er hat wohl unednlich-1 gemeint da die andere möglichkeit 1.relativ sinnfrei ist
2.für jede festgelegtezahl mit ja beantwortet werden muss
3. rein theoretisch genauso unsinnig ist wie unendlich-1 weil wenn man nicht weiss welche zahl unendlich ist man ja net auschliessen kann das wirklichdie gefragte zahl nicht drüber liegt (jetzt mal abgesehen davon das unendlichgenau jede bedeutung hat die sie hat, rein vom bewiesenen zahlenwert her)
ok, also mal angenommen, googolplex ist gleich unendlich-1, also kommt direkt vor unendlich. Dann waere ja googolplex+2 groesser als unendlich, was ein Wiederspruch in sich ist, daher kann das nicht sein.
Daruas wuerde uebrigens folgen, dass googolplex auf jeden Fall kleiner als unendlich-unendlich sein muss Hach, Mathe ist schon was feines
Wenn ich nun sagen wir [font=Arial]10^10^10^100+1 sagen würde, dann wäre meine Zahl doch um 1 höher als das googoblabladingens. Also wäre meine Zahl um eins 1 näher an unendlich als bigfoot seine.
er hat wohl unednlich-1 gemeint da die andere möglichkeit 1.relativ sinnfrei ist
Warum wird denn hier bitte immer nur in Natürlichen Zahlen gedacht?
Es wäre ja auch
Unendlich - 0.1^100 möglich
Wäre auch eine Zahl "unter" Unendlich....
mir wurde immer von weisen Männern und Frauen gelehrt, dass Unedlich keine fixe Zahl, sondern ein Bereich sei. Da eben die von kerri genannten Annahmen zutreffen müssen. Wäre also unendlich eine fixe zahl könnte man unendlich+1 fomulieren, also gehts nicht.
da unendlich keine exakt benannte zahl sein kann, kann es auch keine exakt benannte zahl "unendlich-1" geben.
jedoch ist die berechnung in anderen dimensionen schaetzungsweise einfacher.
stelle man sich ein moebius band vor auf dem eine eindimensionale figur lang kriecht für diese ist der weg unendlich. für einen 3 dimensionalen betrachter ergibt sich allerdings die möglichkeit das band zu zerschneiden und einen anfangs und endpunkt festzulegen.
Wo ist denn eigentlich definiert, das Unendlich eine Zahl ist? Niergends...jetzt könnte man natürlich erstmal versuchen zu beweisen, das Unendlich eine Zahl ist, vorher macht die Diskussion darüber eigentlich keinen Sinn...
und das Unendlich keine Zahl, sondern ein Bereich ist (wobei ein bereich ja auch was "abgegrenztes" ist) hat Tele ja bereits erläutert...
1.du kannst aber mit unendlich rechnen.... also stell mal ne gleichung mit unendlich auf und sag, mir, dass unendlich-1 = unendlich+1 nicht 0 ist ...
2.der periodische ausdruck von unendlich ist ja auch 1/3 zum bleistift... du kannst es in einer gewissen weise definieren... und zwaaar... (jetzt bin ich zu faul... ) stellt euch eine gerade vor... diese kann keinen eckpunkt haben... sie aknn nur gekreuzt werden...dadurch definiert man ja wieder ein teilstück... eine zahl vor unendlich kann es also nicht geben, da unendlich nur teilweise definiert werden kann... wenn du es schaffst, einen beweis dafür zu liefern, dass es definiert werden kann, haste seeeeehr viel ruhm sicher...
3. ne kleine theorie: ist unendlich*unendlich = unendlich² ; 3.wurzel aus diesem produkt dann wurzel unendlich . was ist das dann ?
@ Kannixxx: wurzel 2 is ja auch geht ja auch unendlich lange, sogar ohne periode!
unendlich mal unendlich = unendlich²?!
man kann nich unendlich mal unendlich rechnen! weil mit welchen zahlen soll man dann rein theoretisch rechnen? aber im gewissen hast du schon recht, weil unendlich mal unendlich is ja auf jeden fall unendlich mal 2 (also²)
man kann nich unendlich mal unendlich rechnen! weil mit welchen zahlen soll man dann rein theoretisch rechnen? aber im gewissen hast du schon recht, weil unendlich mal unendlich is ja auf jeden fall unendlich mal 2 (also²)
Noe, unendlich mal unendlich ist unendlich. Kleines Beispiel hierzu: Hilberts Hotel, was zeigt, dass man Fahrgaeste aus unendlich vielen voll besetzten Bussen mit je unendlich vielen Sitzplaetzen in einem Hotel mit unendlich vielen Zimmern unterbringen kann. Bedeutet nichts anderes, als unendlich * unendlich = unendlich.
mir wurde immer von weisen Männern und Frauen gelehrt, dass Unedlich keine fixe Zahl, sondern ein Bereich sei. Da eben die von kerri genannten Annahmen zutreffen müssen.
Ein Bereich ist aber auch irgendwie unlogisch. Denn einen Bereich kann ich ja einteilen. Also Bereich A-B z.B. Da die Unendlichkeit aber kein Ende hat, kannst du ja auch keinen Bereich definieren...
Und eine Zahl vor unendlich Welche soll dass denn sein, denn sonst gäbe es ja irgendwann mal ein Ende, wenn es eine Zahl vor unendlich ist. So gesehen ist ja jede Zahl vor unendlich...
1) Dass eine Zahl groesser als unendlich ist, kann nicht sein, denn dann laege die Zahl naeher an unendlich, als unendlich selbst, was ein Wiederspruch in sich ist.
Hä? Das versteh ich jetzt nicht.
Wenn wir statt "unendlich" in deinem Satz mal die Zahl 5 nehmen, hieße das:
"Dass eine Zahl groesser als 5 ist, kann nicht sein, denn dann laege die Zahl naeher an 5, als 5 selbst, was ein Wiederspruch in sich ist."
Wenn wir jetzt als Zahl mal die 6 nehmen, haben wir eine Zahl, die größer ist als 5.
Aber 6 liegt doch nicht näher an 5, als 5 selbst!
Oder allgemein: Wie kann eine Zahl x, die größer als y ist, näher an y liegen, als y selbst?
Okay, ich weiß dass das nicht vergleichbar ist, weil unendlich keine Zahl ist... aber trotzdem (oder vielleicht gerade deshalb) sehe ich keine Logik in deiner Aussage.
Ein Bereich ist aber auch irgendwie unlogisch. Denn einen Bereich kann ich ja einteilen. Also Bereich A-B z.B. Da die Unendlichkeit aber kein Ende hat, kannst du ja auch keinen Bereich definieren...
Schonmal was von halboffenen und offenen Intervallen gehört?
Zitat:
Zitat von Dr.BeSt
Wenn wir statt "unendlich" in deinem Satz mal die Zahl 5 nehmen, hieße das:
nein! unendlich ist keine natürliche Zahl. Daher kannst du diese "umformung" auch nicht machen
Das große Probleme an der ganzen Unverständnis von "unendlich" ist doch einfach nur, dass sich kein normaler Mensch Fließkommazahlen und Grenzwerte sowohl unendlich große, offene intervalle vorstellen kann.
Dass man unendlich nicht einfach durch eine beliebige Zahl ersetzen kann, hast Du richtig erkannt.
Man nennt das, was ich oben anbrachte, einen Widerspruchsbeweis.
Der funktioniert so, dass man zunaechst annimmt, eine Behauptung waere wahr (also "es gibt eine Zahl, die groesser als unendlich ist").
Aus dieser als wahr angenommenen Behauptung folgert man dann einige Sachen (z.B. man ordnet die Zahlen einfach ihrer Groesse nach: 1, 2, 3, 4, ...... ,unendlich, groessere Zahl als unendlich, .... und so weiter bis ins unendliche. Daran sieht man, dass die groessere Zahl weiter hinten in der Reihe steht, daher naeher als unendlich, was direkt davor steht, am unendlichen liegt.)
Und dann hat man auch schon den Widerspruch. Und hat man einmal den Widerspruch, weiss man, dass due urspruengliche Behauptung nicht wahr war.
Ach so, du gehst also davon aus, dass "unendlich" immer das Ende der Fahnenstange sein muss, und alles andere davor liegt - also auch eine hypothetische Zahl "größer als unendlich".
Okay, so macht das dann auch halbwegs Sinn... naja... zumindest halbwegs.
dr. Best: ich oder wer? unendlich hat wie der name schon sagt kein ende eig weis ich den shit ja wie gesagt nur durch das komische buch, ich weiss ja selber, dass es eig keine zahl vor unendlich geben kann, da unendlich ja immer weiter geht. aber was wäre, wenn googolplex IMMER DIE EINE zahl vor unendlich wäre. also um euch das jetzt mal als bsp. klar zu machen, was ich meine (und ich will jetzt dann nicht hören "unendlich kann man nicht als zahl umvormen!) nur als bsp, damit ihr wisst was ich meine. also wenn jetzt 100 unendlich wäre, wäre googolplex vielleicht 9 und wenn googolplex 300 wäre, wäre googolplex 299 und wenn unendlich 10000 wäre, wäre googolplex 9999 und wenn unendlich.....immer so weiter.
Zitat:
Zitat von kerri
Aus dieser als wahr angenommenen Behauptung folgert man dann einige Sachen (z.B. man ordnet die Zahlen einfach ihrer Groesse nach: 1, 2, 3, 4, ...... ,unendlich, groessere Zahl als unendlich, .... und so weiter bis ins unendliche. Daran sieht man, dass die groessere Zahl weiter hinten in der Reihe steht, daher naeher als unendlich, was direkt davor steht, am unendlichen liegt.)
Gruesse, kerri
HÄÄÄÄÄÄÄÄÄ?? die grössere zahl als unendlich und die grössere als die grossere zahl von unendlich ist doch nich näher an unendlich wie immer nur EINE zahl davor!
das mag bei natürlichen Zahlen gehen, wenn unendlich eine zahl [u]wäre[/b], leider treffen beide aussage nicht zu, sobald man die natürlichen Zahlen verlässt und Unendlich nicht als zahl betrachtet.
AW: googoolplex-eine zahl vor unendlich!!?!! 
Hach, Mathe ist schon was feines 
Welche soll dass denn sein, denn sonst gäbe es ja irgendwann mal ein Ende, wenn es eine Zahl vor unendlich ist. So gesehen ist ja jede Zahl vor unendlich... 
Das versteh ich jetzt nicht. 
Linear-Darstellung
