[News] EU plant Verbot von stromfressenden Plasma-TVs

**TweakPC Newsbot** · 13.01.2009, 16:17

EU plant Verbot von stromfressenden Plasma-TVs
13.01.2009 16:16 - ID 15398

Große Plasma-TVs, die viel Strom verbrauchen, sollen von der EU verboten werden.

EU plant Verbot von stromfressenden Plasma-TVs

bigfoot996 · 13.01.2009, 16:22

Wie kann man schreiben "Ein xx" großer Plasmabildschirm braucht xxxKwh im Jahr ohne eine Angabe über die Laufzeit des Geräts zu machen? Oder ist damit gemeint "ein xx" großer Plasmabildschirm brauch xxxKwh im Jahr wenn er das ganze Jahr über läuft"?

Find ich persönlich etwas verwirrend.

Fakk-asrock · 13.01.2009, 16:28

die bekommen ne feinstaubplakette und dürfen nichtmehr in die großen städte :narf:

peak_of_tweak · 13.01.2009, 16:32

Ganz ehrlich: Ich finde das gut.
Die leistung meines 32'' lcd von toshiba liegt bei ca. 110w im 576p betrieb. In max. auflösung (fullhd) werden es ca. 170w sein.
Ältere und größere plasmas ziehen da mal eben das 2-4-fache.

Fakk-asrock · 13.01.2009, 16:40

Zitat:

Zitat von peak_of_tweak

Ältere und größere plasmas ziehen da mal eben das 2-4-fache.

und genau da liegt die natürliche begrenzung. die modelle laufen aus wie sie es natürlich auch von selber tun würden, da sie von neuer besserer technik ersetzt werden. die leute die 20 000 dadrin investerit haben werden ihn noch 10 jahre lang weiterfharen egal ob due eu nu muckt oder nicht.

ergo was soll der schwachsinn ...

Zitat:

Zitat von bigfoot996

Joa gut finde ich es definitiv auch, keine Frage. Find es eh schwachsinn dass sich Leute irgendwelche überdimensionalen 52\" Plasmas irgendwohinstellen, also übertreiben brauch mans auch nicht.

am besten ein sehr stromsparendes kleines modell mit kleiner funzeliger beleuchtung ... als einzig zugelassenes.
wilkommen im kommunismus

borsti · 13.01.2009, 16:54

Zitat:

Zitat von peak_of_tweak

Ganz ehrlich: Ich finde das gut.
Die leistung meines 32'' lcd von toshiba liegt bei ca. 110w im 576p betrieb. In max. auflösung (fullhd) werden es ca. 170w sein.
Ältere und größere plasmas ziehen da mal eben das 2-4-fache.

Dann sollten die Überlegungen bei entsprechender Nutzungsdauer und einhergehender Umweltbelastung zu einem neuen Gerät doch eigentlich so unwahrscheinlich nicht sein.

Das kann sich Jeder schon am Stromverbrauch ausrechnen, ob ihn dabei noch die Umwelt interessiert ist ja völlig egal.

Verstand > Gesetzeswahnsinn

magog96 · 13.01.2009, 21:39

Zitat:

Zitat von peak_of_tweak

Ganz ehrlich: Ich finde das gut.
Die leistung meines 32'' lcd von toshiba liegt bei ca. 110w im 576p betrieb. In max. auflösung (fullhd) werden es ca. 170w sein.
Ältere und größere plasmas ziehen da mal eben das 2-4-fache.

Es ist eigentlich völlig egal ob das Bild nun als 576p oder in 1080p rein kommt. Der Verbrauch ist gleich. Ebenso ist es völlig egal ob der Bild bei einem LCD schwarz ist oder weiss. Wenn es schwarz ist müssen zwar die Kristalle gedreht werden, aber das macht praktisch keinen Unterschied beim Verbrauch.
Beim LCD ist es also allein die Größe die den Verbrauch bestimmt und das liegt an der Hintergrundbeleuchtung. Besser sieht es bei den Geräten mit LED-Backlight aus, aber die kosten deutlich mehr.

Beim Plasma sieht das schon ganz anders aus. Ist das Bild weiss liegt man je nach Einstellungen des Gerätes nahe am Maximum, aber wenn es schwarz ist liegt man beim theoretischen Minimalverbauch.

Dann zu den Einstellungen am Gerät...
Ich habe hier seit 8 Monaten einen Panasonic TH-42PX80E (HD-Ready). Um ein gutes Bild zu haben sollte man zunächst erst einmal den Modus "Normal" und "Dynamik" (letzterer ist ein wahrer Stromfresser und das Bild sieht meiner Meinung nach auch noch bescheiden aus --> Bonbonfarben - weit abseits des "normalen") vergessen.
Gut ist der "Kino" Modus. Da dann den Kontrast auf etwas zwischen 40-50% einstellen (sollte zum "einfahren" eh getan werden). Das reicht meiner Meinung nach völlig aus...oder hat einer von Euch Abends eine Festbeleuchtung im Zimmer eingeschaltet?

Wie dem auch sei, der Verbrauch liegt im Schnitt über einen Abend (wie gesagt der Wert schwankt je nach Helligkeit des Bildes) bei max 120W. Hat man so Filme wie Sin City laufen, liegt der Verbrauch bei unter 100W...Tendenz Richtung 90W.
Panasonic gibt bei dem Gerät übrigens einen Durchschnittsverbrauch von 215W an. Ich habe mich immer gefragt wie die das hinbekommen...das scheint mir nur im Dynamik-Modus + Kontrast auf max schaffbar zu sein.

Bei den FullHD Plasmas ist der Verbrauch höher, da zwar kleinere Plasma-Zellen bei gleicher Bildgröße verwendet werden, die weniger Strom benötigen, aber dafür gibt es ja mehr Bildpunkte und damit mehr Plasma-Zellen.
Das Bild ist logischerweise etwas besser als beim HD-Ready Plasma, aber das fällt nur im direkten Vergleich bei einem maximalen Abstand zum Bild von ca 2m auf (42" - 106cm Bilddiagonale). Ich habe erst vorletzte Woche noch einmal direkt HD-Ready und Full-HD Plasmas verglichen. Der "Gewinn" an Bildqualität lohnt sich schlicht und ergreifend nicht....insbesondere wenn man nicht nur Blu-rays schaut sondern auch DVDs und SDTV (was man ja wohl noch mehrere Jahre ertragen muss).

Dazu kommt noch das beispielsweise Panasonic bereits seit gut 2 Jahren einen Prototypen eines Full-HD Plasmas zeigt der bis zu 50% weniger Strom verbraucht (25-30% ist wohl realistisch) als die bisherige Generationen. Es ist anzunehmen das in diesem Jahr (vermutlich nicht ganz günstig) die ersten Seriengeräte auf den Markt kommen werden.

Dieser geplante EU Vorstoss ist wieder total für die Tonne. Die Leute haben keine Ahnung und davon ganz viel. Das ist aber leider nichts neues.

Falls noch jemand darüber nachdenkt sich einen neuen Fernseher zu kaufen kann ich den Panasonic TH-42PX80E (oder den kleineren 37PX80E - der Preisvorteil wäre ca. 50 EUR) nur jedem ans Herz legen. In Preis/Leistung schlägt der alles andere das man derzeit kaufen kann.
Eine PS3/Wii lässt sich auch problemlos daran betreiben.
Nicht umsonst hat der 42er eine Quote von 95% bei geizhals.
Hier der Link zum 42 Zoll Modell: http://www.panasonic.de/html/de_DE/1081001/index.html

Die neuen Plasma Modelle (HD-Ready) werden im März/April von Panasonic auf den Markte geworfen etwa 3-4 Monate später folgen die neuen FullHD Modelle.

snoooc · 13.01.2009, 22:52

Zitat:

Zitat von magog96

Dieser geplante EU Vorstoss ist wieder total für die Tonne. Die Leute haben keine Ahnung und davon ganz viel. Das ist aber leider nichts neues.

Diese Leute wollen nur wieder gewählt werden, und rennen der Bevölkerung von vorn in dessen Ar***. Als das hier mit Öko und Umweltschutz/Yoga aufkamm, wurde der Bevölkerung in dieser lei hinsicht in den Mund geredet (das was vorher schon immer geschar, nur auf anderen Themen gebieten), da es nun jetzt nichts wichtigereres für die Leute gibt als Umwelschutz/Yoga, Öko, wird halt da versucht etwas 'inovatives' zu finden, was "ganz neu ist, und noch kein Mensch kennt, und was nicht erst seit 75Jahren auf dem Markt ist (!!!Achtung Ironie!!!)". Und da die Menschen immer das glauben was ihnen gesagt wird: "ist das richtig was die EU macht, und daher Wählen wir sie wieder, zwar nicht direkt, aber Merkel ist da ja auch noch und die hat bestimmt viel zu sagen, da Kanzlerin."

Aber gut finden tu ich solche EU beschlüsse schon, sofern sie was bringen. Z.B. sollten die mal was gegen........
zu viele Fahradfahrer, was die für CO².........

bigfoot996 · 13.01.2009, 16:39

Joa gut finde ich es definitiv auch, keine Frage. Find es eh schwachsinn dass sich Leute irgendwelche überdimensionalen 52" Plasmas irgendwohinstellen, also übertreiben brauch mans auch nicht. Allerdings is das imho das gleiche als würde man sagen es darf auch keine PCs mehr geben die mehr als 450 Watt verbrauchen. Manche denken sich jetzt "na klar, bei PCs ist das doch was anderes, wenn ich nen ultra quadcore und drölf Grafikkarten drin hab und die Kiste über 1kw frisst hab ich auch mehr Leistung" - ja, toll, beim nem 52" Fernseher hab ich auch nen größeres Bild als bei nem 32er

**Uwe64LE** · 13.01.2009, 16:52

Bevor wir jetzt anfangen, Leuten vorschreiben zu wollen, was sie für einen Fernseher in ihrer Bude stehen haben, lasst uns mal über Grafikkarten reden.

Diese Richtlinie betrifft IMO nur Geräte, die in Zukunft verkauft werden- oder eben dann nicht mehr verkauft werden dürfen. Ist doch bei Waschmaschinen, Kühlschränken, Trocknern etc auch nicht viel anders. Habt ihr schon mal ein Haushalts-Gerät gekauft, dass nicht in Energieklasse A eingestuft war?

DaKarl · 13.01.2009, 17:02

Die ham wohl nix zu tun da in ihrem tollen EU-Parlament. Was sollen solche unnützen Vorschriften?
Fette Bonzenautos verbietet man ja auch nicht, nur weil sie viel Sprit brauchen. Natürlich nur deshalb nicht weil jeder von denen so eins fährt..

**Uwe64LE** · 13.01.2009, 17:14

Zitat:

Zitat von DaKarl

Fette Bonzenautos verbietet man ja auch nicht, nur weil sie viel Sprit brauchen. Natürlich nur deshalb nicht weil jeder von denen so eins fährt..

Deswegen brauchen die doch ständig neue Autos. Die verbrauchen dann etwas weniger als die Vorgänger.

WootyOC · 16.01.2009, 08:22

Zitat:

Zitat von DaKarl

Fette Bonzenautos verbietet man ja auch nicht, nur weil sie viel Sprit brauchen. Natürlich nur deshalb nicht weil jeder von denen so eins fährt..

Oh ja da kann ich nur beipflichten, unsereins muss mit kaum kohle auskommen und die ham echt zuviel davon und haben nix besseres zu tun, als uns mit solchen unsinnigen verboten zu quälen! Weil mal ganz ehrlich: Wer hat heutzutage einen 40-,42-, 48"(whatever) Plasmafernseher

In meiner Bekanntschaft NIEMAND! Wobei heutzutage das klassische Fernsehen eh aus der Mode kommt...

borsti · 13.01.2009, 17:07

Dafür gibt es ja dann das Deckmäntelchen der CO² Sanktionen.

Die natürlich bei Fahrern von Autos mit 100.000€ Einstiegspreis sehr im Portmonee schmerzen

bigfoot996 · 13.01.2009, 17:14

Nunja, alles in allem ja eine gute Idee wie gesagt. Von mir aus könnte man sowas für alle Gerätschaften machen, wurde ja oben auch schon Genannt z.B. in Punkto Haushaltsgeräten. Wieso sollen noch von der Technischen seite her gesehen veraltete Sachen produziert/verkauft werden wenn sie mehr Strom verbrauchen (und somit dem Benutzer mehr Geld kosten) und zudem noch im etwas weiteren Sinne gesehen der Umwelt schaden wenns auch mit ein wenig aufwand leichter geht?

Wo wir grad so halbwegs beim Stomhype sind, heute morgen hab ichzufällig das entdeckt

Apropos unnütze EU Richtlinien:

Kennt einer von euch die EU Verordnung die über den Krümmungsgrad von Gurken bestimmt

borsti · 13.01.2009, 17:15

Zitat:

Zitat von bigfoot996

Nunja, alles in allem ja eine gute Idee wie gesagt. Von mir aus könnte man sowas für alle Gerätschaften machen, wurde ja oben auch schon Genannt z.B. in Punkto Haushaltsgeräten. Wieso sollen noch von der Technischen seite her gesehen veraltete Sachen produziert/verkauft werden wenn sie mehr Strom verbrauchen (und somit dem Benutzer mehr Geld kosten) und zudem noch im etwas weiteren Sinne gesehen der Umwelt schaden wenns auch mit ein wenig aufwand leichter geht?

Wo wir grad so halbwegs beim Stomhype sind, heute morgen hab ichzufällig das entdeckt

Apropos unnütze EU Richtlinien:

Kennt einer von euch die EU Verordnung die über den Krümmungsgrad von Gurken bestimmt

Beides ALT GR!!! 11^11

Die Gurkenverordnung wurde übrigens abgeschafft.

bigfoot996 · 13.01.2009, 17:19

*mimimimimi* lass mich doch, mir ist langweilig

Fakt ist: Ich habe immernoch nur einen "alten" aber guten Sony Röhrenfernseher und der tuts mir und ich bin glücklich damit

Over&out

Propacher · 13.01.2009, 17:32

Ich finde es jah schön und gut wie ihr darüber redet aber .. pass ma uf

Wie ihr jah wisst wird ein LCD Bildschirm mit einer Leuchtröhrere Betrieben.

Und ein Plasma Bildschirm erzeugt in jedes Pixel sein eigenes Licht.

Draus resultiert das ein LCD Bildschirm immer die gleiche Zahl an Watt Verbraucht.

Ein Plasma Bildschirm aber nur auf einem komplett weißem Bild seine Max. Watt anzahl. verbraucht. D.h. das er bei Dunkleren Bildern .. also z.B. bei so Normalen 20:15 "KinoFilmchen" eben teils auch weniger Watt Verbraucht ein LCD .. !? also kann man nicht Sagen das ein PLasma 850 kwh im Jahr Verbraucht, das kommt ganz darauf an was ich da laufen lassen ^^ und ganz bestimmt nicht Weißes licht ^^

Fakk-asrock · 13.01.2009, 17:41

Zitat:

Zitat von Propacher

also kann man nicht Sagen das ein PLasma 850 kwh im Jahr Verbraucht, das kommt ganz darauf an was ich da laufen lassen ^^ und ganz bestimmt nicht Weißes licht ^^

die 850kwh sind ja nicht weg, man hat ja größtenteils seine bude damit geheizt

naja, ich kauf ja auch schon halogenlampen auf vorrat bevor sie verboten werden .. und ich am schreibtisch im dunkeln sitzen muss

snoooc · 13.01.2009, 18:47

Zitat:

Zitat von bigfoot996

*mimimimimi* lass mich doch, mir ist langweilig

Fakt ist: Ich habe immernoch nur einen \"alten\" aber guten Sony Röhrenfernseher und der tuts mir und ich bin glücklich damit

Over&out

bei mir genau so.

Aber käme doch cool wenn man zu MM geht und sagt: Einen 32" Plasma, 10.000:1 Kontrast, Energie Class A++ bitte.

Aber diese Richtlinie ist ausser Lustig am Anfang und teuer am Ende nichts Anständiges. Da alle Leute, vor allem in der EU, immer Umweltbewuster werden, bzw. kein Geld mehr haben, und dadurch darauf achten das ihr neues Gerät nicht mehr den Kaufpreis in Strom in die Luftbläst, durch einmal anschalten, erübricht sich diese Richtlinie. Das ist nur wieder eine Beschäftigungstreapie für schwer Erziebare Abgeordnete.

snoooc

Fabian · 13.01.2009, 19:07

Hi,

ich bin ein großer Freund des japanischen Top-Runner-Programms. Dabei wird jählrich der Energieverbrauch der Produkte ermittelt und das beste drittel wird die Verpflichtung für das übernächste Jahr. Auf diese weise kann man sehr einfach und effektiv den Energiebedarf eindämmen. Etwas schwierig ist meist die Bestimmung des oberen drittels, aber hier finden sich Lösungen.

Dieses Konzept ließe sich auf alle Produkte erweitern - ob PC, Auto, Fernseher ... einfach alles.

bigfoot996 · 13.01.2009, 17:39

Hm, wo er recht hat?? Aber das mit den Stromangaben hab ich ja schon im 1. Post bemängelt

Im Grunde genommen geht es jedoch allerdings darum, dass Geräte gebaut werden sollen die insgesammt weniger Strom verbrauchen, egal welche Farbe das Bild gerade zeigt, oder etwa nicht?

DaKarl · 13.01.2009, 17:44

Ein LCD braucht glaub ich sogar auch geringfügig mehr Strom, wenn er ein schwarzes Bild anzeigt und am wenigsten wenns komplett weiß ist. Genau umgekehrt wie beim Plasma also. Aber der unterschied zwischen beiden zuständen dürfte bei nem LCD natürlich viel geringer ausfallen.

Knuffi_DD · 13.01.2009, 21:05

Na klar, und wegen 30% Energieersparnis bei dem einen Gerät gebe ich nochmal >1000€ aus, um EU konform zu sein.

Ist heute schon der 1.April? Heute sind doch noch nur seltsame Meldungen im Umlauf.

Als nächstes kommt dann ein Verbot von hellen Szenen, weil da der Verbrauch Richtung Maximum steigt.

Ne is klar...
Wintersport schau ich sowieso nicht, okay (da ist meist sehr viel weiß ->300-500W)
Düstere Filme mit vielen dunklen Szenen wie z.B. 10.000 B.C. sind gut (100-250W)
Und alles was hell ist, kann ja rausgeschnitten werden...
Oder vielleicht einen Grauschleier drüber legen? Da kann man doch gleich ein extra Programm für Plasma Fernsehbesitzer machen!

PS: Bin nach wie vor mit meinem 42" Plasma glücklich. Man muss ja nicht >2h am Tag schauen - so viel Zeit hab'sch eh ni.

botcherO · 14.01.2009, 10:15

Zitat:

Zitat von Knuffi_DD

Als nächstes kommt dann ein Verbot von hellen Szenen, weil da der Verbrauch Richtung Maximum steigt.

Ne is klar...
Wintersport schau ich sowieso nicht, okay (da ist meist sehr viel weiß ->300-500W)
Düstere Filme mit vielen dunklen Szenen wie z.B. 10.000 B.C. sind gut (100-250W)
Und alles was hell ist, kann ja rausgeschnitten werden...
Oder vielleicht einen Grauschleier drüber legen? Da kann man doch gleich ein extra Programm für Plasma Fernsehbesitzer machen!

"Demnächst bei ProRTLSat17: Wir bieten Ihnen, liebe Fernsehzuschauer, den ersten Ökologisch-optimierten Blockbuster Spielfilm in Pro Dolby Logic Digital THX in der Deutschland Premiere!
Alle ungünstigen Szenen haben wir entfernt, dafür kommen die Szenen mit Blut wieder rein!"

Wenn ich mir ansehe, wie viele Leute noch 20 Jahre alte Kühlschränke betreiben, und wie viele Gerätschaften ständig laufen (Handyladekabel ohne Handy) bzw. im Standby sind (Hier kann man durchaus auch mal den 1000 Euro teuern und ständig heizenden Kaffeevollautomaten erwähnen), habe ich kein Problem damit, für einige Stunden im Monat meine GTX280 im 3D-Modus zu betreiben... (Im 2D-Modus braucht die ja sogar weniger als ne alte 8800)