googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!!

NPM | Destructor · 09.11.2005, 18:54

rechtsinnlos einen graphen unendlich-x zu zeichnen, da du nun wieder nicht weiss welchen wert hat denn das ganze dann?
hätte man die unendlich in der mathematik gebraucht hätte man sie besser definiert, man braucht sie eigentlich nur um zahlenbereiche zu definieren, denn da bedeutet unendlich einfach nur ohne grenze.

bigfoot996 · 09.11.2005, 19:04

also wenn ihr mit graphen ein zeichen meint, das gibbet doch schon! das ist diese umgedrehte 8. also die 8 falschrum. das kann man bestimmt auf dem pc machen aber ich weis net wie

MfG
bigfoot996

ach ja @tele warum hörgerät und warum....

D4Ni · 09.11.2005, 19:25

Zitat:

Zitat von tele

Schonmal was von halboffenen und offenen Intervallen gehört?

Muss man davon was gehört haben? Wenn dus weisst, wieso erklärst du es dann nicht gleich

, dann hab ich wenigstens mal was davon gehört... war halt nicht jeder auf der Uni studieren...

atim · 09.11.2005, 19:38

joa, das hatten wir heute, intervallen, muss mich nur wieder erinenrn

EoN · 09.11.2005, 20:00

Unendlich ist vll etwas schwer vorzustellen, aber wie schon gesagt wurde, kann man es nicht als ganze, reelle oder komplexe Zahl sehen. Denn du kannst mit Unendlich zwar eingeschränkt rechnen, dennoch gibt es auch Gleichungen die unlösbar bleiben (z.B. Unendlich / Unendlich).

Warum zweifelst du die Wikipediadefinition an?

Der Eintrag ist in sich so weit ich es gesehen habe in sich schlüssig.
Im Internet gibt es viele andere Seiten die die gleichen Thesen aufstellen. Ich konnte keine einzige finden, die etwas anderes behauptet hat.
Auf der Internetseite die von Wikipedia verlinkt wurde findest du sogar einen Beitrag über eine Ähnliche Behauptung wie die deine.

atim · 09.11.2005, 21:05

ich frage mal morgen nen mathe lehrer, der kann sowas, wenn der das wort kennt

NPM | Destructor · 09.11.2005, 21:13

intervalle,
die werden so weit ich weiss so geschrieben:
xE[0;1000[ (X element 0 bis eintausend, dabei ist 0 in der zahlenmenge 1000 nicht mehr)
graph: http://mathenexus.zum.de/html/analys...es/IMG0702.PNG
in dem fall ne gesteckte parabel

atim · 09.11.2005, 21:18

ich erinnere mich wieder...

Dj Piet · 09.11.2005, 21:27

in unserer 3dimensionalen welt gibt es nichts das unendlich ist ausser unsere menschliche bloedheit !!!

atim · 09.11.2005, 21:32

najaa, ich kenne viele blöde wo das schon sehr nahe an unendlich ist...

Dj Piet · 09.11.2005, 21:34

und diese person ist dann als zahl definiert die zahl vor unendlich ... man muss halt nur mit den richtigen dingen rechnen...

so frage beantwortet, bitte thread closen !

ZuckeR · 09.11.2005, 22:45

und ob "unendlich" in der mathematik sinn macht

-wie willst du denn sonst z.b. grenzwerte (für x--> +-unendlich) ausrechnen?
-gibt es unendlich viele primzahlen?
- 0,periode9 = 1 (also unendlich viele 9er)

und was weiß ich noch alles....

Stefan · 09.11.2005, 23:25

genau das meinte ich ...

tele · 10.11.2005, 00:05

Zitat:

Zitat von D4Ni

Muss man davon was gehört haben?

Ja, da es Lehrplaninhalt der 9. oder 10. Klasse sein sollte

Zitat:

Zitat von D4Ni

Wenn dus weisst, wieso erklärst du es dann nicht gleich

http://de.wikipedia.org/wiki/Intervall_(Mathematik)

Zitat:

Zitat von D4Ni

dann hab ich wenigstens mal was davon gehört

tut mir leid, falls du noch nicht die 9./10. Klasse erreicht hast - dann kommts bald

Zitat:

Zitat von D4Ni

... war halt nicht jeder auf der Uni studieren...

Jo stimmt

Ich auch nicht.

Zitat:

Zitat von D4Ni

jo klar

D4Ni · 10.11.2005, 07:11

Naja, scheint mir so als ob die Schwaben das hier halt irgendwie nicht für nötig halten, dass ins Programm aufzunehmen... naja, wäre ja auch zuviel verlangt, wenn man bedenkt dass wir in der 8ten!!! Klasse doch tatsächlich das kleine 1x1 wiederholt haben LOOOOOOOOOL!

[is kein Witz!!!]

Wobei ich sowas wie Parabeln etc. im wirklichen Leben eigentlich eh noch nie gebraucht habe...

Zitat:

Zitat von tele

jo klar

http://www.onlinekosten.de/forum/ima...ies/tongue.gif http://www.onlinekosten.de/forum/ima...ies/tongue.gif http://www.onlinekosten.de/forum/ima...ies/tongue.gif

Dr. BeSt · 10.11.2005, 11:54

Zitat:

Zitat von Dj Piet

in unserer 3dimensionalen welt gibt es nichts das unendlich ist ausser unsere menschliche bloedheit !!!

Abgesehen von unserer dreidimensionalen Welt selbst... schließlich gilt das Universum als unendlich groß!

Dj Piet · 10.11.2005, 12:08

das universum ist nichtz unendlich ! die größe wurde schon berechnet durch die expansion des universums nach der vorherschenden these des urknalls.

tele · 10.11.2005, 12:44

meinst du damit den gefüllten raum mit materie oder den gesamten möglichen Raum?

Dj Piet · 10.11.2005, 12:53

oder mein ich den raum der mit energie gefüllt ist ... es soll im weltall (universum) auch materiefreie bereiche geben

Dr. BeSt · 10.11.2005, 13:08

Ich meinte natürlich das Weltall bzw. den "möglichen" Raum.

Der "gefüllte" wächst ja ständig... aber man könnte theoretisch doch mit einem Raumschiff über die Grenzen des Weltraums hinausfliegen und ihn damit selbst vergrößern, richtig?

Dj Piet · 10.11.2005, 13:16

nö dann fällt das raumschiff runter und ist kaputt ...

soweit ich weiss ist es nur theoretisch möglich an das ende des universums zu gelangen indem wurmlöcher benutzt werden. berechnungen zeigen allerdings das es die energie des gesammten bekannten universums benötigt um ein wurmloch zu öffen, das stecknadelkopf groß ist und das auch nur für den bruchteil einer sekunde.

was kommt nach meiner welt denkt sich das strichmännchen auf dem blatt und kann sich nicht vorstellen was am ende des zeichenblocks kommt, was kommt nach dem universum denkt sich das 3 dimensionale menschliche hirn welches in einer 4 dimensionalen welt lebt und kann es sich nicht vorstellen ...

Dj Piet · 10.11.2005, 13:18

evtl. kommt danach eine welt in der vergangenheit, gegenwart und zukunft zur gleichen zeit stattfinden und man zu jeder zeit an jedem ort ist und doch nirgends. evtl. wird das raumschiff nach dem austritt aus unserem univerum auch in ne badewanne plumpsen und ein kleiner junge spielt mit diesem ...

kerri · 10.11.2005, 14:09

Zitat:

Zitat von Dr. BeSt

[...]
Der "gefüllte" wächst ja ständig... aber man könnte theoretisch doch mit einem Raumschiff über die Grenzen des Weltraums hinausfliegen und ihn damit selbst vergrößern, richtig?

Nein. Schonmal darueber gewundert, dass wir auf der Erde scheinbar genau in der Mitte des Universums sitzen, also dass es in alle Richtungen scheinbar gleich aussieht, die entferntesten, beobachtbaren Galaxien in allen Richtungen etwa gleich weit entfernt sind sind? Wenn wir irgendwo am Rand waeren, muessten sie sich ja in genau der anderen Richtung haeufen - tun sie aber nicht. Das dumme ist, genau den gleichen Ausblick haettest Du aus einem Raumschiff, das sehr, sehr weit von der Erde entfernt ist - es wuerde aus der Sicht der Raumschiff-Insassen scheinbar in der Mitte des Universums sein.

Vergleicht mal das Universum nicht mit dem Rauminhalt eines Luftballons, der aufgeblasen wird, und nach 'aussen' irgendwo eine Grenze hat (das Gummi des Ballons). Vergleicht es mal lieber mit der Erdoberflaeche. Wo auch immer man ist, man scheint etwa immer in der Mitte einer 'flachen' (=2-dimensionalen) Erde zu stehen, in alle Richtungen kann man einige Kilometer weit in Richtung Horizont schauen (Voraussetzung ist, dass keine Berge die Sicht versperren

). Bewegt man sich nun auf der Erdoberflaeche, kommt man nicht irgendwann an die Grenze (also das, was man zunaechst als Horizont gesehen hat). Und 'vergroessern' kann man die Erdoberflaeche auch nicht, indem man 'ueber den Horizont' reist.

Genau, wie die Leute frueher dachten, man koenne vom Rand der Erde fallen, denken die Leute heute, man koenne 'aus dem Universum' herausfallen.

Kleines Zitat aus der Wikipedia:

Zitat:

Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Universum_%28Astronomie%29

Wichtig ist der Unterschied zwischen Unendlichkeit und Unbegrenztheit: Auch wenn das Universum ein endliches Volumen besitzen würde, so wäre es dennoch unbegrenzt. Leicht anschaulich wird dieses Modell unter Weglassung einer Dimension: Eine Kugeloberfläche hat eine endliche Fläche, hat aber keinen Mittelpunkt und ist unbegrenzt (man kann auf ihrer Oberfläche herumlaufen, ohne an ein Ende anzustoßen). So wie eine zweidimensionale Kugeloberfläche in einem dreidimesionalen Raum eingebettet ist, kann man ,falls das Universum nicht flach sondern gekrümmt ist, sich diesen gekrümmten Raum im Allgemeinen in einem höherdimensionalen Raum eingebettet vorstellen.

Es gibt uebrigens kein 'Ende' Des Universums, hoechstens das zeitliche Ende bzw. den zeitlichen Anfang - der aber, auf 3 Dimensionen uebertragen, nur dem Suedpol bzw. dem Nordpol der Erde entsprechen wuerde.

Gruesse, kerri

ZuckeR · 10.11.2005, 14:15

das klingt für mich stark nach raumkrümmung... (4. Dimension)

tele · 10.11.2005, 14:50

klingt für mich stark nach leuten die grad nix besseres zu arbeiten haben als über sachen zu philosophieren, deren ausmaße den menschlichen Geist leicht überschreiten