TweakPC

Zurück   Computer Hardware Forum - TweakPC > News & Hilfen > Kaufberatung > Grafikkarten
Registrieren Hilfe Community Downloads

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 05.01.2009, 13:59   #1 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Hallo

ich habe folgendes System:

GIGABYTE GA-P35-DS3
INTEL Core 2 Quad Q6600 4x 2,40GHz FSB266 2X4MB tray
THERMALTAKE Ruby Orb II Silent Solution S775
SAPPHIRE Radeon HD 3850 DDR3 PCI-E 512MB
1 x CORSAIR 2GB CL5 KIT TWIN2X2048-6400
2 x SAMSUNG 250 GB SATAII 16MB 7200 T166
LC-Power 550W SATA 12cm Lüfter LC6550
COOLER MASTER Centurion 5 CAC-T05-UWB black/silber
LG 2452 24” Monitor
Windows XP SP3

Den Monitor habe ich mir erst kürzlich zugelegt. Gelegentlich möchte ich auf dem PC zocken (Need 4 Speed Undercover, UT3, Grid). Bin kein Fetischist was Grafikleistung angeht, aber die 3850 packt die 1920x1200 bei weitem nicht und niedrigere Auflösung auf dem Monitor geht wirklich nicht...

Meine Frage daher: Lohnt es sich eine zweite 3850 anzuschaffen und diese in Crossfire zu betreiben? Dann würde ich ein neues MB (und auch Netzteil) brauchen...

Oder besser auf eine Saphire 4870 mit 1 GB RAM umsteigen?

Außerdem überlege ich mir Vista 64 zu installieren, habe aber den Nutzen noch nicht entdeckt... Was meint Ihr dazu?

Danke für Eure Infos!

Grüße,
mkau
Wer Schreibfehler findet, darf sie behalten.
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:00   #2 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.498

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Lieber die 4870, die hat mehr Power als ein 3850 Crossfire.

Vista 64 würde ich nicht machen, das wird bei dir eher Leistung kosten, da nur 2GB RAM verbaut sind.
Das Motto der Minensucher: Wer suchet, der findet. Wer drauftritt verschwindet.

Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Für diesen Beitrag bedankt sich:
mkau (05.01.2009)
Alt 05.01.2009, 14:05   #3 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

hallo killerpixel

danke für Deine rasche Antwort... Habe schon sowas vermutet.

Zu Vista. Wenn ich nochmals 2 Gb Ram dazu stecke - bringt mir Vista irgendwelche Vorteile?

Grüße,
mkau
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:08   #4 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.498

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Ein normales Vista 32Bit würde bereits jetz gut funktionieren, da reichen die 2GB. Vista64 verbraucht mehr RAM als Vista32.

Bei den aktuellen Preisen ist eine Aufrüstung auf 4GB dennoch sinnvoll und dann kannst du direkt Vista64 nehmen um den kompletten RAM zu nutzen.

Mit Vista und XP 32Bit würden effektiv nur 3 GB übrig bleiben.

Und außerdem haste dann DirectX10.
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:11   #5 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

sorry wenn ich so blöd frage, aber was bringt mir DirectX10 ?
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:11   #6 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von StingR4Y
 

Registriert seit: 16.11.2007
Beiträge: 740

StingR4Y sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreStingR4Y sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreStingR4Y sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Jep mit Vista 64 könntest du die zusätzlichen 2GB voll ausnutzen. Unter XP 32 würden dir von deinen zusätzlichen 2 GB Ram nur etwa 0.8 GB mehr zur Verfügung stehen falls du tatsächlich die 1GB Graka einbaust.
Naja in Vista hättest du halt DirectX 10.

EDIT: Naja DirectX 10 und 10.1 bringt dir zum Teil ne bessere Performance und Grafik in Spielen, wobei ein Großteil der Spiele das nicht voll ausnutzt, da nVidia DirectX 10.1 nicht unterstützt (Assassins Creed).
StingR4Y ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:12   #7 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.498

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Zitat:
Zitat von mkau Beitrag anzeigen
sorry wenn ich so blöd frage, aber was bringt mir DirectX10 ?
Mehr Grafikeffekte in Spielen die es unterstützen. Oder aber gleiche Effekte bei höherer Leistung, je nach Spiel.
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:40   #8 (permalink)
Daywalker
 
Benutzerbild von Bad Blade
 

Registriert seit: 21.05.2002
Beiträge: 5.183

Bad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Hi,
bei der Überlegung Vista 32 oder 64 sollte man aber bedenken, dass Vista32 Bit mit 3,2GB RAM genau so schnell ist wie Vista64 Bit mit 4GB RAM. Liegt halt daran, dass die 64 Bit version mehr RAM benötigt, was auch logisch zu erklären ist.

Deshalb ist es in der Regel unsinn bei 4GB RAM zu einen 64BIt OS zu wechslen. Das lohnt sich erst ab 5GB aufwärts. Vorrausgesetzt, die Prdramme sind in 64Bit geschreiben.

Ansonsten hat man auch mit der 1024MB Version der HD4870 3072MB RAM effektiv nutzbar.

Ist halt auch ne Frage, ob sich die 1GB Version lohnt, da ATI sehr gutes Speichermanager besitzt und somit die 512er Version ausreicht.

Gruß
Alex
Dein System unter dem Avatarbild? Einfach ins Kontrollzentrum gehen->Profil bearbeiten und unter "Mein System" alles eintragen
Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg!
Bad Blade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:43   #9 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.498

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Die 1024er lohnt sich schon, zumindest in der Auflösung und bei Zuschaltung von AA und AF, ganz speziell beim genannten GRID.

ComputerBase - Test: Grafikkarten 2008 (Seite 6)
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:52   #10 (permalink)
Daywalker
 
Benutzerbild von Bad Blade
 

Registriert seit: 21.05.2002
Beiträge: 5.183

Bad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer AnblickBad Blade ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Hi,
okay, laut Computerbase JA, aber die realität sieht da anders aus. Leider sind die Ergbnisse die Computerbase zeigt nicht mehr die besten und in vielen Fällen einfach nciht mehr nachvollziehbar.

Wenn ATI Treibermäßig mehr Performance ankündigt ist Comnputerbase oft die einzige Seite, die dies auch spürt. Und sie waren die einzige seite, bei den PP2 der 48er Karten von Anfang an funktionierte. Also tut mir echt leit, aber die Seite finde ich nicht mehr so toll.

Gruß
Alex

P.S. Grid ist extrem CPU abhängig
Bad Blade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 14:58   #11 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.498

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Zitat:
Zitat von Bad Blade Beitrag anzeigen
Hi,
okay, laut Computerbase JA, aber die realität sieht da anders aus. Leider sind die Ergbnisse die Computerbase zeigt nicht mehr die besten und in vielen Fällen einfach nciht mehr nachvollziehbar.

Wenn ATI Treibermäßig mehr Performance ankündigt ist Comnputerbase oft die einzige Seite, die dies auch spürt. Und sie waren die einzige seite, bei den PP2 der 48er Karten von Anfang an funktionierte. Also tut mir echt leit, aber die Seite finde ich nicht mehr so toll.

Gruß
Alex

P.S. Grid ist extrem CPU abhängig

Motz..mecker..moser

Besser? AnandTech: The Radeon HD 4870 1GB: The Card to Get

Gleiches Ergebnis -> 1GB ist vorzuziehen.
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 15:00   #12 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Die Frage ob 1024er oder 512er erübrigt sich meiner Meinung, da nur ca. EUR 20.- Preisunterschied sind...

der Monitor Upgrade kommt mich teurer als gedacht jetzt brauche ich noch eine neue GK und ein neues Netzteil... und jetzt am besten noch 6 GB RAM und Vista 64.... UIUIUI mein armes Konto...

Danke für Eure Infos!

Grüße,
mkau
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 17:20   #13 (permalink)
Cool Master
Gast
 

Beiträge: n/a

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Hmm würde eher auf 8 GB gehen da 3x2 GB nicht so tolle sind da man kein Dual Channel mehr hat und es kann je nach prozi sehr instabil werden.
  Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 17:45   #14 (permalink)
Blödmarktkundenberater
 
Benutzerbild von Exit
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 10.667

Exit hat eine strahlende Zukunft
Exit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende Zukunft

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

So wie ich das sehe, hat er jetzt ein Kit aus 2 Riegel a 1024MB.

In dem Fall wäre mit Vista 64bit auf jeden Fall ein weiteres Kit mit 2*2048MB sinnvoll. Dann geht auch wieder Dualchannel - und er hätte 6GB Ram.
Power is nothing without Control!
Hauptsystem
Exit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 22:36   #15 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

hallo Exit

genau richtig erkannt!

mal sehen was ich schlussendlich mache... Momentan ringe ich noch mit der Investition... Brauche ich es wirklich???

Grüße,
Matthias
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 22:40   #16 (permalink)
Blödmarktkundenberater
 
Benutzerbild von Exit
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 10.667

Exit hat eine strahlende Zukunft
Exit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende Zukunft

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Na nur mit Vista 64 - ansonsten macht es nicht so viel Sinn. Aber ich habe vor kurzem 4GB (2*2GB PC8000 1000MHz GSkill) Ram für 37 Euro gekauft. Mehr wünschen kann man sich echt nicht mehr.
Exit ist offline   Mit Zitat antworten
Für diesen Beitrag bedankt sich:
mkau (05.01.2009)
Alt 05.01.2009, 22:44   #17 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

der RAM machts auch nicht wirklich aus...

aber 225.- für die 4870, dann brauche ich noch ein neues Netzteil schätze so um die 100.-. Ne 3. Festplatte (habe da an Samsung 500 GB F1 gedacht) sollte ich auch noch haben, da bin ich gleich mal bei 450.- und das ist nicht wenig...
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 22:47   #18 (permalink)
Blödmarktkundenberater
 
Benutzerbild von Exit
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 10.667

Exit hat eine strahlende Zukunft
Exit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende Zukunft

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Grins kenn ich, mein nächste Update Wunsch kostet mich mal eben so 750 Euro - somit verkneife ich mir den aktuell.

Und das waren nur CPU, Board und Ram Aber den Preis hatte ich im November berechnet - vielleicht sind es ja nur noch 600 Euro

PS: warum ein neues Netzteil? Wenn das die 3850 verkraftet hat, sollte es die 4870 auch noch schaffen.
Exit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.01.2009, 23:09   #19 (permalink)
PC Schrauber
 

Registriert seit: 19.11.2008
Beiträge: 133

mkau befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

vielleicht schiebe ich das mit der 4870 noch ein bisschen hinaus und lege mir erst mal die Festplatte und die Speicher zu und mache mir die Mühe auf Vista x64 zu migrieren... ehrlich gesagt widerstrebts mir ein bisschen...

aber an meinem XP habe ich schon zu viel herumgefummelt, sodass es nicht mehr wirklich perfoamnt ist und das RAID 0 will ich auch los werden... war ne Schnappsidee die Performance technisch nichts gebracht hat...
mkau ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.2009, 11:02   #20 (permalink)
Extrem Tweaker
 
Benutzerbild von Sandwichbrot
 

Registriert seit: 14.05.2007
Beiträge: 1.622

Sandwichbrot wird schon bald berühmt werden

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Und wenn du die alte Karte vertickst bekommst auch noch paar Euro...so hab ichs gemacht bei meinem Update(CPU+RAM+Board für 150€ gebraucht gekauft und altes Zeug, also bisher Board+CPU für 30€, NT für 10€ verkauft und der DDR-RA liegt noch rum^^)

Aber mit der 4870 machste auf jeden Fall nichts falsch.
Von dem her würde ich eher als erstes zur GraKa greifen und den Speicher später nachrüsten. OK, wegen der Festplatte musst du wissen, ob du die jz brauchst oder ob du da noch warten willst/kannst.
Sandwichbrot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.2009, 20:28   #21 (permalink)
Blödmarktkundenberater
 
Benutzerbild von Exit
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 10.667

Exit hat eine strahlende Zukunft
Exit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende ZukunftExit hat eine strahlende Zukunft

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Zitat:
Zitat von mkau Beitrag anzeigen
aber an meinem XP habe ich schon zu viel herumgefummelt, sodass es nicht mehr wirklich perfoamnt ist und das RAID 0 will ich auch los werden... war ne Schnappsidee die Performance technisch nichts gebracht hat...
Grins - das predige ich auch schon seit Jahren - aber es gibt immer wieder Leute die dies als das Allheilmittel ansehen.

Raid0 ist nur dann gut, wenn ich auch wirklich mit großen Datenmengen hantiere.
Exit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2009, 20:31   #22 (permalink)
Neuling
 

Registriert seit: 13.09.2009
Beiträge: 3

Eurytion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Ausrufezeichen AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Hey Leute ich habe auch ein ähnliches Problem:
Hinweis: PC selbst zusammen gestellt.
CPU: AMD Phenom II X4 955 black edition. 4x 3.2Ghz (AM3)
Ram: GEIL 4GB 9-9-9
Mainboard: MSI 790FX-GD70 - Crossfire wird mit bis zu 4 Karten unterstützt
620Watt Netzteil - Crossfire wird unterstützt
LG Flatron W 2453TQ Widescreen Monitor 24 Zoll, max. Auflösung: 1920 x 1080
OS: Win Vista Home Premium 64Bit
Grafikkarte: ATI Radeon 4870 mit 512MB - Kühler und Lüfter professionell umbauen lassen, da von Asus der Kühler und Lüfter schlecht kühlte!

Mein Problem: Ich kann kein CrossFire ausführen, trotz aller Vorraussetzungen.
Leider komme ich nicht weiter... Der PC fährt hoch und lädt Vista und dann ist Ende und dann sehe ich nichts mehr, aber Signal soll da sein...

Bitte um schnelle Lösung, danke
Eurytion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2009, 21:37   #23 (permalink)
Extrem Performer
 
Benutzerbild von BloodPrince
 

Registriert seit: 27.01.2009
Beiträge: 1.172

BloodPrince wird schon bald berühmt werdenBloodPrince wird schon bald berühmt werden

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

was für ne 2te Karte hast du den dazu gesteckt ?

Mfg
BloodPrince ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2009, 21:39   #24 (permalink)
Neuling
 

Registriert seit: 13.09.2009
Beiträge: 3

Eurytion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: 2. Grafikkarte Crossfire und neues Mainboard oder neue 4870?

Genau die gleiche! Habe die Karte gleich 2 mal bestellt
Eurytion ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
3850, 4870, crossfire, grafikkarte, mainboard


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
[News] MSI präsentiert neues miniITX-Mainboard und kompakte GTX-760-Grafikkarte TweakPC Newsbot News 0 04.12.2013 15:19
neue CPU oder neue Grafikkarte? agricola Komplett-PCs, Konfigurationen 4 31.05.2012 21:02
Treiber für Ati HD 4870 Mobility Radeon Crossfire für Windows 7 netzroller710 AMD/ATI Radeon Grafikkarten 0 28.06.2009 11:07
Neue Grafikkarte oder neues System? DanielDaniel Grafikkarten 8 20.10.2006 11:42
Grafikkarte Ati oder Nvidia? Sli oder Crossfire? rudischrauber Grafikkarten 13 30.08.2006 14:50


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:02 Uhr.






Powered by vBulletin® Version 3.8.10 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.5.2 ©2010, Crawlability, Inc.
Impressum, Datenschutz Copyright © 1999-2015 TweakPC, Alle Rechte vorbehalten, all rights reserved