ganz ehrlich: sämtliche Beispiele sind einfach falsch:
Es steht eben nicht bei jedem Verkehrsschild jemand... genauer gesagt: hinter einem winzigen Bruchteil der Schilder ist mal eine Kontrolle... und selbst die kann man austricksen oder einfach nur sehen und umgehen. Von daher ist das exakt das selbe... effektiv braucht man sich nicht dran halten.
Ebenso kommt es übrigens wohl bei einem winzigen Bruchteil der Fälle von Inetsperren zu einer Verfolgung Unschuldiger.
Und Tauschbörsen: dort wird illegal Content verteilt... obs einem gefällt oder nicht... aber gerade da ist ja das Witzige, dass man sich dann drüber aufregt, dass man eine Strafe bekommt, obwohl man Mist gebaut hat... und soweit mir die Zahlen beannt sind, hat die härtere Verfolgung die Verbreitung doch relativ stark vermindert... selbst ich kenn mindestens ein Dutzend Kumpels, die seit einiger Zeit (aus Angst) nichts mehr so downloaden... mich eingeschlossen (bei mir zudem auch, weil ich einfach kaum noch Zeit hab).
Und zu behaupten, die "Kids" hätten sich mit Alcopops nicht ins Koma gesoffen ist nicht Dein Ernst oder? Wenn Du drauf bestehst such ich Dir gerne einige Zeitungsbeerichte zu der zeit raus. Und auch wenn ich nicht so in der Jugendszene drinstecke: aber mein Eindruck ist schon, dass die Flatrate-parties zumindest ein wenig seit der Steuer zurückgegangen sind... ich seh seitdem jedenfalls seltener solche Angebort bzw. Anzeigen... aber das kann ich zugegebenermaßen nicht statistisch belegen.
Es steht eben nicht bei jedem Verkehrsschild jemand... genauer gesagt: hinter einem winzigen Bruchteil der Schilder ist mal eine Kontrolle... und selbst die kann man austricksen oder einfach nur sehen und umgehen. Von daher ist das exakt das selbe... effektiv braucht man sich nicht dran halten.
Die Leute die geblitzt werden sind aber wenigstens (fast) zweifelsfrei auch schuldig.
Zum Thema tauschbörsen fährst du die gleich Taktik wie zu der Sperre.
Was bringt es denn jeden kleinen Fisch an Land zu hohlen aber die Uploader nicht zu verfolgen.
Wenn du den Drogenmarkt bekämpfst du doch auch eher die Erzeuger als die Konsumenten, bzw versucht es wenigstens.
Und auch von mir mal ganz ehrlich: ich finde deine Beiträge äußerst arrogant.
Wenn du deinen Gedanken mal zu ende führst merkst du, dass du auf dich selbst genauso mit dem Finger zeigen müsstest.
Du meckerst, dass hier einfach nur rum gepöbelt wird ohne bessere Alternativen als die der Politiker zu nennen.
Du tust selber genau Das.
Nur pöbelst du nicht gegen "faule Politiker zu hohes Gehalt blub" sondern gegen das ach so dumme Volk die alle erstmal auf dein Niveau kommen sollen...
mit Arroganz hat das nichts zu tun!
...falls Du es nicht gelesen hast... ich deute mit dem Finger auf mich... aber eben nicht auf andere, sofern ich nicht mit Argumenten einen besseren Vorschlag machen kann (den ich auch mache bzgl. Verhalten gegen andere z.B.).
Und ich hab eben nicht gegen die Politiker gemeckert... bzw. stelle es nicht so dar, dass die nur blöd sind und das nur aus Jux und Dollerei machen... das ist es was mich stört... dass ich die Sperre ebenfalls nicht für die super Lösung halte ist inzwischen ja hoffentlich klar geworden.
Ich bin außerdem ja dafür, die Uploader oder die Erzeuger "an Land zu holen"... aber das ist halt noch unrealistischer... bzw. wo es geht wird es ja auch klar gemacht (siehe der Fall der Kinderpornorazzia vor kurzem)
Zusammengefasst: mehr als ein wenig Respekt bzw. sachliche Kritik im Umgang miteinander und auch mit Politikern will ich nicht. Und dazu gehört nunmal auch, dass man ehrlich mit sich selbst umgeht... und ja: das schreibe ich mir persönlich auf die Flagge.
Ich bin außerdem ja dafür, die Uploader oder die Erzeuger "an Land zu holen"... aber das ist halt noch unrealistischer... bzw. wo es geht wird es ja auch klar gemacht (siehe der Fall der Kinderpornorazzia vor kurzem)
Das ist nicht unrealistisch.
Das ist nur, wie bereits schon von anderen gesagt nicht mit der heißen Nadel vorm Wahlkampf zu bewerkstelligen.
Ich halte die Zuständigen auch nicht für derart naiv, dass man das als Lösung oder auch nur als Maßnahme einschätzt. DAS ist wirklich nur ein Schnellschuss für den Wahlkampf.
Eine wirkliche Maßnahme wäre dazu zu komplex. Außerdem wäre das eine Arbeit die nicht aufhört sondern immer wieder von vorne Anfängt und lässt sich somit nicht mal schnell als Lösung verkaufen.
Kurz: Die Sperre ist nichts als heiße Luft.
Nicht der laienhafte Versuch etwas zu ändern, sondern einfach nur der Wille für sich zu werben.
hmmm.....
Also ich finde die politiker machen es sich zu einfach, klar so ein schild hält die leute teilweise auf.
Aber wie in den Medien selbst berichtet wurde, ist das meiste an bild bzw. Fotomaterial im Netz schon recht alt.
Die neuen dinge werden wie schon hier erwähnt auf anderen wege vertrieben, wollen die demnächst auch warnschilder auf postsendungen kleben die mit diesen perversen Kram gefüllt sind, wohl kaum.
Wenn die schon die adressen haben, sollte auch schleunigst diese Seiten aus dem Netz entfernt werden. Und nicht wie es jetzt ist einfach so weiter on bleiben.
Viele Politiker haben meiner meinung einfach nen Brett vorm kopf, mich gruselt es nur noch was denen noch einfällt.
Wenn man sich in den Vergangen jahren mal umschaut was ist da nur rausgekommen?
Beispiele: Bundestrojaner,online durchsuchung, Anprangern von Killerspielen(versuch des Verbots),Vorratsdatenspeicherung, BKA stellt listen für Seitensperrungen aus und niemand kann kontrollieren ob diese auch zu recht gesperrt wurden, wo zum teufel wird uns das noch hinbringen?
Manchmal bekommt man das gefühl das wir uns zu einem Überwachungsstaat entwickeln.
Also ich sag zu dem schild nur eins: Augenwischerei
Zusammengefasst: mehr als ein wenig Respekt bzw. sachliche Kritik im Umgang miteinander und auch mit Politikern will ich nicht.
Das ist ein edler Ansatz, den ich gerne mittrage.
Zum Respekt gehört aber auch, dass man Berater (welche teuer bezahlt werden) auch anhört und das man für Entscheidungen auch gerade steht
(und nicht wie in anderen Fällen einen Staatssekretär als Bauernopfer in die Wüste schickt).
Um zu deinem Beispiel mit dem Kleinbetrieb zurück zu kommen. Das muss aber ein sehr kulanter Arbeitgeber sein.
Ich hab nur aus meinem eigenen Erleben geschrieben und ich hab andere Erfahrungen gemacht, sowohl als Praktikant, als Hilfsarbeiter, als Facharbeiter, als auch als leitender Angestellter.
Wobei es da natürlich Ermessensspielräume und auch gesetzliche Begrenzungen gibt.
Aber je höher man auf der Leiter steht, desto härter kann man bestraft werden und desto tiefer kann man fallen.
Davon sollten Politiker nicht ausgenommen werden.
Deshalb ist IMHO Kritik auch dann erlaubt, wenn man selbst keinen besseren Vorschlag hat.
Du hast aber Recht, dass man dann nicht alle über einen Kamm scheren darf und sowohl sachlich als auch nicht ausfallend sein soll.
ganz ehrlich: sämtliche Beispiele sind einfach falsch:
Es steht eben nicht bei jedem Verkehrsschild jemand... genauer gesagt: hinter einem winzigen Bruchteil der Schilder ist mal eine Kontrolle... und selbst die kann man austricksen oder einfach nur sehen und umgehen. Von daher ist das exakt das selbe... effektiv braucht man sich nicht dran halten.
Ebenso kommt es übrigens wohl bei einem winzigen Bruchteil der Fälle von Inetsperren zu einer Verfolgung Unschuldiger.
Du musst auch richtig lesen was ich schreibe. Ich habe gesagt "Ohne Blitzer" wären die Schilder absolut sinnlos. Wenn es überhaupt keine Verkehrskontrollen und Blitzer gäbe, denkst du irgend jemand würde sich an Verkehrsschilder halten. Die Schilder dienen Ausschließlicht der Information! Hier darf nur 50 gefahren werden und mehr sagt so ein Schild nicht.
Und genau so ist es mit der Sperre, das Schild sagt: Hier auf dieser Seite liegt illegales so einfach kommst du da nicht drann. Nicht mehr und nicht weniger. Wäre sogar die dreiste Frage zu stellen ob damit die Seite nicht nur noch interessanter gemacht wird.
Zitat:
Zitat von tomcatoggo
Und Tauschbörsen: dort wird illegal Content verteilt... obs einem gefällt oder nicht... aber gerade da ist ja das Witzige, dass man sich dann drüber aufregt, dass man eine Strafe bekommt, obwohl man Mist gebaut hat... und soweit mir die Zahlen beannt sind, hat die härtere Verfolgung die Verbreitung doch relativ stark vermindert... selbst ich kenn mindestens ein Dutzend Kumpels, die seit einiger Zeit (aus Angst) nichts mehr so downloaden... mich eingeschlossen (bei mir zudem auch, weil ich einfach kaum noch Zeit hab).
Du bist glaube ich in der Materie nicht ganz so verwurzelt. Über eine Tauschbörse war es fast nicht möglich komplette Filme oder 8GB Games zu sagen, weil das einfach viel zu lahm war und viel zu viel Zeit gekostet hat, zudem genau wie du sagt gab es ein Risiko erwischt zu werden, man hatte ein ungutes gefühl. Aber die Verfolgung der tauschbörsenuser hat alles nur viel schlimmer gemacht.
Die Anbieter sind ja nicht doof, und haben das "schlechte" Gefühl der User genutzt ihnen sichere Alternativen zu bieten!
Denn jetzt kann sich jeder ohne schlechtes gewissen mit 1,5 MB/ Sekunde aus Freehostern wie Rapidshare usw. Warez saugen bis der Arzt kommt. und das fast ohne Angst erwischt zu werden.
Dazu kommt in den Tauschbörsen musstest du erst mal was finden, dich anmelden ne Software laden usw.
jetzt gehst du nach google, suchst "nagelneues Game rapidshare download" und es öffnet sich ein wunderbarer kostenloser Gamez, Moviez, MpZ Download Store!
Und genau deine Reaktion zeigt mir "Aus den Augen aus dem Sinn" Ja ja die Tauschbörsen haben wir erfolgreich bekämpft, super Presse gemacht etc. Problem gelöst.
Das mittlerweile die große Masse über Rapidshare und Co saugt ist bei denen noch gar nicht angekommen und wollen die auch gar nicht wissen.
Das Problem wurde überhaupt nicht beseitig, es wurde nur eine Tür geschlossen für die 10 andere aufgegangen sind.
Anstelle sich mit den "Auslösern" zu befassen bekämpft man die Symptome weil das einfach ist.
Man muss die "Anbieter" aufhalten, nicht den "Kunden", denn den Kunden kann man den Weg zum anbieter gar nicht versperren. Der Anbieter wird nämlich auf den Kunden zugehen und dazu immer einen Weg finden ihm eine alternative anzubieten.
Ich sehe jetzt schon eine Welle von "Kinderporno" Spam auf uns zu rollen, die nette Setten direkt mit IPs oder Anleitung zum umgehen der Sperre liefert. Was dann ?
Zitat:
Zitat von tomcatoggo
Und zu behaupten, die "Kids" hätten sich mit Alcopops nicht ins Koma gesoffen ist nicht Dein Ernst oder? Wenn Du drauf bestehst such ich Dir gerne einige Zeitungsbeerichte zu der zeit raus.
Und auch wenn ich nicht so in der Jugendszene drinstecke: aber mein Eindruck ist schon, dass die Flatrate-parties zumindest ein wenig seit der Steuer zurückgegangen sind... ich seh seitdem jedenfalls seltener solche Angebort bzw. Anzeigen... aber das kann ich zugegebenermaßen nicht statistisch belegen.
Das Flatratepartys weg sind liegt daran das sie verboten sind, nicht an der Alkopopsteuer. Die Alkopopsteuer hat gar nix gebracht. Die Alkopopsteuer, war in etwa so wie eine bestimmte Zigarettensorte teurer zu machen, dann rauchen die Leute anderen Kram.
Such mal raus wo sich leute mit Alkopos zu tode gesoffen haben. Mit einem Alcopop mit 4,5% sich ins Koma zu saufen ist schon ne kunst. Da muss man sich schon 10 Stück oder mehr davon reinpfeiffen und selbst das dürfte lange nicht reichen. Ein Alkopop hatte nicht mehr Alkohol als Bier.
Was hat es gebracht die Steuer einzuführen, NIX !
jetzt hauen die Kids Sich mit anderem Zeug zu oder mixen sich selbst ne doppelt so harte Mischung. Sinniger wäre gewesn von vorne Rein den Zugang für Minderjährge zu >18 Alk zu kontrollieren.
Jedenfalls weiss ich das zu Alkopop zeiten keine Meldungen zu lesen waren das sich Jugendliche zu Tode gesoffen haben, so was geht nämlich dann mit Tequila und Co.
Ich weiss nicht ob jemand von Euch Becks ICE kennt. Das ist speziell gefiltertes Bier. Eigentlich so lange gefiltert bis nur noch Alkohol überbleibt. Am Ende ist das ganz klar ein Alkopop, aber da er aus Bier hergestellt ist und nicht aus Weinbrand, fällt er nicht unter die Steuer. Da hat die Bier Lobby wieder ganze Arbeit geleistet.
Die Alkopopsteuer ist ein typisches Beispiel für blinden Aktionissmus. Die hat überhaupt nix gebracht, ausser vermutlich Arbeitsplätze bei Bacardi gekostet!
Webmaster / Forumadmin [TweakPC Team] "It is far easier to concentrate power than to concentrate knowledge." Thomas Sowell
Beispiele: Bundestrojaner,online durchsuchung, Anprangern von Killerspielen(versuch des Verbots),Vorratsdatenspeicherung, BKA stellt listen für Seitensperrungen aus und niemand kann kontrollieren ob diese auch zu recht gesperrt wurden, wo zum teufel wird uns das noch hinbringen?
Manchmal bekommt man das gefühl das wir uns zu einem Überwachungsstaat entwickeln.
Auch wenn's nen bissel OFFTopic ist. Informiert euch doch bitte mal welche Personen dahinterstehen (ohne den Mensch selbst zu verurteilen!) und in welcher "Organisation" sie sich zusammengetan haben.
Eben jenne die eine andere Organsiation bezichtig ein Unrechts- und Überwachungstaat mitgetragen zu haben. Selber tun sie aber ihr bestes eben jennen wieder einzuführen!
Also an Alle die sachlich und aus Überzeugung gegen eine sollche Politik eintreten: Diskutiert mit Bekannten, Verwandten und Kollegen.. überzeugt sie... davon das wir keinen Überwachungsstaat brauchen, weil unserer Geschichte klar aufzeigt wo das hinführt.
Ein Debakel wie in Hessen, wo eine klare Mehrheit Koch abgewählt hatte darf sich nicht wiederholen... dieses Jahr stehen noch einige Wahlen an!
Das Flatratepartys weg sind liegt daran das sie verboten sind, nicht an der Alkopopsteuer. Die Alkopopsteuer hat gar nix gebracht. Die Alkopopsteuer, war in etwa so wie eine bestimmte Zigarettensorte teurer zu machen, dann rauchen die Leute anderen Kram.
Was hat es gebracht die Steuer einzuführen, NIX !
jetzt hauen die Kids Sich mit anderem Zeug zu oder mixen sich selbst ne doppelt so harte Mischung. Sinniger wäre gewesn von vorne Rein den Zugang für Minderjährge zu >18 Alk zu kontrollieren.
Gebe Dir recht, Steuererhöhungen bringen da nichts. Seit die Tabaksteuer erhöht wurde drehe ich wieder selber und es ist billiger wie früher. Den Verkauf von Alk unter 18 Jahren zu kontrollieren halte ich für richtig, wird das Problem aber nicht lösen. Auch ein Nachtverkaufsverbot wird nichts bringen, es wird ein Schwarzmarkt entstehen, der durch einige Banden kontrolliert wird.
Das Komasaufen ist ein gesellschaftliches Problem, wer will schon ein Weichei sein.
Bei uns war es früher nicht anders, nur hatten wir nicht das Geld um Schnaps zu kaufen, also haben wir uns das Zeug selber gebraut. Früchte und Beeren aus Wald und Flur, Wasser, Zucker und Hefe. In der Schule haben wir ja gelernt wie man Schnaps brennt, also zum Schrottplatz Rohre und alles was man braucht besorgt.
Spiritus Kocher hatten wir vom Camping, Spiritus hatte Mutti, einen Topf zum einwecken mit Thermometer hatte auch fast jeder Haushalt.
Den Eltern was vom Nachtangeln oder so vorgelogen und dann ging es los, wer kann am Meisten ab. Unser Komasaufen stand nie in irgendeiner Zeitung und auch Umsatzzahlen konnten nicht erfaßt werden.
Alles was verboten war, war doch erst recht interessant.
@Rob: ich gebe Dir bezüglich jeder der Verbesserungsvorschläge völlig Recht! Aber wir kommen wieder an dem Punkt an, dass die Bevölkerung oft schuld ist, dass dann wieder nichts vorwärts geht... lass doch mal einen Politiker den Vorschlag machen, dass Alkohol grundsätzlich doppelt oder gar dreifach so teuer wird... oder Tabak... was gäbe das dann für einen Aufschrei? Glaubst Du der würde irgendwo wieder reingewählt werden? Und so verhält es sich mit dem Inet ja noch mehr... weil man da nicht mal was beschließen könnte, weil das Inet zu viele Möglichkeiten bietet.
Zum X-ten Male... das ist es, worauf ich hinaus will... die einzigen wirklich effektiven Möglichkeiten sind entweder nicht durchsetzbar oder scheitern am Willen bzw. fehlenden Willen der Leute. Und darum habe ich gebeten: dass man sich selbst überlegt, was man tut oder eben wie man sich verhält immer auch erst selbst zu prüfen, bevor man die (gut gemeinten, aber leider oft nicht gut gemachten) Vorschläge von Politikern sofort kritisiert.
Zum X-ten Male... das ist es, worauf ich hinaus will... die einzigen wirklich effektiven Möglichkeiten sind entweder nicht durchsetzbar oder scheitern am Willen bzw. fehlenden Willen der Leute. Und darum habe ich gebeten: dass man sich selbst überlegt, was man tut oder eben wie man sich verhält immer auch erst selbst zu prüfen, bevor man die (gut gemeinten, aber leider oft nicht gut gemachten) Vorschläge von Politikern sofort kritisiert.
Ja das hast du leider irgendwie recht. Ich bin zum beispiel ganz klar für richtig fette strafen für Kneipen oder auch Geschäfte die Alk an minderjährige verkaufen. Einfach um den Zugang zu erschweren. Sagen wir beim ersten mal 20.000 € Strafe, beim zweiten mal den Laden dicht, gewerbeschein weg und Ende!
Es sollte ja sowas schon mal gemacht werden mit "jugendlichen" Testkäufern auch bei FSK 18 games. Aber dann kam direkt wieder ein riesen aufschrei von irgednwelchen Psycho Okos, man könne ja nich minderjährige als testkäufer nehmen, weil sie davon ja evtl einen "Schaden" bekommen könnten. Da dachte ich auch WTF? Die Kids kaufen den kram sowieso alle und haben ihn, also kann man sie auch als Testkäufern nehmen und Punkt!
Du hast schon recht, das is aber auch ein Problem der Politik derzeit, das die meinen auf jede noch so kleine Interessensgemeinsschaft rücksicht nehmen zu müssen, und auf jeden noch so unwichtigen "Furz" zu hören. Besonders dann wenn 3 Arbeisplätze auf dem Spiel stehen und evtl noch etwas geld dahinter steckt.
Danke Muesli, dieser Artikel bestätigt doch genau das was auch hier gesagt wurde!
Nutzlose Symbolpolitik. Besondes interessant fand ich folgenden Abschnitt.
Zitat:
Keineswegs, sagt Lutz Donnerhacke vom Jenaer Internetdienstleister IKS und Leiter der Arbeitsgruppe "DNS Security" bei der Internet-Verwaltungsbehörde ICANN im Gespräch mit heute.de. "Die Erfahrungen in anderen Ländern belegen, dass weniger als ein Prozent der gesperrten Webseiten tatsächlich auch Darstellungen von Kindesmissbrauch enthalten."
Die Aktion von Carechild zeigt auch wie man schnell gegen solche Seiten vorgeht! Provider Ermitteln, anschreiben ! ABSCHALTEN !
Hatte grade eine sehr interessate Unterhaltung im IRC.
Einer der Gesprächspartner ist Admin in einem Undergroundboard mit ca. 10k Nutzer und bietet auch Bulletproof Hosting an. Er sagt selber das er eig alles hostet, außer Pädo-Seiten. Ich sprach mit ihm dann darüber, wie es sein kann das so Seiten weiterhin online bleiben.
Er meinte, das wenn genug Geld fließt, alles online bleibt. Er hostet bei 2x4.ru, also Warhome, hat dort ein eigenes Rack und zahlt bar. Und seiner Aussage nach (klar kann das auch Quatsch sein aber bisher stimmte eig immer alles was er sagte ) hosten zB Russen alles. Denen sei es ganz egal was da ins Netz soll, zahl denen die passende Kohle und du darfs da machen was du willst. Dazu ne .com Domain, fertig is die Pedo-Seite, klar kostet das mehr durch den Aufwand, aber das lasse sich seiner Aussage grade in diesen Tagen schnell wieder reinholen.
An solchen berichten sieht man mal wieder, wohin uns die politiker bringen.
Für mich richt dieses neue gesetz, worauf die politiker hinarbeiten wieder mal nach Überwachung und zensur, das dem wähler unter dem titel "gegen Kinderpornografie" unter die nase geschoben wird.
So etwas ist für mich verfassungswidrig, es verstößt gegen viele gesetze die im GG festgelegt wurden.
Ich weiß jetzt wenn ich nicht wählen werde, bloß dann bleibt ja echt viel übrig was man wählen kann
AW: Internetsperre umgehen in 27 Sekunden Video 
) hosten zB Russen alles. Denen sei es ganz egal was da ins Netz soll, zahl denen die passende Kohle und du darfs da machen was du willst. Dazu ne .com Domain, fertig is die Pedo-Seite, klar kostet das mehr durch den Aufwand, aber das lasse sich seiner Aussage grade in diesen Tagen schnell wieder reinholen.
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