Zyrano

Ja ich finde auch dass die "Einweisungsmethodik" dort etwas sehr liberal gehandhabt wird.....da sind ja echt Leute die nachweislich nix gemacht haben und da schon seit x Jahren sitzen.......USA halt...."alles" Idioten

Ist das dann nicht eher der Faschismus des 21. Jahrhunderts und nicht der Islamismus?

Zitat von Zyrano

Kernaussage ist wohl dass man einen Messerschwinger nicht mit den Fäusten bekämpfen kann sondern am besten mit einem Vorschlaghammer auch wenn das viel Schaden anrichten kann.

Vielleicht sollte man das prob mal an der Wurzel packen. Der Terror ist ja wohl nur das Sympthom einer engstirnigen, unaufgeklärten Gesellschaft (trifft auf unsere zwar auch zu, aber es geht ja schlimmer.... )

Glaubst du wirklich dass wenn es allen Ländern die je mal einen Terroriszen hervorgebracht haben besser geht dass dann der Terrorismus aufhört?


Das Problem ist ja nicht dass es denen so schlecht geht sondern dass die ein Problem mit uns haben........
Selbst wenns den Ländern super geht ist ja das Problem was die haben (westliche Werte usw also wir) immer noch da.
Die Wurzel ist ja nicht dass die Probleme haben sondern dass die mit uns nicht zurechtkommen (wollen)...und wie willst du das Problem beheben? Uns denen angleichen? Vollkommen andere Werte annehmen?

Das geht ja wohl nicht.....

[nobushde]

Zitat von Zyrano

Glaubst du wirklich dass wenn es allen Ländern die je mal einen Terroriszen hervorgebracht haben besser geht dass dann der Terrorismus aufhört?


Das Problem ist ja nicht dass es denen so schlecht geht sondern dass die ein Problem mit uns haben........
Selbst wenns den Ländern super geht ist ja das Problem was die haben (westliche Werte usw also wir) immer noch da.
Die Wurzel ist ja nicht dass die Probleme haben sondern dass die mit uns nicht zurechtkommen (wollen)...und wie willst du das Problem beheben? Uns denen angleichen? Vollkommen andere Werte annehmen?

Das geht ja wohl nicht.....

Ich hab doch geschrieben engstirnige, verklemmte Gesellschaft, dass man gegen die etwas tun sollte. Wohlstand allein macht das natürlich nicht. Ich glaub ein nettes Zitat sagt jetzt mehr, als wenn ich das ausführlich erläutere, was ich meine

Zitat von dritte Wahl

Dummheit kann man nicht verbieten, was gegen Dummheit hilft ist Bildung.

oder so ähnlich...

Du darfst nicht denken dass die eunfach nur unaufgeklärt sind...... die wissen schon um unsere Wertvorstellungen.....die teilen sie halt einfach nur nicht und wollen sie bekämpfen. Es ist ja nicht so dass die ohne Ahnung von gar nix einfach mal irgendwen angreifen......die haben sich ja schon genau den Westen rausgesucht weil sie die Werte eben nicht teilen.

[nobushde]

Zitat von Zyrano

Du darfst nicht denken dass die eunfach nur unaufgeklärt sind...... die wissen schon um unsere Wertvorstellungen.....die teilen sie halt einfach nur nicht und wollen sie bekämpfen. Es ist ja nicht so dass die ohne Ahnung von gar nix einfach mal irgendwen angreifen......die haben sich ja schon genau den Westen rausgesucht weil sie die Werte eben nicht teilen.

Läuft das nicht eher nach so nem Führerprnizip: Ein paar reden den Leuten geistigen Tiefflug ein, den Allah verzapft haben soll. Die Leute, manipulierbar gemacht durch Religion, glauben den Mist dann. Kann sein, dass ich mich täusche, aber so hab ich das immer wahrgenommen.
Bildung, Aufklärung usw. würden da doch eigentlich sehr wohl etwas bringen. So lange die Aufklärung nicht von der katholischen Kirche kommt...

Problem ist dass die sich auf den Koran berufen...und der Koran vertritt einen absoluten Wahrheitsanspruch (Nach dem Motto: Das ist so und nicht anders).
Problem daran ist wiederum dass jeder den Koran so interpretieren darf wie er will solange er sich eben auf den Koran beruft, es gibt halt keine Autorität (wie bei uns der Papst) die sagt das und das ist so und so zu interpretieren.
Deshalb können die Hassprediger und Terroristen auch so gut punkten....ihnen kann einfach keiner sagen dass es nicht so ist wie sie sagen.
Aber die Leute gehen ja zu den radikalen Predigern...die könnten auch zu liberalereren gehen....die haben von der religiösen Seite aus betrachtet den gleichen Wahrheitsanspruch wie die Hassprediger.

Die Leute stimmen aber mit den radikalen überein und gehen deshalb dahin und lassen sich von denen noch weiter radikalisieren.

Veresetz dich mal in die Lage von einem 0815 Moslem

1-Der Koran ist die absolute Wahrheit
2-Prediger X predigt ihn so und so
3-Das was Prediger X sagt ist die absolute Wahrheit
4-Eben weil das so ist sind alle anderen im Unrecht

Wie will man solche Leute aufklären?! Das geht gar nicht........... aus guten Quellen weiss ich dass eine Diskussion mit einem Islamischen Religiösen Führer meist so abläuft:

1-Bei uns im Westen dürfen die Leute das und das machen
2-Monolog warum das aber falsch ist mit Zitaten aus dem Koran
1-Aber das und das ist falsch
2-Nein der Koran hat immer recht.


Geht halt nicht........Diskussionen sind mit denen die das wirkliche Problem sind (den Radikalen) halt nicht möglich.....

[nobushde]

diese ******* Religionen....
Die einzige Möglichkeit wäre doch dann echt den Leuten zu erklären, dass der Koran nicht immer Recht hat sondern, dass das einfach nur ein verdammtes Buch ist. Wie man das allerdings dann genau anstellt, weiß ich auch nicht....

btw.: Ich glaube unsere Meinungen prallen diesmal nicht frontal aufeinander, sondern sind sich mal ähnlich....
Ich geh dann auch erstmal ins Bett, n8.

Geht halt nicht.....weil der Koran hat ja immer Recht
Die ganze Kultur ist ja darauf aufgebaut dass der Koran immer Recht hat.



Ist schwer zu verstehen für Europäer weil wir eben nichts haben was einen absoluten Wahrheitsanspruch hat.......


N8

Wenn du denen sagst das der Koran ******e is, sagen die dir das reden schaiße ist Ich finds sowieso bekloppt sich zu bekämpfen nur weil dies und das in nem Buch steht. Und was manche für vorstellungen haben: Komm ich auch in den Himmel zu den ganz tollen, wenn ich mich in nen Bus voller Ami's setze und mich hochjage?

Leute ihr versteht das Problem nicht.....im Koran steht nicht dass irgendwer irgendwen bekämpfen soll.
Die Extremisten interpretieren das nur so...... und keiner kann sagen dass sie Unrecht haben das ist eben das Problem.
Ich kann dir auch aus einem Comic interpretieren warum ich der Herrscher der Welt sein soll..... und wenn das Comic dann eben auch einen anerkannten absoluten Wahrheitsanspruch hätte dann wäre es das gleiche wie mit dem Koran......Das Problem ist also nicht die Religion sondern die Auslegung dieser.....aber klar wenns keine Religion gäbe dann gäbe es auch nix auszulegen.....

Womit wir wieder bei meinem Lieblingsspruch wären: Religion-Millionen umgebracht und nicht einen gerettet.

Man kann sich das garnich vorstellen... In der Bibel steht auch einiges, aber z.B. in Italien (das sind ja so ziemlich die gläubigsten Katholiken) is nix los! Die leben alle Friedlich, da wird kein Krieg geführt usw... Tja was glaube anrichtet/anrichten kann.

[tele]

du solltest vielleicht eher sagen: "da wird gerade im moment kein krieg mehr geführt" schau mal in die geschichte was unsere ach so tole westliche kultur so wegen diversen religionen an kriegen geführt hat

Also wegen der Religion ham wir (der Westen) eigentlich noch nie Kriege geführt.....selbst die Kreuzzüge und die Kriege im Norden hatten ja mehr weltliche Hintergründe und die Religion wurde nur als Vorwand genommen um die Kriege zu rechtfertigen.
Aber in den Regionen "da unten" ist halt die Religion nicht nur normativer Kriegsgrund wies bei uns war sondern auch faktischer.


Ausserdem hat die Kirche / der glaube hier ja eigentlich nix mehr zu sagen..... politisch sowiso nicht und moralisch auch fast nicht mehr...selbst in Italien.

[nobushde]

Zitat von Zyrano

Ausserdem hat die Kirche / der glaube hier ja eigentlich nix mehr zu sagen..... politisch sowiso nicht und moralisch auch fast nicht mehr...selbst in Italien.

Zum Glück....


btw.: Diese Typen verwenden den Koran bzw. ihren Glaube doch auch nur als Vorwand. So hat man uns das zumindest in ner Moschee mal erzählt...

Naaa glaube ich nicht.....ich glaube die sind echt überzeugt davon. Wie die Terroristen die bringen sich ja auch nicht aus vorwand um

[io.sys]

Können wir doch hier wieder meinen Lieblingssatz bringen: "Religion ist eine Gefahr für den Frieden, sobald sie fanatisch ausgelebt wird!"

Ich gebe dem Autor durchaus recht, dass man hier mit anderen Mitteln kämpfen muss.
Und auch mal härter durchgreifen muss. Das hört man schon raus, wenn man ein wenig zwischen den Zeilen liest.

Ebenso muss die ganze Haltung gegenüber Terroristen geändert werden.
Diese dürfen nicht als normale Straffällige behandelt werden, sondern sollten anders behandelt werden.
Guantanamo Bay ist vielleicht nicht ganz korrekt. Aber es muss eine Möglichkeit geben, diese Leute "loszuwerden"

Sobald die rauskommen, werden sie wieder nach dem gleichen Ziel streben!
Und das muss verhindert werden.

Da trauere ich auch keinem eine Träne nach, wenn er sich in seiner Zelle mit Schnürsenkeln erhängt.

[nobushde]

Zitat von io.sys

Können wir doch hier wieder meinen Lieblingssatz bringen: "Religion ist eine Gefahr für den Frieden, sobald sie fanatisch ausgelebt wird!"

Ich gebe dem Autor durchaus recht, dass man hier mit anderen Mitteln kämpfen muss.
Und auch mal härter durchgreifen muss. Das hört man schon raus, wenn man ein wenig zwischen den Zeilen liest.

Ebenso muss die ganze Haltung gegenüber Terroristen geändert werden.
Diese dürfen nicht als normale Straffällige behandelt werden, sondern sollten anders behandelt werden.
Guantanamo Bay ist vielleicht nicht ganz korrekt. Aber es muss eine Möglichkeit geben, diese Leute "loszuwerden"

Sobald die rauskommen, werden sie wieder nach dem gleichen Ziel streben!
Und das muss verhindert werden.

Da trauere ich auch keinem eine Träne nach, wenn er sich in seiner Zelle mit Schnürsenkeln erhängt.

Das kleine aber feine Problem ist, dass du die Leute nicht einsperren kannst, weil sie möglicherweise zu Terroristen werden könnten.Zum anderen lassen sich Selbstmordterroristen auch schlecht bestrafen.

[io.sys]

Zitat von nobushde

Das kleine aber feine Problem ist, dass du die Leute nicht einsperren kannst, weil sie möglicherweise zu Terroristen werden könnten.Zum anderen lassen sich Selbstmordterroristen auch schlecht bestrafen.

*grml*

wie willst dus dann regeln?

[DGray]

Zitat von Zyrano

Leute ihr versteht das Problem nicht.....im Koran steht nicht dass irgendwer irgendwen bekämpfen soll.

ähm sorry aber so ist das nicht ganz richtig. im koran steht dass die ungläubigen mit ALLEN mitteln aus dem heiligen land vertrieben werden müssen. andererseits steht da aber auch dass mord das schlimmste verbrechen vor gott ist. das kann man natürlich auslegen wie man will. tun die ja auch. das selbe ist es mit der bibel. im alten testament lesen wir "auge um auge, zahn um zahn" und im neuen steht " schlägt dir einer auf die linke wange halte ihm auch die rechte hin" (oder so ähnlich zumindest). dass kann natürlich auch willkürlich ausgelegt werden. wurde es auch schon sehr oft.
ich habe den koran und die bibel zu hause (beides natürlich auf deutsch, mein arabisch ist etwas eingerostet ) und sie gelesen. ist im prinzip das selbe, nur die art der erzählung ist unterschiedlich. die parallelen lassen sich aber sehr gut erkennen.

Ich kann mir nicht vorstellen dass das so konkret da drinsteht.
Aber selbst wenn..... das rechtfertigt ja dann keine Angriffe in anderen Regiopnen der Welt..... bzw wenn mans weit genug interpretiert dann schon aber im Grunde ja nicht.
Aber ein Prof von mir hat auch mal aus Koranstellen hergeleitet dass Demorkratie die einzige Staatsform für islamische Länder ist....... du siehst wenn man will kann man alles aus allem herleiten.

[DGray]

Zitat von Zyrano

Ich kann mir nicht vorstellen dass das so konkret da drinsteht.

DOCH, sag nur du hast die BIBEL nicht gelesen

Zitat von Zyrano

Aber selbst wenn..... das rechtfertigt ja dann keine Angriffe in anderen Regiopnen der Welt..... bzw wenn mans weit genug interpretiert dann schon aber im Grunde ja nicht.

das hab ich auch nie gesagt. ganz im gegenteil es ist KEINE rechtfertigung. nichts rechtfertigt den tod eines menschen. (ausser er hat es verdient)

Zitat von Zyrano

Aber ein Prof von mir hat auch mal aus Koranstellen hergeleitet dass Demorkratie die einzige Staatsform für islamische Länder ist....... du siehst wenn man will kann man alles aus allem herleiten.

in meinen augen kommt es auch nicht darauf an WIE man es herleitet sondern WER es herleitet. jemand der macht hat und in der position ist etwas in seinem land zu verändern kann es durchaus ganz schnell falsch interpretieren. der einzelne ist für mich nicht qualifiziert für eine arbeit die eine ganze religion zusammen machen sollte. und wenn dies der fall wäre, wären die sogenannten heiligen kriege schnee von gestern.

[Catweazle]

@ Zyrano: Klar haben wir Krieg des Glaubens wegen geführt (Irland - Protestanten gegen Katholiken) und das ist noch garnicht so lange her.

Das "Problem" mit dem Islam ist, dass es durchaus anerkannte religiöse Führer gibt, dass diese sogar Binladen offiziell die Kompetenz abgesprochen haben, einen heiligen Krieg auszurufen, dass sich die ElQaida sich da nur einen feuchten Dreck drum kümmert.

Gruesslies

Weazle