freundschaft zwischen 14 jährigem un 12 jähriger

[k3nny]

mittlerweile check ich garnix mehr

alsoer darf zungenkuss etc machen wird aber nicht angeklagt odder wie sitzt grad auf em schlauch *rumlauf schlauch weg klappt net *

[UnoOC]

Zitat von Dookie82

Ohne dich hier vollquatschen zu wollen, aber:
...es mag per Gesetz verboten sein, jedoch gibt es gar keinen Strafrahmen für solche Fälle, da das Gesetz solch einen Fall nicht vorsieht.

Wenn das Gesetz einen solchen Fall nicht vorsieht, dann hätte es der Gesetzgeber explizit ausgeschlossen

Darüber hinaus ist es dem Gesetz egal, ob der Jugendliche 14, 15 oder 16 ist und das Kind nun 11 oder 3.

Eine mögliche Strafe wäre wie immer im Einzelfall zu verhandeln - prinzipiell ändert das jedoch nix an der Strafbarkeit

Zitat von Dookie82

Daran sieht man dass es für Erwachsene - Kindern gegenüber - gemacht ist.
Das Alter spielt also sehr wohl eine übergeordnete Rolle.

Es ist nicht für Erwachsene gemacht, sondern für alle Bürger. Im Gesetzestext steht:

Zitat von § 176 StGB

Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.

Da steht WER und nicht "Erwachsener"

Zitat von Dookie82

Der Junge (14) hat im beschrieben Fall Einvernehmen+Zurechnungsfähig), keine Strafe zu erwarten, selbst wenn es an sich "verboten" ist.

Es ist nicht "an sich" verboten - es ist verboten (ohne Anführungsstriche).

BTW käme es auf den Versuch an, das Kerlchen bei erfolgten (und beweisbaren - da reichen auch Zeugen, die "stundenlange" Knutschereien bezeugen können) sexuellen Handlungen anzuzeigen und gerichtlich überprüfen zu lassen, ob der den wirklich nix zu befürchten hat


UnoOC


PS @ Kenny: Nein - er darf nix machen, absolut gar nix. JEDE sexuelle Handlung (und das ist ja ein zungenkuss wohl) mit einem Kind ist sexueller Missbrauch - ob das nun der Einzelne auch so sieht ist unerheblich, da das StGB das nun mal so festgelegt hat.

[k3nny]

xD shit gesetzt mient mein freund wenigstens darf er mit ihr zamme sein

[Dookie82]

Ich kenn den Gesetzestext schon und hab ja auch nichts gegenteiliges behauptet.

Aber da du ja ziemlich überzeugt zu sein scheinst (nicht böse gemeint) beantworte mir doch bitte mal folgendes:

Weshalb ist im Fall "Patricia [12] (richtiger Name: Luiza J.)aus Bramfeld - Alexander J.[17]" erst garnicht zu einer Anzeige durch die Oberstaatsanwaltschaft gekommen?
Tipp: Die Antwort hab ich schon gegeben.

Sie ist übrigens die jüngste Mutter Deutschlands, der Fall wurde zu genüge von den Medien breitgetreten.

Edit:
Zitat von § 176 StGB
Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.
Das ist im übrigen das Strafmaß für Erwachsene.
Es gilt hier jedoch Jugendstrafrecht [17] (in dem kein Strafmaß gegeben ist, s.o.).

Anmerkung:
Ich will das damit ja auch nicht gutreden etc. und bitte auch nicht als Angriff werten,
es soll schließlich nur zur Aufklärung der Problematik beitragen.

Edit-Edit: "Recht" ist das selbe wie "Gerecht", und was wäre daran schon gerecht, einen Jungen Daddy erstmal mindestens ein halbes Jahr einzubunkern?
Wäre dann der Gerechtigkeit genüge getan? Ich denke nicht... mit dieser Auffassung lässt sich das wohl irgendwie am besten erklären und nachvollziehen.
Wenn man mal Gerichtsurteile (besondern im Zivilrecht) aus der BRD anschaut (mit Ausnahmen von Schmiergeldaffären) und sich dabei ein gerechtes Urteil für sich selbst ausdenkt, dann merkt man, dass man mit diesem ausgeglichen Urteil meißt garnicht mal weit vomn tatsächlichen Urteil entfernt liegt.

PS: Muss dann mal weg, hab jetzt Feierabend.

MfG Dookie!

[UnoOC]

Zitat von Dookie82

Aber da du ja ziemlich überzeugt zu sein scheinst (nicht böse gemeint)

... nicht überzeugt, aber aus beruflichen Gründen einigermaßen im Thema drin

Zitat von Dookie82

beantworte mir doch bitte mal folgendes:

Weshalb ist im Fall "Patricia [12] (richtiger Name: Luiza J.)aus Bramfeld - Alexander J.[17]" erst garnicht zu einer Anzeige durch die Oberstaatsanwaltschaft gekommen?
Tipp: Die Antwort hab ich schon gegeben.

Sie ist übrigens die jüngste Mutter Deutschlands, der Fall wurde zu genüge von den Medien breitgetreten.

Sicherlich nicht, weil es nicht strafbar ist

Einen Tag nach der Geburt des Kindes ermittelt die Polizei weiter gegen den Vater des Babys wegen sexuellen Missbrauchs. Sex mit Kindern unter 14 Jahren stehe unter Strafe, egal ob er einvernehmlich geschieht oder ob Gewalt ausgeübt wird, sagte ein Polizeisprecher am Donnerstag. "In diesem Fall haben wir ein Ermittlungsverfahren einzuleiten." Zunächst hatte die Kripo gegen unbekannt ermittelt, nun gelte der 17 Jahre alte Freund des Mädchens als Tatverdächtiger. Was mit ihm geschehe, müsse ein Staatsanwalt entscheiden.

aus Kölner Stadtanzeiger

Wenn ein Staatsanwalt ein Verfahren einstellt, heißt das nicht, dass der, gegen den ermittelt wurde, auch unschuldig ist.

In dem Fall wäre es z. B. denkbar, dass das Verfahren nach § 153a Abs. 1 S. 4 StPO und § 45 Abs. 1 JGG unter der Auflage der Unterhaltsleistungen eingestellt wurde. Im Sinne des Kindes sicherlich eine vertretbare Entscheidung.


Ich hab nix dagegen, wenn ein 14jähriger mit ner 11jährigen rumknutscht - allerdings sollte klar sein, dass das aus rechtlicher Sicht verboten ist. Wenn es nur beim Knutschen bleibt, wird da sicher auch keiner was sagen (und kein Staatsanwalt wird da tätig werden). Der Übergang zur nächsten Stufe ist aber vielfach fließend und schnell getan - und dann kanns ganz schnell ganz böse werden.


UnoOC

[Dookie82]

Zitat von UnoOC

Sicherlich nicht, weil es nicht strafbar ist
Wenn ein Staatsanwalt ein Verfahren einstellt, heißt das nicht, dass der, gegen den ermittelt wurde, auch unschuldig ist.

Das hab ich doch aber auch garnicht behauptet. Das es strafbar ist wissen wir ja nun... unschuldig sind ja jetzt beide nichtmehr.

In dem Fall wäre es z. B. denkbar, dass das Verfahren nach § 153a Abs. 1 S. 4 StPO und § 45 Abs. 1 JGG unter der Auflage der Unterhaltsleistungen eingestellt wurde. Im Sinne des Kindes sicherlich eine vertretbare Entscheidung.

Aber mal ehrlich, das stellt doch keine Strafe dar... sollte doch normal sein, dass der Vater dafür aufkommt...

Ich hab nix dagegen, wenn ein 14jähriger mit ner 11jährigen rumknutscht - allerdings sollte klar sein, dass das aus rechtlicher Sicht verboten ist. Wenn es nur beim Knutschen bleibt, wird da sicher auch keiner was sagen (und kein Staatsanwalt wird da tätig werden). Der Übergang zur nächsten Stufe ist aber vielfach fließend und schnell getan - und dann kanns ganz schnell ganz böse werden.

Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen... also AUFPASSE!

EDIT:
zu dem Artikel aus der Kölner Zeitung:
Die Staatsanwaltschaft hat übrigens garnicht erst die Anzeige erhoben.
Ermittlungen der Polizei: JA
Anzeige der Staatsanwaltschaft: Nein
Grund war wie gesagt, da kein Strafmaß im Jugendrecht dafür vorgesehen ist und es keinem was bringt.
Das mit der Prüfung (Ermittlungen etc.) hatten wir ja vorhin schon...

PS: Mist jetzt bin ich schon 15 Minuten drüber.... LoL

MfG!

[mondrian]

Dazu fand ich die Überlegung aus meinem o.g. Link interessant, die ich hoffentlich
sinngemäß richtig zusammenfasse.

Dabei zielte dem Bericht zufolge offenbar Stefan König, der Vorsitzende des
Strafrechtsausschusses des Deutschen Anwaltvereins in Berlin, darauf ab,
was denn der Gesetzgeber gewollt haben könnte.
Hauptpunkt schien danach zu sein, Kinder vor (Missbrauch durch) Erwachsenen zu
schützen.

Andere Aspekte könnten m.E. Abhängigkeitsverhältnisse etc. sein, dazu gibt es wohl
aber auch noch die Sache mit dem Schutzalter. Um das alles genauer abwägen zu
können, mag aber eine professionelle Rechtsberatung durch einen geeigneten
Juristen bzw. RA sinnvoll sein. Ob es sonst geeignete Beratungsstellen gibt?

[Dookie82]

Zitat von mondrian

Ob es sonst geeignete Beratungsstellen gibt?

Jugendamt

[stevie]

Zitat von k3nny

alledrings soweit ich wess darf man mit kindern unter 14 keine liebe machen

was gehört alles zu liebe machen zungenkuss hab ich gelesen

Man kann eigentlich Liebe machen wann man will, wer soll einem das denn verbieten. Man kanns fast ueberall machen wo man will und wann man will...also ich denke mal das Gesetz kann da wenig ausrichten...

[UnoOC]

Hast du den Thread gelesen? Und wenn ja, verstanden??

So nen blöden Kommentar hab ich selten gelesen - sorry


UnoOC

[CxXxr]

Hey ist echt ein Interresantes Thema!

zwischen

12 und 14 Jährigen ist "Liebe" Verboten!

wie ist das ganze dann Bsp. weiße zwischen

14 und 16 Jährigen

oder

14 und 18 Jährigen

?

Viele Grüße
CxXxr

[baecker]

Zitat von UnoOC

PS: Die persönliche Meinung und ob man das OK findet ist hier überhaupt nicht relevant - es ist eine Straftat!!

Klar aber ich darf meine Meinung doch trotzdem äußern?

Klar, so spinnereien wie "solange es keiner merkt" sind quatsch

Zitat von Marc O`Polo

...Ernst ist jetzt 5 jahre alt

Den wollte ich auch noch dücken den Spruch

[Stefan]

Zitat von CxXxr

14 und 16 Jährigen

ist erlaubt

Zitat von CxXxr

14 und 18 Jährigen

ist soweit ich weiß nicht erlaubt, da m.M.n. nur der Sex zwischen Jugendlichen (14-17-jährigen) erlaubt ist und mit 18 ist man ja bekannterweise erwachsen... aer Uno kann da sicher mehr sagen...

[CxXxr]

Zitat von Stefan

ist soweit ich weiß nicht erlaubt, da m.M.n. nur der Sex zwischen Jugendlichen (14-17-jährigen) erlaubt ist und mit 18 ist man ja bekannterweise erwachsen... aer Uno kann da sicher mehr sagen...

Naja find ich dann aber auch ein bischen komisch ^^!

Nemen wir an

Ein Pärchen 14 und 17 sind nun seit 2 Jahren zusammen und machen jetzt dass erste mal "Liebe" (Ist ja erlaubt!) naja ok!

Sind jetzt ein weiteres Jahr zusammen 15 und 18 tja was vor einem Jahr erlaubt war ist nun verboten ist find ich auch ne komische Logik!

Liebe machen ist begrenzt ^^
Mal darf man ein Jahr und mal muss man 3 Jahre warten damit man wieder darf o.O

Oder seh ich da was falsch?

Viele Grüße
CxXxr

[UnoOC]

Zitat von Stefan

iist soweit ich weiß nicht erlaubt, da m.M.n. nur der Sex zwischen Jugendlichen (14-17-jährigen) erlaubt ist und mit 18 ist man ja bekannterweise erwachsen... aer Uno kann da sicher mehr sagen...

Danke

Zwischen Jugendlichen und Erwachsenen ist es noch komplizierter ...

Jugendliche 14 bzw. 15 Jahre und Erwachsener zw. 18 und 21 --> kann nach § 182 StGB bestraft werden; wird bestraft bei Ausnutzung einer Not-/Zwangslage oder gegen Entgelt

Jugendliche 14 bzw. 15 Jahre und Erwachsener über 21 --> nach Anzeige des gesetzlichen Vertreters und einer Einzelfallfeststellung vor Gericht, dass der Erwachsene die fehlende Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung des Jugendlichen ausgenutzt hat; bei besonderem öffentlichen Interesse geht es aber auch ohne Strafantrag nur duch den Staatsanwalt

Das passiert aber alles relativ selten - wenn dann idR nur nach Anzeige. Im Normalfall passiert da aber kaum was.

Jugendliche ab 16 Jahre und Erwachsener --> wird nur nach § 174 StGB (Sexueller Mißbrauch von Schutzbefohlenen) bestraft; sonst nicht.


Bei Jugendlichen ab 16 Jahren können die Eltern gar nix mehr verbieten - sie können maximal von ihrem Hausrecht gebrauch machen und das in den eigenen vier Wänden untersagen.



UnoOC

[CxXxr]

Hey erst mal Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Die Rechtslage in Deutschland ist wirklich undurchsichtig

Zitat von UnoOC

Jugendliche 14 bzw. 15 Jahre und Erwachsener zw. 18 und 21 --> kann nach § 182 StGB bestraft werden; wird bestraft bei Ausnutzung einer Not-/Zwangslage oder gegen Entgelt

Kannst mit das ev. mal ganuer erklären?
Was meinen die mit Ausnutzung einer Not-/Zwangslage oder gegen Entgelt?

Viele Grüße
CxXxr

[BomberD]

Die Jugendliche hat sich verirrt und du sagst 'Ich sag dir den Weg, wenn du mit mir schläfst' und sie willigt ein. Das ist in meinen Augen Ausnutzung einer Zwangslage. Also sie schläft nicht mit dir weil sie dich will, sondern weil Sie aus ihrer Notlage heraus will.

Gegen Entgelt ist ja wohl klar: wenn du sie für Sex bezahlst.