[News] Polizei: 2010 in Hamburg 134.706 stille SMS

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Polizei: 2010 in Hamburg 134.706 stille SMS
19.01.2012 16:06 - ID 23266

Zur News: Polizei: 2010 in Hamburg 134.706 stille SMS

Polizei oder Stasi? Immer mehr stille SMS zur Überwachung der Bürger genutzt.

Hier ist eure Meinung gefragt! Postet eure Inhaltlichen Kommentare und Fragen zu den News.
(Fehler/Irrtümer etc. bitte per PN an den Autor melden!!!)

[Ruffnax]

Sollen Sie doch ruhig Ihre Ortungsimpulse einsetzen, ich habe nichts zu verbergen.

[poloniumium]

leider könnte man schon fast sagen "wer solche sätze bringt hat es nicht besser verdient".
vergiss nicht kontoauszüge, den letzten arztbesuch und transkripte deiner privaten gespräche anzuheften...

[Ruffnax]

Da gebe ich dir vollkommen recht. Leider hört man diese Sätze viel zu oft von dummen Menschen, die nicht selbstständig denken, sonder nur glauben dies zu tun. Sie merken erst das es zu spät ist, wenn sie nichts mehr haben. Und solange es uns hier gut geht, wird auch niemand auf die Straße gehen.

mfg
Ruffnax

Ps: Ich wollte nur Provozieren mit meinem 1. post.

[Tom]

Interessant ist auch, dass der größte Teil der stillen SMS bei Betäubungsmittel-Delikten genutzt wird. Ich betone dabei das Wort "Delikt".

Wie dabei "Gefahr in Verzug" sein soll, ist ebenfalls fraglich. Will hier jetzt keine Dealer schönreden, aber dafür, dass das mal für Terrorverdächtige angedacht war, wird es im Verhältniss sehr selten bei solchen Fällen genutzt.

p.s.:@ Ruffnax: Mir wird jedesmal warm ums Herz, wenn ich dein Avatar sehe.

[Ruffnax]

@Tom,

der ist auch mit Absicht so gewählt. Ich hatte früher mal die Voodoo 5500 Ach ja...

Zum Thema: Nun das ist das Problem an dem Ganzen. Dem Missbrauch sind alle Tore geöffnet. Wer kontrolliert diejenigen? Es ist einfach zum kotzen, was alles unter dem Deckmantel der Demokratie und zur Erhaltung der Sicherheit getrieben wird. Mir fällt da immer der gute alte Benjamin Franklin ein:" Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides Verlieren." Und darauf läuft es hinaus. Und wenn einer sagt, so weit werden es die Leute nicht kommen lassen, so kann man nur gut an die SS oder Stasi erinnern. Wir haben ja von nichts gewusst.

mfg und noch nen schönen Abend.

[syt3c]

Leute, Leute.. wir leben in .de und nicht in Syrien.
Es geht dabei die Bösen zu fassen, nicht jeden Bürger zu überwachen. Schonmal einen Beamten gesehen der mehr macht und auch noch Spaß an seinem Job hat? :P

Im ernst, es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Die Polizei braucht _immer_ einen richterlichen Beschluss (eine richterliche ANORDNUNG!) um mit solch technischen Mitteln besondere Straftaten, und nicht jede, zu verfolgen. Laienhaft ausgedrückt bedeutet das, bei Straftaten hat die Polizei keine andere Wahl als dem Verbrechen auf den Grund zu gehen. Und der Richter/Staatsanwalt sagt: macht das und nutz jenes! Wenn die Polizei willkürlich und nach gut dünken handeln könnte, bräuchten wir sie nicht.

2. Bei einer Gefahr für Leib oder Leben kann die Polizei auch selber die Technik nutzen weil das Leben vielleicht nicht mehr existiert wenn erst ein Richter angerufen werden muss (Gefahrenabwehr != Strafverfolgung). Beispielhaft wäre hier die pflegebedürftige Oma zu nennen, die nicht zu Hause ist aber eventuell ihr Handy dabei hat (und vermutlich verunglückt ist).

In solchen News oder durch "linke" Politiker wird gerne der Eindruck vermittelt, die Polizei kann einfach so jeden abhören und überwachen. Wer sich damit ein wenig auskennt weiss, dass es bei weitem nicht so einfach ist und selbst bei einem Konkreten Tatverdacht auf eine schwere Straftat solche Maßnahmen oft nicht angewandt werden können.

Vergleich mit StaSi wegen polizeilicher Ermittlungsarbeit ist echt genial... die Gesetze und Vorschriften des Staates waren schon immer öffentlich und jeder kann sich genau erkundigen was wann und wie möglich ist. Ermordet wird hier auch niemand..

Außerdem sollte in so eine Statistik auch mal eine Verurteilungsquote mit einberechnet werden. Es gibt auch fälle in denen eine Telefonüberwachung entlastend wirkt aber ich wette in der Mehrzahl haben die "Überwachten" mehr getan als Kaugummies zu klauen.

btw: 3dfx rules =D

Ne kleene Anmerkung hab ich noch: Natürlich können in einem Verfahren, welches z.B. mehrere Monate läuft, eine erhebliche Anzahl stiller SMS anfallen. D.h. es wurden nicht 134.706 Bürger überwacht sondern vielleicht nur 50. Ganz abgesehen davon, dass echte Verbrecher mehr als ein Handy nutzen. Aber so weit kann ein Politiker meistens nicht denken.

[poloniumium]

Zitat von Tom

Will hier jetzt keine Dealer schönreden, aber dafür, dass das mal für Terrorverdächtige angedacht war, wird es im Verhältniss sehr selten bei solchen Fällen genutzt.

mensch tom, der teufel steckt im detail. was ist terror, von wem geht terror aus?

Zitat von wiki

Der Terror (lat. terror „Schrecken“) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt, um Menschen gefügig zu machen. Das Ausüben von Terror zur Erreichung politischer, wirtschaftlicher oder religiöser Ziele nennt man Terrorismus.

so, wen hat man jetzt als terroristen im gedanken? den bärtigen einwanderer aus dem nahen osten als stereotype? den durchgeknallten junk mit ner scharfen pistole, 2kg sprengstoff und ak im anschlag? oder der zeitschrift die beim morgenkaffee alles in einen pott wirft und erst präsent erscheinen lassen wird?!

ich hab noch keinen junk mit ner ak rumlaufen sehen oder ein "für allah!" gehört bevor irgendwo was passiert ist, aber man kann es jeden tag in der berichterstattung über ereignisse mindestens angedeutet wiederfinden.
wer lässt zur besten weihnachtszeit "experten" über die möglichen folgen eines sprengstoffanschlags auf nem weihnachtsmarkt zu wort kommen und fragt dann irgendwelche biedermeier-spießbürger omas mit enkelchen nach ihrer meinung dazu? wer berichtet von "dioxin, das hyper-gift" als sofortigen todbringer wenn ein lebensmittel laden mal durch ne kontrolle fällt? anstatt den leuten bioakkumulation zu erklären und nachhaltig mit dem thema die qualität der produkte zu verbessern und vor allem zu sichern wird eine treibjagd auf das personifizierte böse veranstaltet um die sache danach umgehend auf sich beruhen zu lassen.

vielleicht erinnert sich noch wer an die begründungen warum sich entsprechende stellen in deutschland wiederrechtlich und belegbar vorsätzlich einen verfassungsfeindlichen bundestrojaner zusammengeschustert haben? der ist unter anderem aufgefallen weil ein des btm-schmuggel beschuldigter bodybilder mit in deutschland erhältlichen mitteln ins ausland gehandelt haben soll. was soll das für ein mist sein? dänemark hat ewig gebraucht um den usa den import eines hauptbestandteils der todesspritze zu untersagen, da europa diese strafe für menschenunwürdig erachtet?! und wenn jemand bisschen analog-anabolika privat in europa verschifft rechtfertigt das einen verfassungsbruch mit mitteln die ausdrücklich gegen "kinderpornographie, terrorismus und andere schwerste straftatten" eingesetzt werden sollte?

leute werden also nicht aus ihrer erfahrung raus verunsichert, sondern mit teilweise abstrußen bedrohungen konfrontiert die dann nicht zur rosamunde pilcher- traumwelt passen und doppelt störend sind. ich war auch jedesmal leicht nervös, wenn man sich unsicher war ob man "mit dem richtigen ticket" unterwegs ist im öpnv, obwohl ich statistisch vielleicht einmal alle 2 jahre kontrolliert wurde (in helsinki übrigens 4 mal in 8 tagen das waren gut investierte 20€ für die dauerkarte).

mit verlaub, man betrachte die flutkatastrophe im fernen osten. was war die letzte meldung dazu die ihr gelesen habt? "autatmen, festplattenwerke laufen wieder." und dabei geht es jetzt noch nichtmal darum betroffenheit zu heucheln weil straßenhunde ersoffen sein könnten, menschen real ihre obhut verloren haben oder schlimmeres.


dass rufnax erster post augenzwinkernd aufstacheln sollte war noch einigermaßen erahnbar, so prägnant wie der blödsinn aus der catchphrase einem entgegensprang, aber ob es bei syt3c genauso gelagert ist? potenzial durch schwachsinnige extremforderungen hat er genauso verarbeitet, also...
sagen wir mal so: idealerweise stehen dir als zahlendem bürger die gefändnistüren offen um dich in schutzhaft zu begeben, wenn dir die welt zu unsicher ist, aber präventiv andere wegzusperren... nein.
zumal gerade wenn es um präventive sachen geht. über nen versuchten totschlag muss man nicht reden, aber versuchter terrorismus indem man sich vom verfassungsschutz und den v-leuten anstacheln und mit miesem baumaterial ausstaffieren lässt...
und dieses schlangenöl von wegen "wie viele angehörige sind dir bei anschlägen verstorben? also funktioniert der apparat!" GTFO! das ist keine grundlage der kooperativen koexistenz. menschen leben zusammen um von ihrer unterschiedlichen arbeit zu profitieren und im verbund erfolgreicher zu sein und sich nicht effektiver gegenseitig drangsalieren zu können, auch wenn man es gerne mal meint. gerade etwas so zumindest zutiefst korruptionsgefärdetes wie den rechtsapparat zu einem selbstläufer auszustatten... es gibt wenig dümmere sachen die man vorschlagen könnte.

wenn seine kernthese ist "lieber alle flüchtigen über den haufen schießen und den armen polizisten den papierkram danach abnehmen als einen verdächtigen entkommen lassen"... herzlichen dank. ich würd dann gerne mal dein unliebsammer nachbar mit den vielen falschen verdächtigungen aus langeweile und misantrophen misstrauen sein. viel spaß bei der razzia und präventievem behandelt werden als "störer der gesellschaft".
ich fand es immer doppelt schauderig wenn in zum beispiel todesurteilen aus dem rechtsapparat der ddr der kernpunkt war, dass sich jemand "außerhalb des sozialismus gestellt hätte und damit sein anrecht auf einem mitleben in der gesellschaft verwirkt hätte". wenn sich eines tages eine direkte analogie zur gegenwart finden lässt...

syt3c. also endwedet bist du selbst do ein schmieriger bulle oder einfach nur naiv! und ja ich hasse diese leute schlicht ihrer willkür und korruption wegen. die polizei ist nicht mehr der freund und helfer des bürgers. sondern ein organ das geld macht für den staat. und jeder denkt dort an seine eigene karriere.

[Tom]

Zitat von Ruffnax

@Tom,

der ist auch mit Absicht so gewählt. Ich hatte früher mal die Voodoo 5500 Ach ja...

Hatte VooDoo, VooDoo 2 (SLI), VooDoo 3 3000, und VooDoo 5 5500

p.s.: Ich konkretisiere: Ich habe die VooDoo1, 2, 3 und 5 noch immer hier zu Hause liegen.
Die VooDoo 5 ist dabei nach wie vor einegebaut in nem lauffähigen Pentium 3.

sorry for offtopic!
Aber zum Theme an sich wurde ja eigentlich schon alles gesagt..

Der so sympathisch wirken wollende Polizeibeamte sagt die Unwahrheit.
Es gibt selbstverständlich offizielle Richtlinien, an die sich die Polizei halten müßte.
Diese lassen sich aber leicht und willkürlich übergehen, indem man jemanden systematisch provozieren läßt = wenn die Polizei ermitteln will, gibt es einen einfachen weg !

Beispielsweise weiht man den Nachbarn einer Person ein und läßt die betroffene Person permanent stalken, man läßt die Post aufreißen, Sachbeschädigung am Pkw,... .
Besonders einfach ist dies, wenn der Nachbar arbeitslos ist und Zeit hat.
Völlig menschlich geht die betroffene Person (das Opfer) auf Spurensuche und verdächtigt Nachbarn aufgrund der Geschehnisse im Haus bzw. der Täter gibt sich sogar durch Stalking zu erkennen.
Völlig menschlich reagiert das Opfer irgendwann etwas ungehalten. Der Täter geht jetzt zur (angeblich) ahnungslosen Polizei und erstattet Anzeige wegen Bedrohnung. Schon gibt es ein Ermittlungsverfahren wegen einer angeblichen Gefahrensituation (= Punkt 2).

Jetzt stehen der Polizei sämtliche selbstausgewählte Ermittlungsmethoden zur Verfügung.

Will sich das Opfer bei der Polizei rechtfertigen, wird jegliches Verständnis verwehrt und wird abgewimmelt. Versucht das Opfer weiter, Gehör zu finden (schließlich nimmt das Stalking usw. seinen Lauf = er ist unschuldig), wird heimtückisch der sozialopsychiatrische Dienst eingeschaltet.
Wer hier einer Einladung folgt, läuft Gefahr, per vorläufiger Begutachtung (Formsache) zwangseingewiesen zu werden (z.B. Ochsenzoll).
Sollte dies passiert sein, muß man mit jahrelanger Überwachung und permanenter Schikane (operative Psychologie) rechnen. Denn mittlerweile sind auch die Kliniken eher ein Wirtschaftsunternehmen als ein Hilfeleister in der Not. Die Wahrscheinlichkeit hier mit einem "GESUND" rauszukommen, dürfte sehr gering sein. Somit ist angeblich weiter Behandlungsbedarf da.
Die Polizei muß das Opfer also nicht mehr Ernst nehmen und darf willkührlich weiter überwachen.

Ist jemand nun kein Opfer, wird dieser sich schwertun, dies zu glauben. Daher verweise ich auf bestätigende Seiten wie Mobbing-Gegner.de oder Beschreibungen von Dr. Munzert über staatsmobbing. Leider ist das die Realität !

[Luebke]

aber dafür, dass das mal für Terrorverdächtige angedacht war, wird es im Verhältniss sehr selten bei solchen Fällen genutzt.

wie so oft werden die begriffe "terror", "amoklauf" und "kinderporno" nur all zu gern missbraucht um solche "stasimethoden" salonfähig zu machen...

was sich die macher wirklich dabei gedacht haben, steht auf nem ganz anderen blatt...

[poloniumium]

Zitat von Luebke

"stasimethoden" salonfähig zu machen...

ich glaube der überproportionale gebrauch dieses ausdrucks verkennt, dass auch der bnd seit ewigkeiten genauso wie auch andere organe in der brd fähig ist delikat schmutzige aufgaben auszuführen.
man sollte es grundsätzlich vermeiden diesen ausdruck jemandem als ausrede anzubieten, dass nurnoch mit dem finger auf etwas fernes gedeutet wird.
zensursula wurde immerhin vertagt.

[Luebke]

der unterschied ist nicht die fähigkeit sondern die berechtigung. bei der stasi war alles erlaubt und die bevölkerung wurde überwacht. hier ist es zwar ebenso möglich aber glücklicherweise (noch) verfassungswidrig grundlos bespitzelt und verfolgt zu werden.
gibt es einen begründeten verdacht, ist das was anderes. aber in den letzten jahren haben politiker immer wieder versucht eine totalüberwachung und generalverdacht zu etablieren. vorwand war immer einer der drei von mir genannten begriffe, um ängste zu schüren und das volk mundtot zu machen. ein blick auf staaten, die solche überwachungseinrichtungen haben und tatsächlich ge- (bzw. miss-) brauchen belegen eindeutig, dass der vorwand nichtmal in 5% der fälle zutrifft, dafür aber opposition und unbequeme bürgerrechtsorganisationen überwachung und zensur zum opfer fallen. und damit meine ich nicht china, auch in europa gibt es länder, die internetzensur betreiben. und ginge es nach schäuble und co würde deutschland dazuzählen.

[poloniumium]

nein, dass es gesetzliche vorgaben gibt ist kein unterschied. bei allen galt, dass der pflichterfüllung in der praxis so ziemlich alles untergeordnet wird.
den restlichen langen text über funkzellenauswertung, namensschilder, körperverletzungen kürz ich ausnahmsweise mal raus.
nur weil es hier diffizieler verteilt ist wo leute für sachen angeworben werden und wie man mit mitarbeitern umgeht ist da nicht dieser bruch zu zeichnen. wie man früher in berlin demonstranten weggefangen hat... tja, dafür gibts auch heute analogien.