Crossfire mit der 6990 + 6970? 7970 @ PCIe 16x 2.1/2.0?

Taske · 21.01.2012, 19:23

hi, topic sagt alles,

kann ich tripple CF fahren mit ner 6990 und ne 6970?
-->weil 2x Cayman gpu

kann ich ne 7970 auf PCIe 16x 2.1/2.0 laufen lassen?

greetz Taske

poloniumium · 21.01.2012, 19:29

ich glaube das haben wir mal beim benchen mit ner hd4870x2 und ner weiteren 4870 gemacht.
hab da aber nicht aufgepasst, weil nur crap in den pcie-slots steckte

sollte in der theorie also eventuell machbar sein, aber denk drann dass du nur den minimalen speicher effektiv nutzen kannst der einem gpu-kern zur verfügung steht.
und durch den verhältnismäßig geringeren pcie-durchsatz durch dual-gpu in einem slot wird auch nochmal ein µ an leistung kosten.

Taske · 21.01.2012, 19:34

Zitat:

Zitat von poloniumium

ich glaube das haben wir mal beim benchen mit ner hd4870x2 und ner weiteren 4870 gemacht.
hab da aber nicht aufgepasst, weil nur crap in den pcie-slots steckte

sollte in der theorie also eventuell machbar sein, aber denk drann dass du nur den minimalen speicher effektiv nutzen kannst der einem gpu-kern zur verfügung steht.
und durch den verhältnismäßig geringeren pcie-durchsatz durch dual-gpu in einem slot wird auch nochmal ein µ an leistung kosten.

Okay das mim ram is ja eh witzlos, in der theorie:
6970 -> 2 GB
6990 -> 2x 1,5gb
also insgesamt 4,5 GB Grafikspeicher

PCI Express:
PCIe 16x --> 6990
PCIe 16x (elektrisch 8x) --> 6970

dann sollte das doch im allgemeinen hinhaun right?

greetz

poloniumium · 21.01.2012, 19:37

nein, 3*1,5, also hast du genau 1,5 effektiv zur verfügung.
das zu addieren ist ja noch schlimmer als cpu-frequenzen bei multicores aufzusummieren.

ich glaube es klappt, also feuer frei.

Taske · 21.01.2012, 19:41

Zitat:

Zitat von poloniumium

nein, 3*1,5, also hast du genau 1,5 effektiv zur verfügung.
das zu addieren ist ja noch schlimmer als cpu-frequenzen bei multicores aufzusummieren.

ich glaube es klappt, also feuer frei.

Achso? hab ich dann dennoch 3x 1,5 zu verfügung oder nur 1x 1,5?

hab mich mit CF noch garnich auseinander gesetzt

bei CPUs is das ja klar, weil diverese Prozessore die schedul'ed werden...

Wie läuft das bei den GPUs ab, bzw bei neueren Spielen? ham die dann auch mehrere Grafik-Prozesse oder wie darf man sich das vorstellen?

Profi Overclocker · 21.01.2012, 19:42

Soweit ich informiert bin geht das bei ATI Karten.
Das Problem, welches ich sehe, wird das Mikroruckeln sein. Wichtig ist aber, dass du die Taktraten der 6970 der 6990 anpasst. Den Grafikspeicher so zusammen zu addieren ist nicht direkt möglich, da dieser ja jeweils nur der jeweiligen GPU zur verfügung steht. Ein weiteres Problem könnten die unterschiedlichen VRam bestückungen sein. Es wird an der Funktionalität nix ändern, aber eben den "mehr" Effekt durch Mikroruckeln evtl bremsen (galt nicht mal, dass bei CF/SLI mehr Vram wichtig ist?). x8 minder die Leistung marginal, round about 3%. Wenn du die Karte so bekommst und sie zurück geben kannst, versuche es, ansonsten, würde ich es nicht machen

Taske · 21.01.2012, 19:46

Zitat:

Zitat von Profi Overclocker

Soweit ich informiert bin geht das bei ATI Karten.
Das Problem, welches ich sehe, wird das Mikroruckeln sein. Wichtig ist aber, dass du die Taktraten der 6970 der 6990 anpasst. Den Grafikspeicher so zusammen zu addieren ist nicht direkt möglich, da dieser ja jeweils nur der jeweiligen GPU zur verfügung steht. Ein weiteres Problem könnten die unterschiedlichen VRam bestückungen sein. Es wird an der Funktionalität nix ändern, aber eben den "mehr" Effekt durch Mikroruckeln evtl bremsen (galt nicht mal, dass bei CF/SLI mehr Vram wichtig ist?). x8 minder die Leistung marginal, round about 3%. Wenn du die Karte so bekommst und sie zurück geben kannst, versuche es, ansonsten, würde ich es nicht machen

Mikroruckeln? =D

dass der takt angepasst werdne muss is mir neu, dachte wird durch den treiber reguliert, z.b 2x 800 mhz + 1x 750 Mhz ==> alle laufen effektiv mit 750 MHZ obwohl 2 ein realen takt von 800 Mhz haben

poloniumium · 21.01.2012, 19:49

das verfahren zum einsatz mehrerer gpu-kerne heißt in dem fall "AlternateFrameRendering".
jeder kern berechnet abwechselnd ein bild und braucht dafür natürlich alle relevante daten im vram. daher addieren selbige sich auch nicht, sondern du brauchst 3 mal das gleiche und hast damit weiterhin nur so viel wie dem wenigsten zur verfügung stehen, also 1,5gb. 1,5gb reichen momentan aber dicke bei single-monitoring.
profi hat recht, was für den ram gilt, ist auch beim takt phase. alle kerne richten sich nach dem langsamsten aus kompatibelitätsgründen. dass musst du nicht einstellen, die bremsen sich schon automatisch gegenseitig aus

bei nvidia muss man ja noch ne variable umstellen um unterschiedliche vram-ausbauten zu kombinieren, ggf. solltest du dich danach auch nochmal kümmern.

Profi Overclocker · 21.01.2012, 20:05

Zitat:

die bremsen sich schon automatisch gegenseitig aus

Inwiefern?
Ich verstehe es so, dass jede GPU schnellst möglich das Bild Rendert. Nun wird auf das Bild der lansamsten GPU gewartet (oder mehrzahl, da die 6990 weniger Takt hat oder?)... Nun kommen bei 100 FPS (als beispiel/konstant!) alle 0.01 sec ein Bild... Nun haben wir 100FPS mal angenommen, aber der Output wäre nun nicht mehr "ideal" also eben nicht alle 0.01 sec. ein Bild. Daher ist die 6970 dank mehr Takt schneller und wartet darauf, dass die 6990 fertig wird.
GPU 1 --> Gibt bild aus.
GPU 2 --> Bildausgabe 0.125sec nach GPU1
GPU 3 --> Bildausgabe 0.5sec nach GPU2
GPU 1 --> logischerweise 0.125sec nach GPU 3

Mit dem Beispiel (erfundene Zahlen) erkennt man, dass GPU 3 eben nicht den Abstand einhält. Vom gefühl her bemerken wir die 100FPS nicht als 100FPS. Daher mit angeglichenem Takt sollte es idialer weise eben immer die gleiche Zeitspanne zw. den einzelnen Bildern sein.

So sollte es laut meinem Verständnis sein.

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http://extreme.pcgameshardware.de/at...ucklerv191.png
Genau so meine ich es:
Fall 1: Ideal
Fall 2: gleiche FPS aber weniger gefühlt --> Leichtes Mikroruckeln
Fall 3: 2. GPU ist eigentlich unnütz, da beide Frames gleichzeitig fertig werden, man realisiert nur 50% aller FPS

Das 2. Bild

Noch eins^^
Diemal, wo die Abstände willkürlich variieren.

Taske · 21.01.2012, 20:10

okay, das leuchtet mir ein,

Glaube mit diesen Mikrorucklern kann ich leben,

wie schauts aber mit der 7970 aus auf PCIe 2.0 bzw 2.1 ?

laut XFX läuft das monster auf pcie 3.0

greetz

Profi Overclocker · 21.01.2012, 20:11

PCIe ist awärtskompatibel, also du kannste ne 3.0 Karte auf 2.1 2.0 1.1 1.0 what ever benutzen.

Taske · 21.01.2012, 20:16

Zitat:

Zitat von Profi Overclocker

PCIe ist awärtskompatibel, also du kannste ne 3.0 Karte auf 2.1 2.0 1.1 1.0 what ever benutzen.

sauu cool, THANX! denke werd mir dann doch ne 7970 holen, greetz!

poloniumium · 21.01.2012, 20:32

jetzt gleich? sicher?

Taske · 21.01.2012, 20:47

nee

muss noch 1-2 monate warten, hab auto-versicherung auf einem schlag bezahlt, nu bin ich erstma pleite ;D

poloniumium · 21.01.2012, 21:00

ja gut, falls du nicht die spekulativen news verfolgst: in 2 bis 3 monaten soll die bombe schlechthin von nvidia durchzünden.

**Mother-Brain** · 21.01.2012, 21:48

Ich findes immer gut dass Hardwarefragen immer ein, zwei Monate vorher gestellt werden... ich würde auch noch warten und schauen was es dann auf dem Markt gibt, anstatt sich jetzt festzulegen. Zu den Microrucklern: Bei drei Grafikkernen sollten es in jedem Spiel dann 100 FPS sein, damit kein Microruckler mehr vorkommen... irgendwie Sinnfrei wenn man mehr Spiele bei 35 FPS spielen möchte...

poloniumium · 21.01.2012, 21:52

hm, eigentlich könnte man eure microrucklerphobie sehr gut mit ner shuttertechnik
und n bissl pufferzeit (sagen wir mal 100ms oder sowas, was man nicht sieht) in den griff bekommen.
60fps schuttern wär dafür eigentlich noch zu langsam, aber bei 100 müsste es schon genial gut laufen.

und mit shuttern mein ich noch nichtmal ne brille aufsetzen, sondern einfach die bildausgabe verzögern um genau gegen den effekt zu arbeiten.
vom afr abzurücken (wie beim msi bang irgendwas anno dazumal) wär wohl etwas zu viel verlangt von den grafikkartenschmieden.

Tim · 21.01.2012, 23:23

Zitat:

Zitat von poloniumium

ja gut, falls du nicht die spekulativen news verfolgst: in 2 bis 3 monaten soll die bombe schlechthin von nvidia durchzünden.

Da hat er Recht!
Entweder du hast noch 2 Monate Zeit, wartest auf die 660 oder wie das Kind heißen wird und hast satte 50% mehr Leistung als eine GTX580!!! und da hat man sich bestimmt vertippt und meinte 500%!!!
Oder du wartest noch ein 14 Monate auf die NV GTX7xx und hast dann 5000% satte Leistung mehr- 5k mal mehr!!!!

Dann hast du statt den langweiligen, völlig unwahrnehmbaren 100fps dann 300fps!

brauchst dann aber auch wieder nen 6Pin mehr, das Case sollte stets geöffnet sein und am besten nur via Headset spielen, da es laut werden könnte

Zur Frage: 6990 + 6970 als TrippleCF soll funktionieren. Gibts mehrere Erfahrungsberichte zu, die allerdings überwiegend von extremen Mikrorucklern sprechen. Fazit ist oft, dass es bei der 6990 vertrettbar bleibt, mit dem Setup aber deutlich zunimmt

poloniumium · 22.01.2012, 02:16

jetzt lasst doch mal die reudig lauten ref. 79x0 aus dem spiel, ist doch jetzt bekannt, dass man auch bei 500€ nochmal nen batzen draufpacken muss um ein minimum an güte zu erhalten.
es geht nicht um drölfzig mehr leistung, sondern bombe, das wort was ein gesamtpackage verspricht. vielleicht auch mal den preis einer graka einer bestimmten leistungsklasse und eben nicht wie von den vielbeschworenen "p/l-ern" und damit milchgeldabziehern.

Tim · 22.01.2012, 02:44

Wie er sich stets necken lässt.
Ein Schmaus

poloniumium · 22.01.2012, 03:29

tu dir keinen zwang an, aber überleg dir auch immer was für ein mist zurückbleibt und welchem parasitärem milieu er zum wachstum nutzen könnte du nestbeschmutzer.

Legion of the Damned · 22.01.2012, 10:01

Och Leute, stellt die Mikroruckler mal nicht als die Inkarnation des bösen dar. Die merkt man doch erst bei relative niedrigen Bildern die Sekunde und bei drei von den angesprochenen Chips wird das so schnell nich passieren, wenn nicht gerade auf 6 Bildschirmen gleichzeitig gezockt wird.

Auch bei drei HD4890 hat keiner beim benchen Mikroruckler gesehen...

poloniumium · 22.01.2012, 10:05

was brauchen die 3dmarks im schnitt? 200 bis 400mb vram?
das hat zwar keinen direkten einfluß, ist aber ein guter indikator wie outdated sie teilweise sind.

ne gtx285 ist auch pi mal daumen vergleichbar mit ner gtx460, bricht aber stellenweise viel stärker ein und genau den effekt wird man oftmals sehen wenn man ältere generationen als "noch akzeptabel" durchwinken will.

Legion of the Damned · 22.01.2012, 10:20

Du hast doch mit dem Argument der drei HD4890 in nem anderen Thread mal angefangen.

Hauptsächlich gings ja auch darum:

Zitat:

Zitat von Legion of the Damned

Och Leute, stellt die Mikroruckler mal nicht als die Inkarnation des bösen dar. Die merkt man doch erst bei relative niedrigen Bildern die Sekunde und bei drei von den angesprochenen Chips wird das so schnell nich passieren, wenn nicht gerade auf 6 Bildschirmen gleichzeitig gezockt wird.

Taske · 22.01.2012, 14:44

hey hey...
ihr redet da von 3 oder 6 Monitoren...

soll heißen auf 1 Monitor hätte ich weniger microruckler als auf 2/3/4 etc...?

ich werde maximal 2 Monitore haben und nur auf einem wird gezockt

Aber ich wie viele schon gesagt haben, 2 monate werde ich warten... vll bietet nVidia mal ne bezahlbare Grafikkarte an... dann könnte ich evlt sogar mein 3D Vision krempel fortsetzen

soll kein riesengroßer diskussion thread werden

bedanke mich herzlich für die schnellen antworten und vorschläge

Zack *Aufdereigneneschleimspurausgerutscht*

greetz ^^