[News] kino.to: Anonymous bekennt sich zu GVU-Attacken

[TweakPC Newsbot]

kino.to: Anonymous bekennt sich zu GVU-Attacken
10.06.2011 16:30 - ID 21192

Zur News: kino.to: Anonymous bekennt sich zu GVU-Attacken

Die Attacken auf die GVU-Homepage erfolgen offenbar von Anonymous-Aktivisten.

Hier ist eure Meinung gefragt! Postet eure Kommentare und Fragen zu den News.

[WootyOC]

[...]...wir vergeben nicht, wir vergessen nicht...[...]

Hört sich ja gefährlich an aber ich kann nur zustimmen
Die Frage, die ich mir dabei stelle: Kann sich ein freies Internet(wofür wir ja im Prinzip alle sind) selbst insofern regulieren, dass Kinderpornosseiten und derartiges von Anonymous&Co auch gehackt und so ausgeschaltet wird?

[Killerpixel]

Nö, da werden lieber Konsolen- und Spielehersteller gehackt. So langsam gehen mir die dämlichen Hackerkiddies auf den Senkel. Der Schlag gegen Kino.to war absolut berechtigt. Sorry aber wenn paar Leute meinen, sie müssen mit dem geistigen Eigentum anderer (auch wenn Film- und Musikbranche sicher keine Heiligen sind, darum gehts aber net) die große Kohle zu machen, gehören sie verhaftet und prozessiert und fertig, da kann Anonystuss auf- und niederspringen.

[WootyOC]

Anonymous propagiert auch nicht, dass das geistige Eigentum anderer freies Eigentum werden sollte. Aber das ewige Verbieten bringt auch nichts, da gibt es effektivere Methoden. Man könnte Medienflatrates oder sowas einführen, wofür man für nen 10er im Monat soviel Filme und Musik saugen kann, wie man will. Sowas hatten glaub ich mal die Piraten angedacht...

[Legion of the Damned]

Aber das ist eben noch nicht so und deswegen ist es vollkommen gerechtfertigt kino.to auszuschalten.

[poloniumium]

gerechtfertigt auszuschalten... klingt aber schon ein bissl nach billiger vergeltungslogik, oder?
pixel vermischt da auch gerade gedanken. ist eben nicht so leicht mit haudrauf-mentalität bei so nem thema gut und böse auszumachen, erst recht wenn es um ne gruppierung mit fließenden grenzen geht. at least sie nehmen es ja schon mit humor, dass sich weite teile der medienberichterstattung mit schlagworten zufrieden geben.

[WootyOC]

Das stimmt; dieses Schwarz-Weiß-Denken ist verbohrt, holt uns aber immer wieder ein

[tomcatoggo]

Dass die Seiten vom Netz genommen und die entsprechende Anklage gemacht wird ist und bleibt auf jeden Fall gerecht im Sinne des Wortes. Das geschah ja nicht, weil die Seite nur als Suchmaschine gedient und verlinkt hat sondern deswegen, weil sie vermutlich (und ich halte das für nicht gerade unwahrscheinlich) mit den Hostern zusammengearbeitet hat... und dann ist das nichtmal mehr eine Grauzone.

Und ich bitte auch einmal ganz ehrlich zu sich selbst zu sein: dass Seiten die letzlich zu Urheberrechtsverletzungen führen sich rechtlich auf sehr schwierigem Terrain bewegen ist wohl jedem klar... wenn man damit spielt und dann erwischt wird, sollte man vielleicht auch einfach mal Manns genug sein dazu zu stehen und sich dafür zu verantworten (und falls es wirklich eine Grauzone ist wird es da sicherlich auch nicht zu Verurteilungen kommen).
...wir ärgern uns alle ausreichend über Fälle wie Karadzic & Co. wo man jahrelang nach "echten" Beweisen suchen muss und die Angeklagten "feige" alle Grauzonen unseres Rechtssystems ausnutzen... aber jeder von uns würde genau das auch einfordern, wenn wir vor Gericht stehen. Und entweder wir wollen ein RECHTSsystem oder wir verfahren wieder nach dem "Der Yeti haut den Rübezahl"-System... das in diesem Fall die Jungs von Anonymous vertreten.

So sehr wir (und ich nehme mich da nicht aus) Seiten wie kino.to mögen/schätzen... so sollte man dennoch nicht vergessen, dass auch die nicht das System vertreten, das wir vermutlich alle haben möchten... denns chließlich basiert auch unsere Freiheit des Internets darauf, dass Rechte von anderen beachtet und eingehalten werden.

Vielleicht sollte ich noch sagen, dass ich an sich den Grundgedanken von Anonymous voll unterstützte, aber eben den Grundgedanken... und nicht, wie sie in diesem Fall ihre "Macht" missbrauchen.

[poloniumium]

Zitat von tomcatoggo

So sehr wir (und ich nehme mich da nicht aus) Seiten wie kino.to mögen/schätzen... so sollte man dennoch nicht vergessen, dass auch die nicht das System vertreten, das wir vermutlich alle haben möchten... denns chließlich basiert auch unsere Freiheit des Internets darauf, dass Rechte von anderen beachtet und eingehalten werden.

Den letzten Satz kannst du gleich mal in der Pfeife rauchen, dazu werden ganze Philosophiebücher seit der Antike geschrieben, heute noch zitiert und es kommt nichtmal ein großer Teil der aktiv beteiligten Köpfe über diesen Zeitraum auf einen Nenner dazu... Da kommt sofort die Frage auf "Was ist Recht" und ist für dich Freiheit wirklich nur, was die Anderen dir übrig lassen? Da möchte ich dir aber mal als schwächstes Glied in der Kette für die Umgänglichkeit danken "miteinander" heißt zumindest für mich nicht "umeinander herum".
Freiheit ist nicht zwingend der kleinste Nenner den alle anderen dir lassen und genauso ist Recht nicht, was nach den Gesetzen noch übrig bleibt. Gesetze sollen doch eigentlich vorgeben, was für die Gesellschaft als Summe ihrer Teile auf lange Sicht nicht tragbar ist und damit unzulässig. Nur Kleinkindern spricht man eine Erlaubnis aus, der Rest sollte mit dem Wörtchen "Nicht" etwas anfangen können, auch gerade wenn so sachen wie "Denk nicht an einen roten Ball" etwas schwieriger zu verstehen sind.

Im Speziellen würd ich die Ssache auch nicht an Namen aufhängen, sondern die dahinter zugrundeliegenden Prinzipien ranziehen. Ein aufstrebender Musikdienst hat zum Beispiel bei Heise kaum erst ne positive Nachricht bekommen, weil sie sich ein amerikanisches Major-Label angeln konnten. Die wollen eben eine Media-Flatrate (nennt es Kulturflatrate...) anbieten und scheitern in Deutschland nicht an den vertrettenen Labels, sondern der GEMA. Diese beharrt auf einer Vergütung nach gespielten Titeln, wärend SPOTIFY eine Vergütung pro User anbietet.
Denkt mal mit... ersteres stammt aus der Steinzeit "Viel kostet viel" und die Zahlung pro User kommt den digitalen Gütern mit Kopie-Kosten nahe "0" viel näher und trotzdem blockiert diese verkrustete Struktur damit das gesammte Konzept, weil ein themenferner Gesetzesschmied sie mal als Institution am längsten Hebel etabliert hat und sie sich nun daran klammern. Würde man die Sache vereinfachen wären ja Stellen im eigenen Haus bedroht (vergleiche: die Stellung des öffentlich-rechtlichen Medienapparates und der GEZ), da bewegen die sich also auf Teufel komm raus keinen Milimeter Richtung des Weges, der für alle anderen den aktuell besten Pfad darstellen würde...
Falls bei der GEMA also mal jemand mit mehr Hirn als Gier ans Ruder kommen könnte sind weitere Verhandlungen also erst sinnvoll, aber jetzt... da ist die Nutzung von solchen Portalen und Linklisten (kino.to für sich genommen bleibt eben dies.) die wie kolumbianische Drogenbarone mit dem gewünschten Zauberstoff schwarz versorgen doch auch ein Weg. Die lassen sich schwarz für die Arbeit bezahlen und bieten einen einfachen Weg des zivilen Ungehorsams der Mündigen.
Anderes Beispiel aus der Geschichte: Streik zwecks Lohnverhandlungen. Vertratt der Arbeitgeber (Achtung, tiefsitzendes Neusprech!) am Anfang der industriellen Revolution eine unsittliche Position musste er nur lang genug durchhalten bis den möglichen Arbeitern die Puste oder das Geld ausging. Später ist man drauf gekommen dafür Streikkassen und ähnliches einzurichten. Völlig adäquate Situationen erleben wir also jetzt auch hier beim modernen Unterhaltungsmedienkonsum. Die Wenigsten können und wollen ohne und trotzdem ist hoffentlich keiner mehr so dumm jeder möglichen Forderung nachzukommen...


Hab jetzt auch verstanden, warum man von den Hacks bei den Publishern im gleichen Atemzuge so ange****t sein kann... Da kann es im speziellen ja nur um LulzSec als die Mädchen der Stunde gehen und die haben ja von Pron ne 26000-Elemente lange Liste mit Mailadressen und Passwörtern veröffentlicht bzw. geleakt.
Na, wer da draufsteht kann ja garnicht gut auf Die zu sprechen sein




Edit: mir sind bei der stupiden Nachtarbeit unter dem Einfluß modernen Jazzes noch so viele Ideen gekommen, dass ich noch Paar anhängen möchte.
Normalerweise findet sich doch eh hier Niemand mehr, der noch wirklich was fortführen oder anderweitig tiefgreifend und neu tematisieren möchte und da wär ich mit dem Abschluß unglücklich...

Thema Streaming: Das gibts wie gesagt legal nicht nur für Musik, sondern im begrenzten Umfang schon auch ansonsten. Entweder bei privaten oder Hulu als regionalspezifischen Versorger oder mit Zatoo als inhaltsbegrenzten Digitalverwerter bzw. Angebotsproduzenten.
Was ist mit der Mediathek? Warum hat das sonst allmachtsphantasien-tropfende Ö.-r. hier auf einmal Angst die Privaten zu kanibalisieren? Ist ja schon ein bisschen doof seine Position durch die Größe des Gegners begründet aufzubauen und ihn dann in entscheidenden Phasen zu schonen... Das erinnert ein bisschen an gewisse Expertenräte. Da holt man genauso erfolgreiche Leute aus der "freien" Wirtschaft und fragt sie wie man übergeordnete bzw. imanente System-Probleme lösen kann... Frag mal einen Hai wie er mit Goldfischen verfahren würde... Wer immer auf BWL getrimmt war und davon lebte wird doch nicht über Nacht zum VWL-Gott...

Wie gesagt scheitert es also weder an der verwahrlosten Jugend mit Kostenlos-Mentalität oder Raubkopierergenen, noch an diffizielen Hürden im Rahmen des schöpferrischen Gedankens und der Teilhabe der Künstler (diverse cc-Rechtsformen die auch schon von bekannteren Leuten genutzt werden und nicht immer "gratis" bedeuten!), sondern der Wasserkopf der Verwertungs~ und Verwaltungskette wirft hier ganze Bäume zwischen die Speichen. Das geht von aufgeblasenen Major-Labels, die nur Schrott am fließband pushen und verheizen über die machtgeilen Verteilungsstellen bis hin zu instrumentalisierten Kontrollstellen. ("Wir brauchen Websperren und QuickFreeze gegen KiPo! ... äh, gegen illegales Glücksspiel! ... äh, gegen alles Böse da draußen!")

Und jetzt frag ich mich, was man daran groß anders sehen kann... nicht, dass es keine weiteren Standpunkte geben sollte, aber ich kann lange keine so tiefgreifend nachvollziehen, wie den dargelegten bzw. das Sammelsurium.
Darauf jetzt ne eisgekühlte Limo.

[tomcatoggo]

Ich vermute, dass Du an meiner Aussage den wesentlichen Aspekt nicht bzw. falsch verstanden hast:
Dass es selbstverständlich viele Dinge gibt, die man (ich bleibe jetzt mal konkret bei dem Themenbereich rund um kino.to) hier VIEL besser lösen könnte ist klar und das möchte ich auch und trete auch dafür ein. Aber nur weil die jetztige Gesetzeslage teils sehr veraltet ist oder vielleicht sogar in eine Richtung geht, die ich/wir nicht gutheiße(n), bleibt es dennoch bestehendes Recht mit dem man leben sollte bzw. das man respektieren sollte... sofern man Teil dieser Gesellschaft mit allen entsprechenden Freiheiten und v.a. Möglichkeiten sein möchte... und das setze ich hier grundsätzlich voraus. Es geht um die grundlegende Frage: erkenne ich das Rechtssystem an oder mache ich mir meine eigenen Regeln (Thema Selbstjustiz... auch Rachemord etc.). Und was Anonymous in diesem Fall tut ist genau das: man handelt (rächt sich) obwohl nichts anderes passiert ist, als dass eine Anklage erhoben wurde, die auf rechtsstaatlichen Grundsätzen fußt.

Bzgl. der Philosophiefrage: genau... es haben sich damit Generationen und Generationen befasst... und unsere Gesellschaft und unser System sind das Ergebnis all dieser Überlegungen... ich mag sicher nicht in der Lage sein, philosophisch sehr viel beizutragen... aber ich darf/muss das, was daraus entstanden ist betrachten, analysieren, kritisieren... aber auch tolerieren.

...und ich bevorzuge jetzt O-Saft

[poloniumium]

Zitat von tomcatoggo

Aber nur weil die jetztige Gesetzeslage teils sehr veraltet ist oder vielleicht sogar in eine Richtung geht, die ich/wir nicht gutheiße(n), bleibt es dennoch bestehendes Recht mit dem man leben sollte bzw. das man respektieren sollte... sofern man Teil dieser Gesellschaft mit allen entsprechenden Freiheiten und v.a. Möglichkeiten sein möchte... und das setze ich hier grundsätzlich voraus.

das setzen andere anders voraus, ok, ich nicht. die teilnahme am prozess des umgangs mit gesetzen beinhaltet nicht nur das runterbeten der gebots-artig gegebenen regeln.
es gibt ja die redensart "auf biegen und brechen" und das kann man mMn auch auf solche laberigen vorlagen anwenden.
und das sage ich als strafmündiger bürger der noch nichtmal ne verwarnung fürs falschparken oder kaputtes fahrrad oder sonstwas bekommen hat

und vor allem die verhältnismäßigkeit: wärend der bekennende anon-teil (es ist eine unscharfe menge und daher kann man nie von "den ganzen annonymossen" sprechen) forderte sich diese möglichkeiten als grundrecht ein, was ihnen genommen wurde. was haben sie der gegenseite zugefügt? ein kleines dos, das temporär (und dabei noch absolut kurzfristig ohne langzeitwirkung) eine repräsentative schnittstelle blockt. das ist so als wenn dir jemand nen finger abhackt und du dafür nen kleinen farbbeutel gegen das schaufenster der behörde wirfst. das juckt die doch im wesentlichen nicht mal! da wird jetzt viel mehr aufhebens wegen gemacht. sowas darf man ja auch nicht aus den augen verlieren...

udo vetter hat letztens ja wieder auf ein urteil aufmerksam gemacht, dass nahelegt, dass absichtliche ddos-attacken in deutschland strafbar sind. Gericht: DDoS-Attacken sind strafbar | law blog
ich seh die entscheidung etwas anders und zwar, dass das gericht die absicht dahinter abgeurteilt hat um sich um die ausdrückliche entscheidung zu loic und hoic sowie anderen sachen zu drücken, aber er hat es als experte plakativ anders aufgezogen...
sollte sich diese ansicht durchsetzen wäre damit jede form von telekommunikationstrafbar, da es keine grenze zwischen "ping", "seitenanruf" und "ddos" für das gesetz gibt. wenn man also einmal bei der polizei anruft um etwas zu melden könnte das nach schlimmster auslegung als blockade angesehen und abgeurteilt werden.
hab ja schon gesagt: so seh ich die aufgabe von gesetzen nicht und es ist auch nicht akzeptabel. was sind auswege um den teufelskreis aus "inakzeptable situation" und "irrelevante änderung daran" zu durchbrechen? nöllen und böse sätze schreiben? im gesetzesbuch wär mir nach dem bisschen höhrensagen jetzt nix dazu bekannt, also bekommt die legislative auf den sack.

[tomcatoggo]

Ich bin schon mal froh, dass wir uns also darauf einigen konnten, dass es eben nicht rechtmäßig ist.
Was verhältnismäßig ist oder nicht ist eine der schönsten Ansichtssachen. Dazu hat bzw. sollte jeder seine eigene Meinung haben. Aber für die genaue und für uns alle geltende Übereinkunft gibt es Gerichte, die sich damit befassen. Machen kann man natürlich alles und sagen, es sei verhältnismäßig, aber man muss genau dann auch akzeptieren können, wenn es andere (die sich zudem deutlich intensiver damit befassen -> Vergleich zu mir und Philosophen) dann anders beurteilen.

Noch etwas hierzu: In Iran mag es verhältnismäßig sein, wenn man einen Regmiekritiker lyncht... nach deren verständnis (oder Ehrenmord im fanatischen Islam um ein weiteres Bsp. zu bringen)... aber deswegen wird es noch lange nicht von unserer Gesellschaft getragen und hingenommen.

Ich hatte übrigens nicht im Sinn, die Gruppe als solche in einen Topf zu stecken. Ich hoffe auch, dass meine Zeilen weiter oben nicht überlesen wurden, in denen ich denke ich klar gemacht habe, dass ich den Grundgedanken voll unterstütze. Aber ich betrachte auch jeden Fall getrennt und kann deswegen nicht nachvollziehen, wieso hier so gehandelt wurde.

[poloniumium]

Zitat von tomcatoggo

Noch etwas hierzu: In Iran mag es verhältnismäßig sein, wenn man einen Regmiekritiker lyncht... nach deren verständnis aber deswegen wird es noch lange nicht von unserer Gesellschaft getragen und hingenommen.

sowas wird auch nicht von deren gesellschaft getragen, sondern nur vom jeweils aktiven regime. da könnte man jetzt auch auf stuttgart21 verweisen und den ansichten dazu im ausland.
übrigens: du bist dir der wortähnlichkeit von "regime" und "regiment" bewusst? aktive militär-sprache im alltag bzw. neusprech aus alten zeiten.
das sind genauso keine untermenschen, die keinerlei werte mit dir und mir teilen. einzig den marotten derer regierungen ist man sich bewusster und hält es ihnen vor...
und kommt (da hab ich eher andere user im sinn) mir deswegen jetzt nicht mit irgendwelchen kanibalistischen einsiedler-völkern als gegenbeispiel
übrigens wird auch in westlicheren ländern wahllos gefangengenommen. aktuell heißt die anschuldigung der stunde "du bist computerterrorist und bei der illegalen vereinigung annonymos!" funktioniert in ägypten, spanien, ... deutschland und england sind bestimmt auch bald auf dem trip.


im gericht sollte die einzelfälle mit den allgemeinen vorgaben vereint werden.
was haben wir? komische vorgaben der legislative die von weiten teilen der netzgemeinde als teilgruppe der bevölkerung nicht vertretten werden und eine judikative die einen schlingerkurs darum fährt (sofern ich die sache in dem link nicht falsch deute) weil man es eben nicht sauber als "richtig" rausstellen kann.
weder die löschung von kino.to für sich genommen (die sprengung des kriminellen ringes dahinter mit vergütung von piraterie aber schon!) noch die ddos lassen sich 100%ig klar als weiß oder schwarz zeichnen, deswegen war ich auch der ansicht, dass man mal die tragweite der ereignisse gegenüberstellen kann.

langsam würde sich ein grundstudium in jura lohnen um das ganze nochmal auf fachliche richtigkeit abzuklopfen...

[tomcatoggo]

...so... war leider ein bisschen viel los die letzten Tage...

Zugegeben: das Bsp. mit Iran etc. war ziemlich schlecht... das mit den Ehrenmorden hierzulande jedoch sicher nicht.

Wie man die Vorgaben der Legislative findet ist mal wieder sehr subjektiv... und auch völlig irrelevant in diesem Fall. Entscheidend ist, wie die Gesetze sind und was sich daraus für die Judikative ableitet. Und danach muss gehandelt werden. Handelt man nicht entsprechend, hieße also hier: man überprüft gar nicht den Vorwurf der Verletzung der Urheberrechte etc. dann ist das schlicht ein Versagen der Staatsanwaltschaft / den Gerichten etc. oder sogar in gewissem Maße Korruption.

Vielleicht noch ein Wort zum Vertreten fühlen: gehe in die Politik und vertrete Dich selbst... oder arbeite mit anderen, die auch Deine Meinung vertreten. Und wenn wirklich so viele dieser Meinung sind, sollte es Dir nicht schwerfallen, bald an entsprechend "besseren" Gesetzen mitzuwirken. Falls nicht, dann ist anscheinend der Souverän nicht Deiner Meinung.
Aber nur Rumsitzen und sich darüber aufregen ohne sich zu engagieren, ist nicht zulässig bzw. beachte ich nicht. Man hat so viele Möglichkeiten sich zu engagieren... Ausreden sind da nicht zulässig.

Ich überspitze jetzt noch mal im letzten Absatz:
Ich vermute, dass leider viel zu oft vergessen wird, dass es lange Jahre des Kampfes und viele Leben gekostet hat, um ein entsprechendes Rechtssystem aufzubauen... aber man den Eindruck gewinnt, dass viele (so wie ich auch Deine Meinung verstehe) sich dann eigentlich doch keine Demokratie sondern eine Diktatur (vielleicht mit einem Nerd-Diktator : ) wünschen... zumindest wäre das die logische Konsequenz aus dieser Meinung.

...wir sollten vielleicht wirklich mal unsere Anwälte konsultieren

[poloniumium]

a) es gibt lange nicht nur die 2. nennen wir mal die parlamentarische monarchie um deinen dipol der inhaltlich überladenen begriffe aufzubrechen und um einen beliebig zu erweitern.
b) anerkennen und würdigen ist was anderes als glorifizieren. ersteres beides ja, letzteres nein. ich stelle sicher keinen schrein auf um die leistungen der antiken griechen täglich zu beweihräuchern, das wär unangemessen, wo es sich dabei doch um einen entwicklungsprozess handelt, der nur nachträglich in etappen eingeteilt wird, so dass sich dann jede generation als "king of the hill" fühlen darf, obwohl stets neue entwicklungen neue tendenzen bedingen und sich lange noch kein ende abzeichnet.



man sollte ruhig auch erwähnen, dass der aktuelle inhaber der domain "kino.to" abgemahnt wurde, weil ein impressum fehlte...
tja, die aasgeier der verwertungskette des systems kennen keine grenzen
da soll nochmal jemand sagen, dass man das system als gottgegebenes geschenk verehren soll, weil man selbst ja nix besseres von jetzt auf gleich aus dem hut zaubern könne... von wegen, es gibt auch konstruktive kritik und wenn man erstmal ein bewusstsein für aktuelle probleme geschaffen hat fällt es auch leichter etwas besseres im großen konsenz zu finden, als wie momentan zu sagen "labels, gema und co können sich nicht einigen, bitte nutzen sie überteuerte privatangebote oder sie verletzen urheberrechte und stehlen geistiges eigentum!!!11elf!"
ja richtig, "großer konsenz" und kein diktat des konsumenten. vielleicht hilft dann auch so eine große ausgelatschte sache (zumindest meine hoffnung bei jedem abklatsch davon) allen beteiligten oder zuschauenden neue einsichten, ansichten oder gar anstöße zu vermitteln.

fazit: es ist nicht perfekt. man muss wissen, was besser sein könnte. wer sagt "aber es ist nunmal jetzt so" ist fehl am platze. mit der ansicht kommt man weder gesellschaftskulturell noch überhaupt in der natur weiter.

[tomcatoggo]

...Du treibst schon etwas ab... bzw. fängst an zu philosophieren... hoffe Du merkst das...
Ganz kurz hierzu: es geht nicht um eine Glorifizierung von irgendetwas... Diskussionen über Regierungsform etc. sind immer sinnvoll und wichtig. Und genau diese Diskussionen führen uns zu immer neuen Etappenzielen... die Richtung ist dabei nicht vorgegeben. Aber der Weg sollte eben über Diskussionen führen und nicht, indem sich über Gesetze hinweggesetzt wird... um wieder den Bogen zum Thema zu schlagen.

Ähnliches zu Deinem Fazit: wir haben ja denke ich schon längst festgehalten, dass es kein gutes System ist, das bisher im Film-/Medien etc. Internet Vertriebsbereich existiert... und dass auch Gesetze deutlich angepasst werden sollten (was (m)eine Meinung ist!). Dennoch kann es keine Lösung sein, dass man sich deswegen außerhalb des Rechtsstaatlichen und der Diskussionen bewegt... das ist nämlich dann genau das gleiche wie die "aber es ist nunmal so"-Ansicht... nur auf der anderen Seite. Und das bringt dann den Prozess genauso wenig weiter... und wenn wir nicht bei so harmlosen (im Sinne von physisch nicht schädigenden) Bereichen wie Internet bleiben sind solche Taten dann sogar sehr gefährlich.

Den Satz zum Thema "Abmahnung" habe ich übrigens nicht verstanden... v.a. weil ich auch nicht weiß, zu welchem Zeitpunkt das war... also erst nachdem die Seite weggenommen wurde oder lange her oder wann?

[poloniumium]

Zitat von tomcatoggo

Den Satz zum Thema "Abmahnung" habe ich übrigens nicht verstanden... v.a. weil ich auch nicht weiß, zu welchem Zeitpunkt das war... also erst nachdem die Seite weggenommen wurde oder lange her oder wann?

ersteres, der provisorische hinweiß der beschlagnahmung war anlass, dass sich andere firmen "benachteiligt" gefühlt haben.
Kino.to: Abmahnung gegen Staatsanwaltschaft - WinFuture.de
es ist sowas von lächerlich als puzzlestück des ganzen... und das soll man aussitzen und däumchen drehend abwarten? natürlich hilft es dem trägen apparat nicht, aber ich frage mich was du dir erhoffst wenn dieses instrument nicht aktiv mit der strömung der zeit zum nutzen aller gedreht wird, sondern zielsicher auf deine freiheit (in dem falle zur kulturellen entfaltung und sonstigem, wieder weit hergeholt aber rechtfertigbar) gerichtet ist und trotz weniger guter worte dort verweilt? damit ist die böse absicht offenkundig und das rennen eröffnet.

wenn dir jemand die geladene muskete an den kopf setzt und sagt "geld oder leben" finde ich es nicht zwingend nötig sich an dessen spielregeln zu halten. dafür wurde exemplarisch die notwehr erfunden um mal einen analogen prozess zu benennen... was bietet das system selbst als möglichkeit an? einen eigenen interessensvertretter in das entsprechende gremium bringen... na herzlichen dank, das entspricht von der wirkung her nem aufstand im kasperletheater.
wenn das komplette konzept nicht für einen betriebsfall gedacht ist kann man es nicht anwenden, punkt. es bewegt sich also keiner in einen rechtsfreien raum, du bist dort schon längst, denn es gab und gibt von dieser seite aus keine anwendbare grundlagenvereinbarung. bau mal ein haus ohne fundament. es ist ne brotlose kunst sich dann gedanken um die ausformung des daches zu machen.