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Alt 06.09.2004, 00:54   #1 (permalink)
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Gast befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AMD64 - 939 oder doch 754

Hallo,
habe vor, mir ein kleines Hardware-Upgrade zu kaufen.

Es stehen 2. Konfigurationen zur Auswahl:

1.: (s. 939)
AMD 3500+
MSI K8N Neo2 Platinum-54G (Nforce3 bla...)
RAM?

2.: (s. 745)
AMD 3200+
MSI K8N Neo Platinum Edition 54G
RAM?

Dazu die Fragen:

-1. Was für RAM sollte ich nehmen, und wie viel? (dachte so an 512/1024)
-2. Bei 939 gibt es ja irgendwie Dual-Speicher-blubb - das ist doch, dass man da irgendwie schneller ist mit 2 Speichermodulen, oder?
-3. Soll ich vll doch nen anderes Mainboard nehmen?
-4. Hat irgendwer von euch mit irgendwas davon probleme mit Linux gehabt?
-5. Lohn es sich momentan eine neue GraKa zu kaufen, ist ja gerade viel los, am Markt.. (hab eine Asus - GeForce3 TI 500 Deluxe)
-6. Bringt der RAID-Betrieb irgendwelche Vorteile im Alltagsgebraucht? (bei SATA)
-7. Ich suche noch nen edeles Gehäuse, nicht so grässlich verspielt wie diese komischen Aliens/Drachen & Co., aber nicht so teuer wie nen LianLi (Big - leicht, bzw. Midi - geräumiger)

Habe mit meinem System dann vor, meine DV-videos zu schneiden auf DVD zu brennen usw.
Außerdem sollte es nen bissl Rechenleistung fürs Compilieren mitbrigen, weil ich Gentoo draufspielen will.
Spiele.... (...) naja, Spiele spielen tu ich gern, nur gibbet immo nichts neues, aktuelles was man spielen kann (nur FPS und sowas, nit mein Genre...)


freue mich über alles Konstruktive

Gruss Mac.
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Alt 06.09.2004, 00:58   #2 (permalink)
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Gast befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard

bevor ichs vergesse (ok, hab ich schon... )

Overling will ich nit betreiben, aber nen schönen leisen Kühler will ich schon...

diesen einen dingesbumens...
CNPS7000A-Cu - oderso - immo auf Platz 1 der charts hier - kann man den da auf diesem Board befestigen, und kühlt der schön, also im Alltagsgebrauch, nicht beim Testen...
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Alt 06.09.2004, 05:44   #3 (permalink)
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BomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer Anblick

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ob der kühler passt kannst du bei www.zalman.com nachlesen. da gibts ne mainboard kompatibilitäts liste.

der kühler ist sehr leise (hab den 7000b) wenn du den a noch bekommst wirst du ihn günstiger bekommen ~35 euro dann kannste da bedenkenlos zugreifen. sonst kostet der 7000b etwa 44 euro ist aber allemahl sein geld wert.
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Alt 06.09.2004, 10:54   #4 (permalink)
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GullAsch befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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kenn mich mit den neuen amds net aus würde aber auf jeden zum 939 greifen wenn dus dir leisten kannst der ist ein wenig zukunftssicherer

mit dem dualchannel man setzt 2x das gleiche ram modul ein und bekommt dafür rund4-5%mehr leistung wirst du aber glaube ich nicht wirklich merken sollte also kein kaufgrund sein
GullAsch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2004, 15:35   #5 (permalink)
ngc
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also ich kauf mir sockel 939 und da biste zukunfts sicher
aslo wenn du warten willst dann kannste dir später auch nen 3000+ für den 939 holen aber ansonsten o.k.
aber mainboard? naja ich nehm auf jeden das abit a8v is einfach (laut gamestar) viel besser unmd wenn msi 939 dann k8t neo ohne plati. oder so.
@ gullasch es sind höchstens 2%= immernoch kein kaufgrund

@ bomberd der a wird doch noch hergestellt oder? weil der b is genauso gut

zurück zu mac also wenn du dir ram kauft dann ein paar sachen beachten:
1. sehr wichtig : kein on 3rd oder 3rd = marken chip auf billig platine
2. bei amd auf gute timings(cl2 oder so, wobei cl2 das beste ist) achten da laufen die glaube ich schneller
und mehr ram schadet nie aber ich hab komischer weise noch keinen pc mit 4gb gesehen wenn ihr dann link! bitte
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Alt 06.09.2004, 17:20   #6 (permalink)
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io.sys hat eine strahlende Zukunft
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Also das er mit CL2 schneller läuft ist nicht GANZ richtig.

Fakt ist, mit einer höheren Latency kann man einen höheren Takt fahren.
So ist es jedenfalls bei den meisten Modulen.

Will sagen:


CL2 bei 200MHz
CL2,5 bei 210MHz

Als Beispiel!!

Hatte es selbst schon, dass mir der RAM mit CL2,5 auf ner höheren Geschwindigkeit gelaufen ist als mit CL2.
Das musst du dann mit nem Benchmark testen, ob die höhere Taktrate im Gegensatz zur niedrigeren Latency was bringt.

Wenn man aber bedenkt, dass dann der GANZE FSB um 10MHz schneller läuft erklärt es sich eigentlich von selbst.

Wenn ich jetzt kompletten Bockmist geschrieben habe, bitte ich um Berichtigung!
http://home.arcor.de/gill-dates/erika/post.jpg
peta: people eating tasty animals
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Alt 06.09.2004, 19:07   #7 (permalink)
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ok,
also:

Denke dass ich 1 GB RAM @ 2x 512 MB nehmen werd,
den 939er 3500+ AMD und als Board...
Tja... mal gucken. *Spontan-Entscheidung...*
Mal gucken, was der Hardware-Händler meines Vertrauens so vorrätig hat.
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Alt 06.09.2004, 20:34   #8 (permalink)
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@n.g.c. nö nur noch der b. die anderesen sind restposten deshalb auch günstiger. das produkt ist der CNPS7000[x]-Cu
und das x ist die version.
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Alt 07.09.2004, 12:14   #9 (permalink)
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CrazzySG befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Zitat:
Zitat von next generation clocker
also ich kauf mir sockel 939 und da biste zukunfts sicher
aslo wenn du warten willst dann kannste dir später auch nen 3000+ für den 939 holen aber ansonsten o.k.
aber mainboard? naja ich nehm auf jeden das abit a8v is einfach (laut gamestar) viel besser unmd wenn msi 939 dann k8t neo ohne plati. oder so.
@ gullasch es sind höchstens 2%= immernoch kein kaufgrund

@ bomberd der a wird doch noch hergestellt oder? weil der b is genauso gut

zurück zu mac also wenn du dir ram kauft dann ein paar sachen beachten:
1. sehr wichtig : kein on 3rd oder 3rd = marken chip auf billig platine
2. bei amd auf gute timings(cl2 oder so, wobei cl2 das beste ist) achten da laufen die glaube ich schneller
und mehr ram schadet nie aber ich hab komischer weise noch keinen pc mit 4gb gesehen wenn ihr dann link! bitte
Normalerweiße gebe ich nicht viel auf Gamestar Hardwareempfehlungen, allerdings ist das av8 dennoch eine gute Wahl.
CrazzySG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2004, 14:18   #10 (permalink)
ngc
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Beiträge: n/a

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es wurde mir in diesem forum gesagt (siehe amd+cpus: welches ist das beste...) das wenn ich den 939er nehme das es dann schon das abit a8v sein soll und danach hab ich mir den gamestar geholt. o.k. ich wollte das board also schon vor dem test und hab dann die bestätigung vom gamestar gesehen
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Alt 08.09.2004, 12:25   #11 (permalink)
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Gast befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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schade, schade....
gab keine 939er im Laden...

Hab jetzt nen 3400+
allerdings zeigt mein MoBo (im Bios) an, dass die CPU mit 2,4 GHZ getaktet ist.
Ist der nicht normalerweise nur mit 2,2 getaktet?
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Alt 08.09.2004, 13:04   #12 (permalink)
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Fr33d00m befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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ein 3200+ ist mit multi 11 und fsb 200 getaktet (2200mhz real clock) ein 3400+ ist mit mutli 12 fsb 200 (2400mhz real clock)...
mfg
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Alt 08.09.2004, 21:51   #13 (permalink)
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Gast befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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danke!
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Alt 09.09.2004, 13:48   #14 (permalink)
PC Schrauber
 

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honey X befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Falsch!!!!

Der Athlon 64 3400+ hat einen Takt von 2200MHz und nen Multi von 11.
Der 3200+ wird mit 2000MHz getaktet und hat nen Multi von 10.

Es gibt nur den FX und den 3800+, der mit 2400MHz getaktet wird.

Beim S939 gibts da den 3500+, der mit 2200Mhz läuft und inetwa gleich schnell ist wie der 3400+ für Sockel 754 Boards.
honey X ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.09.2004, 13:50   #15 (permalink)
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irrtum:
der newcastle 3000+ hat 2000mhz der newcasltel 3200+ hat 2200mhz und der newcastle 3400 hat 2400 mhz. zumindest aufm sockel 754. das ist wegen dem halbierten l2 cache so
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Alt 09.09.2004, 13:53   #16 (permalink)
PC Schrauber
 

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honey X befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Kein Irrtum.

Hängt nur von der Chachegröße ab. Aber wenn wir den normalen S754 Athlon 64 nehmen,der 1MB Chache hat und ihn in relation zu dem S939 3500+ nehmen, der standartmässig mit nur 512Kb daherkommt, dann stimmt das. Die mit den abgespecktem Cache berücksichtige ich da garnicht, weil nur rausgebracht um mehr Absatz zu machen und auch die zu verkaufen, bei denen ein Teil des Chaches nicht läuft.
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Alt 09.09.2004, 14:37   #17 (permalink)
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Fraglich ob man das 1MB Cache merkt oder nicht...

Aber ich denke schon.

Wenn man sich die ersten Tests in der CT anschaut.
Da hat der gegen nen P4 richtig gut ausgesehen.

Leider weiss ich jetzt die aktuellen Tests nicht mehr auswendig.
Also die genauen Komponenten.

Aber mein nächster Rechner wird auf jeden Fall ein Athlon 64
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Alt 09.09.2004, 15:25   #18 (permalink)
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@honey:

schau mal in computerläden
der 3000 newcastle hat 2000(den hab ich selber),der 3200 newcastle hat 2200 und der 3400 newcastle hat 2400 (jeweils mit 512 kb cache und auf sockel 754)

und unser freund hier im forum hat sich ja scheinbar n sockel 754 gekauft

edit: @io: so doll ist das beim a64 mit dem 1024 statt 512 kb nicht.
bei gleicher taktfrequenz macht das zqar was aus. aber da du wenn du 512 kb nimmst 200 mhz mehr takt bekommst(also p-ratimg mäßig) ist das eher ein guter tausch.


@honey:
Zitat:
3000+ AMD Athlon64 Prozessor 512KB (FSB 400 Mhz)
Level1 Cache: 128 KB (mit vollem Prozessortakt von 2000 MHz)
Level2 Cache: 512 KB (mit vollem Prozessortakt von 2000 MHz)
Zitat:
3400+ AMD Athlon64 Prozessor 512KB (FSB 400 Mhz)
Level1 Cache: 128 KB (mit vollem Prozessortakt von 2400 MHz)
Level2 Cache: 512 KB (mit vollem Prozessortakt von 2400 MHz)
Befehlssätze: MMX, SSE, SSE2, AMD64
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Alt 09.09.2004, 16:04   #19 (permalink)
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Gutes Argument!

Aber das muss sich doch irgendwie rentieren.
Kann ja nicht sein, dass n neuer Prozessor raus kommt und vom alten mit weniger L2 Cache überholt wird.


Warum sollte man sich den dann kaufen?
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Alt 09.09.2004, 16:28   #20 (permalink)
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der große cache soll wohl für operton und fx reserviert bleiben.

außerdem ist der mit 512 mk natürlich viel günstiger für amd herzustellen. das weiste ja auch selber.
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Alt 09.09.2004, 16:40   #21 (permalink)
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Brauchst mich nicht zietieren. Kann selber lesen was ich geschrieben hab, nur hab ich auch betont, dass ich nicht von den kastrierten CPUs ausgehe, die demnächst wohl als Semptrons verkauft werden, sondern von denen, die ganz am Anfang erschienen sind. Das ist meine Richtlinie. Sonst könnte man ja auch nen Duron als Athlon XP spezifizieren. Hat ja auch nur nen kleinere Cache und manche davon stimmen bei der Taktfrequenz mit den XPs überein.

Andererseits stimmen aber beide Aussagen, doch warum soll ich mich mit weniger zufrieden geben als anfangs vorgesehen. AMD hat da schlicht viel Verwirrung durch seine Bezeichnung gestifet, aber jeder wird wohl oder übel zugeben müssen, dass er lieber ne CPU mit 2400MHz und 1MB Chache haben würde als mit nur 512 oder gar 128kb. Glücklicherweise sind die Unterschiede aber nicht so gravierend, so dass man letztendlich besser nach dem Preis geht und zu der höher getakteten CPU greifen sollte.
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Alt 09.09.2004, 16:51   #22 (permalink)
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der newcastle ist aber nicth kastriert. das ist der aktuelle athlon 64.
der wird auf sockel 939 und 754 eingesetzt. langsam aber sicher sollten die clawhammer von der bildfläche zumindest beim a 64 verschwinden.

und die zitate waren ausm computershop und nicht von dir

grundsätzlich ist nat mehr cache nicht schlecht. allerdings amcht der im gegensatz zum um 200mhz höheren takt di ecpu in der herstellung teuerer. kaputte chips mehr silizium usw. sondern bietet dem ambitionierten übertakter meist auch mehr spielraum. weniger transistoren höhere oc aussichten.

zu den modelratings und den unterschiedlichen takten sowie caches (stichwort verwirrung)stimme ich dir voll und ganz zu.
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Alt 09.09.2004, 19:40   #23 (permalink)
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honey X befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Aber bist du sicher dass die nicht kastriert sind? Die können ne Behauptung aufstellen und danach verfahren wie sie wollen. Wer prüft das nach und mach den Heatspreader ab? Keiner. Genauso können sie in dem Sinne kastriert sein, dass sobald das Dual-Channel Interface bei einem der Channels Probleme macht, der problematische Channel deaktiviert wird und die CPU als eine S754 CPU die Fab verlässt.
honey X ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2004, 06:09   #24 (permalink)
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ich sag mal da ich n sockel 754 hab wär der deaktivierte teil für mich kein problem. solang die nicht n semptron mit 256 kb cahce plotzlich als a64 verkaufen ist es doch im sinne von amd seine produktionsausbeite zu steigern. die chips haben zwar defekte aber die produkte die beim user ankommen sind technisch völlig in ordnung.

für mich ist es egal ob ich einen newcastle mit 512kb cahce oder einen 'defekten' clawhammer mit 1024 kb von dem die hälfte wegen defekten abgeschaltet werden musste bekomme, oder ob amd einen speicherkanal abschalten musste. ich brauch den ja eh nicht.

kastriert ist in meinen augen, wenn ne echt tolle cpu um in den lowcost bereich zu kommen fragwürdige einschränkungen erhält.
wie damals der celeron der plotzlich keinen l2 cache mehr hatte.

oder wenn amd jetzt schlagartig sagt der sockel 939 a64 hat jetzt doch nur single channel speicher. all sone sachen. der weniger cache wirkst sich ja nicht aus. dadurch dass sie dir 200 mhz mehr geben. das macht viel mehr aus als diese 2% duch das mb an cache.
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754, 939, amd64


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