[News] Wire: Neuer Messenger von ehemaligen Skype-Mitgründer

**TweakPC Newsbot** · 03.12.2014, 15:03

Wire: Neuer Messenger von ehemaligen Skype-Mitgründer
Mit dem neuen Messenger Wire möchte Janus Friis die besten Komponenten von Skype und WhatsApp in einem Programm vereinen.

Jetzt ist eure Meinung zum Thema gefragt. Postet hier eure inhaltlichen Kommentare und Fragen zu den News.
03.12.2014 15:52 - ID 33188

**Mother-Brain** · 03.12.2014, 15:21

Wollte ihn mal ausprobieren... wie so oft bei neuen Messengern: Ich möchte auch nicht unbedingt mit wem Fremdes reden/schreiben aber meine Kontakte nutzen den Service natürlich nicht.

Ich denke wenn es ein Browser-Plugin gibt, wird das Teil auch etwas interessanter.

Estrior · 03.12.2014, 16:17

Ich würde sagen: zu spät.

Von Whatsapp bin ich wieder weg und mit Hangouts und Threema voll kommen zufrieden. Meine Kontakte waren auch so: "ich hab doch Whatsapp, wieso was anderes?". Mir gleich - wenn einer mit mir reden will: anrufen, Hangout, Threema, SMS. Damit bin erreichbar genug. Andersherum handhabe ich das genauso: wenn einer nur Whatsapp nutzt, ok, rufe ich an oder schreib per sms wenns nötig ist.

Klingt egoistisch, ist es auch. Aber viel entspannter seid dem.

Und Hangouts kann das alles schon: Browser-Plugin & Videotelefonie sind mit drin.

**Uwe64LE** · 03.12.2014, 21:11

Und google/hangouts ist jetzt sicherer,vertrauenswürdiger oder irgendwie besser als WA/FB?

**Mother-Brain** · 03.12.2014, 21:15

Eine alternative zu Skype wäre sehr schön... mit den neuen AGBs etc. wäre es Klasse, wenn man sich von dem Dienst verabschieden könnte.

**Robert** · 04.12.2014, 01:51

Ja die neuen AGB von Skype gehen überhaupt nicht mehr!

tomcatoggo · 04.12.2014, 06:50

Zitat:

Zitat von Robert

Ja die neuen AGB von Skype gehen überhaupt nicht mehr!

Kannst Du kurz zusammenfassen, was sich geändert hat?

Zu WA etc.: Das "Problem ist, dass es leider noch immer kein einziger Messenger geschafft hat, alle relevanten Punkte zu vereinen, die ihn wirklich zur techn. Nr. 1 machen würden. Diese wären imho:
- Open Source -> Einblick in Verschlüsselungstechnik etc. ... z.B. bei Threema, WA, FB nicht gegeben... Telegram nur teils Open Source... Versprechen, auch den Rest noch zu veröffentlichen (afaik) noch nicht eingelöst
- Auf quasi allen Plattformen verfügbar
- Als Browser-Plugin verfügbar... oder wenigstens als portable app
- schön wäre VoIP

Das "Blöde": effektiv hat WA durch das Verschlüsselungsupdate nun den gleichen Sicherheitsstellenwert wie Telegram und Threema... kann man da also nicht mehr als Argument gegen anführen. Größter Vorteil von Telegram wäre imho, dass es die zeitgemäßeste Oberfläche hat... zudem deutlich flexibler beim Versenden von Dateien ist. Zudem ist es wenigstens / immerhin teils Open Source und es gibt ein Browser plugin. So ganz weit ist es also nicht entfernt von der optimalen Lösung... aber VoIP wird es wohl nicht so schnell bekommen... das ist wohl nur bei Hangouts drin und vielleicht demnächst bei WA.

Tweak-IT · 04.12.2014, 07:02

Absatz 4.1 (Lizenz): Wir haben klargestellt, dass Sie die Skype-Software nutzen dürfen vorausgesetzt, Ihr Skype-Konto gehört Ihnen als Einzelperson und nicht einem Unternehmen.

Absatz 5.7 (Inhalt der Kommunikation): Wir haben klargestellt, dass Sie mit der Nutzung der Skype-Software Skype gestatten, alle Rechte an den Inhalten Ihrer Kommunikation zu nutzen, um die Produkte von Skype bereitstellen zu können (zum Beispiel, damit Skype Ihre Nachricht an den vorgesehenen Empfänger übermitteln kann). Wir haben Angaben über die Speicherdauer Ihrer Nachrichten gelöscht, da Sie diese Informationen in den Skype-Datenschutzrichtlinien finden.

Absatz 8.2 (Gebühren für andere bezahlte Produkte): Wir haben klargestellt, dass wir die Gebühren in verschiedenen Währungen für SMS und Skype WiFi aufrunden. Wenn Sie zum Beispiel drei SMS gleichzeitig an das gleiche Ziel mit einer Gebühr von € 0,056 senden, werden Ihnen € 0,17 berechnet.

Absatz 8.4 (Steuer): Aufgrund einer Änderung im Rahmen des Europäischen Gesetzes zur Mehrwertsteuer, das am 1. Januar 2015 in Kraft tritt, muss Skype Ihnen nun die MwSt., die in Ihrem Land gültig ist, berechnen. Zuvor wurde die in Luxemburg gültige MwSt. berechnet, da Skype dort seinen Unternehmenssitz hat. Wir haben auch klargestellt, dass die Preise für Produkte von Skype die MwSt. umfassen, sofern nicht anders angegeben, um unsere Preisgestaltung offenzulegen. Wir haben zudem klargestellt, dass Skype-Produkte nicht für Benutzer in Büsingen und der Region Büsingen verfügbar sind.

tomcatoggo · 04.12.2014, 07:42

Das hatte ich alles gelesen... aber ich kann daran jetzt nichts katastrophal Schlimmes sehen... das sind doch alles Punkte, die de facto schon gegeben waren... aber da halt jetzt etwas klarer niedergeschrieben sind.
Zu dem rot markierten Satz: das ist doch (afaik) auch völlig normal... im SInne: das muss doch so sein... sonst könnten sie die Dinge ja nicht an die Zielpersonen übermitteln. Konkret: wnen man etwas schickt... egal ob Nachricht, Bild oder sonstwas... dann müssen sie doch das Recht haben, diese Daten zu speichern, um sie dann entsprechend der Zielperson (evtl. zeitversetzt, falls offline) darzustellen. Das war (wieder afaik) doch auch vorher schon so... nur weniger klar formuliert.

Eine vergleichbare Diskussion (bzw. damals ein falsches Gerücht) gab es damals schon mit FB: da wurde teils behauptet, man trete seine Rechte an Bildern ab... nein.. das ist eben nicht so. Man gewährt ihnen ein Nutzungsrecht... das aber zwingend nötig ist, weil sie sonst nichts bei anderen anzeigen dürfen. Die Rechtslage hatte dann ein Anwalt auch mal etwas ausführlicher erläutert... vielleicht kann ich den Artikel noch finden.

Und hier hört sich das für mich genauso an... aber ich muss auch gestehen, dass ich kein Jurist bin... und vielleicht ist dann hier eine Feinheit drin, die ich entsprechend übersehe.

Tweak-IT · 04.12.2014, 07:52

Ich sehe das Problem bei "alle Rechte" und das hier nur ein möglicher Verwendungszweck als Beispiel gegeben wird der quasi "legitim" ist.

Aber was damit genau gemacht wird muss wohl keiner darlegen weil du eh "keine Rechte" mehr hast.

Ein Experte bin ich auch nicht wäre aber lustig ob wenn du ein Bild von dir machst und es verschickst dann das Skype Recht greift oder das Recht am eigenen Bild.

tomcatoggo · 04.12.2014, 08:13

Zitat:

Zitat von Tweak-IT

Ein Experte bin ich auch nicht wäre aber lustig ob wenn du ein Bild von dir machst und es verschickst dann das Skype Recht greift oder das Recht am eigenen Bild.

Beides. Wie schon erwähnt: Du kannst nichtmal ein Recht an einem von Dir gemachten Bild abtreten... also komplett auf jemanden übertragen. Du überträgst ein Nutzungsrecht und / oder ein Recht auf die Verwendung die Vertreibung. Aber Du selbst hast immer noch das Recht, Dein Bil nach Belieben zu nutzen.
Ich ziehe mal den Vergleich zu Patenten (da bin ich firmer):
die Verwendung bzw. die erwirtschafteten Erträge aus meinem Patent (hab tatsächlich eins : ) habe ich komplett an meine ehemalige Firma abgetreten... bzw. verkauft. Dennoch bin ich immer noch geistiger Eigentümer und darf das Ding selbst bauen und verwenden wie ich mag... und afaik verhält es sich auch mit Bildern. Wobei ich mich hierbei darauf beziehe, was ich glaube, mal gelesen zu haben (in bereits erwähntem Artikel).

EDIT: habs gefunden

Bzw. einen ähnlichen Artikel darüber... schau mal hier rein:
http://www.golem.de/news/soziales-ne...08-101065.html

Im 2. Absatz steht das ziemlich direkt so drin... aber der Artikel geht (zum Glück) auch detaillierter auf die Situation ein.

EDIT 2: nochmal was dazu...
http://online-zeichenkurs.de/fotogra...ngst-3845.html

**Robert** · 04.12.2014, 15:09

Ich finde schon das das ein gewaltiger Unterschied ist!

Zitat:

5.7 Kommunikationsinhalt: Skype ist weder die Quelle von Inhalten der Kommunikation, die über die Software erfolgt, noch bestätigt oder befürwortet das Unternehmen derartige Inhalte. Ferner übernimmt Skype keinerlei Verantwortung für diese Inhalte, einschließlich, jedoch nicht beschränkt auf Medien, die über unsere Kommunikationsfunktionen übertragen werden. Durch die Nutzung der Software erklären Sie sich damit einverstanden, dass die Inhalte der Kommunikation, die Sie eingeben, an den Empfänger Ihrer Kommunikation übertragen werden und dass Nachrichten und Inhalte, die über Messaging-Funktionen übertragen werden, auf Skype-Servern gespeichert werden können, um (a) Ihre Nachrichten und Inhalte zu übermitteln und zu synchronisieren und (b) Ihnen und Ihren Empfängern zu ermöglichen, die Nachrichten und verwandten Inhalte zu sehen. Nachrichten werden im Allgemeinen so lange von Skype gespeichert, bis Sie eine Nachricht oder Ihr Nachrichtenprotokoll gelöscht haben, sofern nichts anderes in unseren Datenschutzrichtlinien beschrieben, gesetzlich erforderlich oder gestattet ist. Also ich finde schon das das ein gewaltiger Unterschied ist!

Zitat:

5.7 Kommunikationsinhalt: Skype ist weder die Quelle von Inhalten der Kommunikation, die über die Software erfolgt, noch bestätigt oder befürwortet das Unternehmen derartige Inhalte. Ferner übernimmt Skype keinerlei Verantwortung für diese Inhalte, einschließlich, jedoch nicht beschränkt auf Medien, die über unsere Kommunikationsfunktionen übertragen werden. Durch die Nutzung der Software gewähren Sie Skype eine Lizenz für geistiges Eigentumsrecht, mit der Skype die Inhalte Ihrer Kommunikation verwenden kann, um die Produkte bereitstellen zu können, z. B. die Übermittlung Ihrer Kommunikation an den vorgesehenen Empfänger.

Offenbar hat ihnen die obige alte Version nicht mehr genügt, weil sie wohl mehr mit den Daten machen wollen als sie nur zu übertragen!

Es geht darum, das ich denen mit den Nutzung von Skype jegliche Rechte an meinen Inhalten übertrage, das heißt für mich das sie sogar theoretisch hingehen können und meinen Chat an jemand anders verkaufen können der sich dafür interessiert!

tomcatoggo · 04.12.2014, 15:32

Zitat:

Zitat von Robert

Es geht darum, das ich denen mit den Nutzung von Skype jegliche Rechte an meinen Inhalten übertrage, das heißt für mich das sie sogar theoretisch hingehen können und meinen Chat an jemand anders verkaufen können der sich dafür interessiert!

Das ginge nur mit Deiner Zustimmung... da Du ja weiterhin geistiger Eigentümer Deiner Bilder / Medien / Sätze bist. So verstehe ich jedenfalls die von mir zitierten Artikel. Was ich nicht weiß bzw. nicht abzuschätzen vermag, ob sie es anderen (also dritten) zeigen dürfen... dafür bin ich da eben nicht tief genug mit den Gesetzen vertraut.
Prinzipiell wäre es natürlich gut denkbar, dass es so ist, wie Du es sagst... und es ihnen eben nicht mehr genug war. Es gibt aber eben auch genug Fälle (siehe eben FB) in denen Dinge umgeschrieben werden mussten, um bestimmte neue Dienste anbieten zu können.

Der Knackpunkt für mich ist eigentlich: ich habe weder vor noch nach der Änderung genug Vertrauen in Skype, dass ich darüber alles und beliebig schicken würde... aber ich bin auch ehrlich und sage: ich habe schwer meine Zweifel, dass die da wahnsinnig viel "Böses" anstellen, wenn ich dann mit meiner Mutter über irgendwelche Staubsauger quatsche... das ist, was ich eigentlich immer versuche zu vermitteln: wirklich sicher ist nichts, wenn Du es ins Internet trägst... daher tu dort nur Dinge, die überlegt sind... dann wird das keine relevanten Probleme verursachen. Intelligenter Umgang mit Medien wäre vielleicht das zusammenfassende Stichwort

Legion of the Damned · 04.12.2014, 16:17

Doch, sie werden euch beiden gezielt Staubsaugerwerbung anbieten.

Da fließt das Geld.

tomcatoggo · 04.12.2014, 16:21

Das fände ich dann z.B. völlig in Ordnung. Das Angebot eines kostenlosen Services wird mit angepasster Werbung finanziert. Diese Lösung ist hinlänglich bekannt und findet auch meine Zustimmung (siehe TweakPC

**Robert** · 04.12.2014, 16:49

genau da habe ich so meine Zweifel das es nur für Werbung ist, denn wie wir alle ja wissen.

zielgerichtete Werbung in Social Media usw ist für mich ne utopie und nur ein Marketingkram um Werbetreibende zu verschaukeln.

Anders kann ich mir nicht erklären wie so ich als alter Herr in Skype Werbung für Loeral Haarpflegeprodukte für Frauen um die 30 angezeigt bekomme.....

Die können nicht mal erkennen ob ich männlich oder weiblich bin!

Man braucht auch eigentlich überhaupt keine Daten für zielgerichtete Werbung siehe TweakPC.

Man muss die Werbung eben nur passend zum Inhalt platzieren.

Wie tomcatoggo schon sagt, man darf dem ganzen einfach nicht über den Weg trauen.
Wichtige Dinge würde ich nie im Leben über Skype verschicken.

Über ne Alterative zu Skype mit verschlüsselung würde ich mich aber trotzdem freuen

**Mother-Brain** · 04.12.2014, 17:06

Warten wir ab was Wire bringt... Wenn die Integration in den Browser wirklich nahtlos klappt... kann man vielleicht ja sogar auf Skype verzichten...

tomcatoggo · 04.12.2014, 17:35

...und ich behaupte dann aber wieder... und wiederhole mich: selbst wenn es dann klappt, hab ich immer noch das Problem, dass das Ganze nicht open source ist... und ich daher wieder nicht weiß, was im Hintergrund mit den Daten passiert. Effektiv bin ich dann auf dem gleichen Level wie bei Skype :-/

**Robert** · 04.12.2014, 18:26

das haste leider irgendwo recht

Gibts denn überhaupt noch einen brauchbaren open source messi ?

tomcatoggo · 04.12.2014, 18:49

Wie bereits erwähnt... Telegram ist imho noch am nächsten dran... wobei ich fairerweise sagen muss, dass selbst whatsapp durch die Integration von Open whisper systems eigentlich nicht so verkehrt ist... wäre da nicht das "Problem", dass es zu FB gehört und keinen Desktop Client hat...
Mir ist leider kein Programm bekannt, das die von mir oben genannten Kriterien alle erfüllt... und Telegram kann auch nicht VoIP... Daher sehe ich schon die Chance, dass da irgendwo noch jemand DIESES geniale Tool fabriziert... aber das wird dann wohl wieder nicht kostenlos sein (eigentlich zurecht) und damit keine Popularität bekommen... hach ja... is schon eine sch.... Situation...