TweakPC

Zurück   Computer Hardware Forum - TweakPC > News & Hilfen > Kaufberatung > Grafikkarten

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 25.01.2009, 23:48   #1 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von Muffdog
 

Registriert seit: 18.05.2007
Beiträge: 491

Muffdog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard HD4870 oder gtx260² auf 24"

Moin,
meine Frage heute ist: Welche Grafikkarte leistet mehr an einem 24" TFT bei einer Auflösung von 1920x 1200.
Eine HD4870 1GB oder eine GTX260²?

Beide sind vom Preis her fast gleich.
Muffdog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2009, 23:51   #2 (permalink)
Extrem Tweaker
 

Registriert seit: 29.09.2004
Beiträge: 1.898

D4Ni ist ein sehr geschätzer MenschD4Ni ist ein sehr geschätzer MenschD4Ni ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Zitat:
Zitat von Muffdog Beitrag anzeigen
Moin,
meine Frage heute ist: Welche Grafikkarte leistet mehr an einem 24" TFT bei einer Auflösung von 1920x 1200.
Eine HD4870 1GB oder eine GTX260²?

Beide sind vom Preis her fast gleich.
und beide dürften auch in etwa das gleiche leisten. hängt auch vom spiel und der grafikeinstellung ab, manche gamez laufen mit nvidia karten besser, andere mit ati. falsch wirst du mit beiden nix machen.
D4Ni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2009, 23:55   #3 (permalink)
TPC Rampensau
 
Benutzerbild von borsti
 

Registriert seit: 19.11.2006
Beiträge: 8.680

borsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

GTX260²? Soll heißen?
Meinst du vielleicht eine GTX260 Core 216?

Prinzipiell ist eine 1Gb Version der 4870 die bessere Modifizierung als die gtx260 mit mehr Shadern:
http://images.anandtech.com/reviews/...provements.png

Sie ist auch insgesammt durch die Bank schneller als die GTX.

Siehe dazu AnandTech: The Radeon HD 4870 1GB: The Card to Get
borsti ist offline   Mit Zitat antworten
2 Benutzer bedanken sich für den Beitrag:
Killerpixel (26.01.2009), Muffdog (26.01.2009)
Alt 26.01.2009, 09:59   #4 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von BomberD
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 7.477

BomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Ähm was zeigt dein Diagramm? Wieviel % schneller eine 1gb 4870 gegenüber einer 4870 mit 512 ist. und die zweite linie wieviel schneller eine gtx260 mit 216 shadern gegenüber einer mit 192 ist. Über die gesamt performance von gtx 260 core 216 zu 4870 1GB sagt das nix aus.

Das diagramm zeigt nur dass die 4870 mit 1gb extrem mehr leistung hat als ne 4870 mit 512.

Alles in allem ist ne Single 4870 langsamer als ne GTX260 Core 216. Zumindest hab ich das noch im Kopf bei dem Großteil der Benchmarks in diversen tests.
BomberD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 10:11   #5 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von icgLifeStyle
 

Registriert seit: 04.02.2007
Beiträge: 531

icgLifeStyle sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreicgLifeStyle sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

lol?

Die Grafiken zeigen eindeutig das dass Rote die 4870 1GB und das Grüne die GTX 260² ist! Und nicht 1GB vs 512MB

In jedem Test wo ich sehe ist die 1GB besser als die 260², das ist Fakt, wer sich eine GTX 260² für den Preisunterschied holt und keine mehrleistung hat, hat halt eben pech.


ComputerBase - Test: PowerColor Radeon HD 4870 PCS+ 1.024 MB

Top 10 games Radeon 4870 1 GB & GeForce GTX 260 Core 216 test
icgLifeStyle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 10:12   #6 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.380

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Borstis Test sagt aus um wieviel Prozent die 1024er zur 512er 4870 schneller ist, bzw die 216er gegen die 192er GTX.
Das Motto der Minensucher: Wer suchet, der findet. Wer drauftritt verschwindet.

Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
2 Benutzer bedanken sich für den Beitrag:
BomberD (26.01.2009), Muffdog (26.01.2009)
Alt 26.01.2009, 10:22   #7 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von BomberD
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 7.477

BomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer AnblickBomberD ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Zitat:
In jedem Test wo ich sehe ist die 1GB besser als die 260², das ist Fakt, wer sich eine GTX 260² für den Preisunterschied holt und keine mehrleistung hat, hat halt eben pech.
Ich hab mal kurz das Fazit angeschaut.

Top 10 games Radeon 4870 1 GB & GeForce GTX 260 Core 216 test Fazit!
Zitat:
[FONT=Verdana][FONT=Verdana]when we tally it up, that's 4 out of 6 wins for NVIDIA with the GeForce GTX 260 core 216. So this round the win goes to team green.[/FONT][/FONT]
In dem von dir zitierten Test ist die Geforce in 4 von 6 tests schneller als die 4870 1Gb

Zitat:
Die Grafiken zeigen eindeutig das dass Rote die 4870 1GB und das Grüne die GTX 260² ist! Und nicht 1GB vs 512MB
Rot ist Prozentualer Leistungsgewinn von upgrade 4870 512 MB zu 4870 1024 MB
Grün ist Prozentualer Leistugnszuwachs von GTX260 mit 192 zu GTX260 mit 216 Shadern.

Die 4870 gewinnt durch 512 MB mehr speicher weit mehr Performance gegenüber dem zuwachs von 24 Shadern bei der Geforce. Jedoch ist die Geforce lt deinem Test immernoch schneller.
BomberD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 11:08   #8 (permalink)
Tweaker
 

Registriert seit: 27.04.2006
Beiträge: 572

JoeDante wird schon bald berühmt werdenJoeDante wird schon bald berühmt werden

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

@borsti

Sorry, das Diagramm sagt leider GAR NICHTS über die eigentliche Geschwindigkeit der beiden Karten aus. Ich vermute mal die 260 ist ein klein wenig schneller, aber auch einiges teurer. Unterschiede wirst du keine spüren....
JoeDante ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 11:12   #9 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.380

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Ich frag mich was ihr alle wollt...das Diagramm bestätigt dass, was borsti geschrieben hat...die 4870 mit 1GB ist die bessere Modifzierung als die 260 mit mehr Shadern.

Zur eigentlichen Performance hat er ja drunter noch nen Test gepostet..
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 12:29   #10 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von Muffdog
 

Registriert seit: 18.05.2007
Beiträge: 491

Muffdog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Ich denke ich werde doch die hd4870 1gb nehmen nur gibt es dutzend verschiedene wo liegt der unterschied wenn ich mir eine für knapp unter 200 euro kaufe oder eine die an die 300 euro kostet? Ich möchte möglichst viel leistung un d qualität bei einer auflösung von 1920x1200 haben ^^

Ich gibt es eine HD4870 X2 für ca 300 euro?
Muffdog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 12:34   #11 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von icgLifeStyle
 

Registriert seit: 04.02.2007
Beiträge: 531

icgLifeStyle sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreicgLifeStyle sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Wenn dann würde ich dir zu den 3 Raten, alle 3 schon selbst verbaut:

http://www.tweakpc.de/preisvergleich/sapphire_toxic_radeon_hd_4870_1024mb-a394551.html

http://www.tweakpc.de/preisvergleich/msi_r4870-t2d1g-oc_radeon_hd_4870-a367561.html
(ich habe die 512MB OC Version, bin begeistert von der Graka)

http://www.tweakpc.de/preisvergleich/his_radeon_hd_4870_iceq_4%2B_1024mb-a390407.html


Die HIS und die Sapphire deshalb da diese einen anderen Kühler verbaut haben also kein Referenzkühler..... am meisten würde ich dir die MSI empfehlen
icgLifeStyle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2009, 16:12   #12 (permalink)
TPC Rampensau
 
Benutzerbild von borsti
 

Registriert seit: 19.11.2006
Beiträge: 8.680

borsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblickborsti ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Oh man... nur weil man etwas nicht versteht ist es nicht falsch.

Also nochmal langsam:
Das Diagramm vergleicht den prozentualen Leistungszuwachs von HD 4870 1Gb zu 512Mb mit der GTX260 192 zu 216. Und ja, das sagt über die gesamtperformance von 48701Gb VS GTX260 216 erstmal nix aus.
Genau deshalb schreibe ich ja auch weiter:

Zitat:
Zitat von borsti;
Sie ist auch insgesammt durch die Bank schneller als die GTX.

Siehe dazu AnandTech: The Radeon HD 4870 1GB: The Card to Get
Das ganze kann man jetzt, wie hier von einigen getan, als unnötige Info abtakeln, oder aber man bedankt mal: dass auch der Preis ein Argument ist.

Und hier sehe ich, dass sich bei der ATI für den selben Aufpreis mehr getan hat.

Wenn man nun auch noch so fleißig ist den link anzuklicken, stellt man fest das die 4870 1Gb bei 1920px in (fast) allen Game benchmarks einige FPS schneller ist als die GTX260 216.

Oder aber man macht es wie BomberD.
Zitate nicht mal mit Usernamen deklarieren und dann meine Aussagen mit icgLifeStyle's Review widerlegen wollen

Und dann noch JoeDante. Deine Aussagen sind wie immer reißerisch und in diesem Fall auch einfach falsch. Die 4870 ist schneller, in wie weit das spürbar ist kann man wohl kaum festlegen.

In diesem Sinne:
Erstmal einen Beitrag ordentlich lesen und dann nochmal überlegen ob ich den Knüppel auspacke ...

LG
borsti ist offline   Mit Zitat antworten
Für diesen Beitrag bedankt sich:
icgLifeStyle (26.01.2009)
Alt 07.02.2009, 13:00   #13 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von Muffdog
 

Registriert seit: 18.05.2007
Beiträge: 491

Muffdog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

moin moin, ich wieder also ich war kurz davor mir die Toxic zu kaufen, nun habe ich gelesen das die HD4870 und voll last abstützen da diese zu heiß werden.
Was ist dran an der Sache? mfg
Muffdog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2009, 13:02   #14 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.380

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Nichts is dran an der Sache, wenn du nicht unbedingt den Furmark mit umbenannter .exe im Dauerloop laufen lässt wirst du von diesem Problem rein garnichts merken.
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
2 Benutzer bedanken sich für den Beitrag:
daPR (07.02.2009), Muffdog (08.02.2009)
Alt 07.02.2009, 13:15   #15 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von Muffdog
 

Registriert seit: 18.05.2007
Beiträge: 491

Muffdog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

alles klar werde ich zu schlagen. Hoffe die karte leistet auch was.
Solange sie auf 1920x1200 min 4x AA und 8x AF bin ich glücklich^^

Es gibt nichts schlimmeres für mich als ein spiel mit kanten und treppen. das macht das ganze feeling kaputt XD
Muffdog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2009, 13:57   #16 (permalink)
Hardware Freak
 
Benutzerbild von Killerpixel
 

Registriert seit: 01.01.2007
Beiträge: 11.380

Killerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz seinKillerpixel kann auf vieles stolz sein

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Kommt aufs Spiel an, in den meisten packt sies aber.
Killerpixel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2009, 20:51   #17 (permalink)
Fingerabzähler
 
Benutzerbild von darksvenx
 

Registriert seit: 29.04.2009
Beiträge: 12

darksvenx befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Die Hd4870 für für dein Monitor gar nicht mal so schlecht wegen hoher Auflösung.Leider hat sie ein paar macken wie

zu heiß
großer Stromverbrauch


Also ich würde zur GTX260 greifen,weil sie weniger Strom verbraucht und
physx dabei ist. Außerdem will ich sie mir auch bald kaufen.
darksvenx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2009, 22:02   #18 (permalink)
Extrem Performer
 
Benutzerbild von DiceMaster
 

Registriert seit: 19.10.2006
Beiträge: 1.469

DiceMaster ist einfach richtig nettDiceMaster ist einfach richtig nettDiceMaster ist einfach richtig nettDiceMaster ist einfach richtig nett

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Zu heiß ist keine "macke" und auch quatsch... zumindest bei der Sapphire 1gb
und auch der Stromverbrauch ist keine "macke"


Ausserdem ist's eh zu spät, denn Muffdog hat bereits eine gute Entscheidung getroffen

LG

Dice
ein altes Eisen. . .
DiceMaster ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2009, 22:34   #19 (permalink)
Extrem Performer
 
Benutzerbild von GER_J0k3r
 

Registriert seit: 26.10.2008
Beiträge: 1.049

GER_J0k3r sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreGER_J0k3r sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreGER_J0k3r sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Stimmt^^ 4870 RULEZ! Ausserdem wer nen Highend Sys hat, der sollte dann nicht beim Strom sparen... meine Meinung...


Aber naja... meine 4870 512@ EK WaterBlocks wird net zu heiß

Alle GPU-Dioden sind kurz nach dem spielen wieder auf 35°C-38°C runter. Der Spannungswandler gurkt bei 57°C rum^^
GER_J0k3r ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2009, 00:28   #20 (permalink)
Tweaker
 
Benutzerbild von Muffdog
 

Registriert seit: 18.05.2007
Beiträge: 491

Muffdog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: HD4870 oder gtx206² auf 24"

Also ich finde auch wenn man viel leistung haben möchte sollte der verbrauch echt egal sein ^^

Das die HD4870 zu heiß wird kann ich nicht bestätigen.

Wenn ich CCC den Lüfter selber steuern lasse läuft der lüfter mit 3% in der idle bei 64°c unter last 70°c. Stelle ich den lüfter auf 30% ist er nicht hörbar und kühlt in der idle auf 43°c runter, unter last sind es dann so ca 51°c.

Auf Physix kann ich gerne verzichten. Dafür hat die HD4870 DX 10.1 und 40nm
Muffdog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2009, 01:19   #21 (permalink)
Bitte nicht füttern!
 
Benutzerbild von Robert
 

Registriert seit: 22.01.2002
Beiträge: 15.228

Robert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz sein

Standard AW: HD4870 oder gtx260² auf 24"

ist das hier erledigt ?

Oder soll ich noch meinen Senf dazu tun.
Was ich nur sagen wollte ist das die 512er Version der 4870 schneller ist als die 1GB Version wenn nicht der Speicher voll ist und das passiert eigentlich nur ab 1920x1200 4AA. Wenn solche vergleiche germacht werden, dann werden die gerne bei 2560x1600 gemacht, weil da der 512er Karte in jedem Fall die Puste ausgeht. Nur wer hat einen 30'' Monitor!

Was die GTX260 und HD4870 angeht so würde ich die als gleichweirtig ansehen. Mal ist die eine schneller mal die andere.

Meine Favoriten Karte ist im Moment dieser hier
Palit/XpertVision GeForce GTX 260 Sonic 216 SP, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (NE3X262SFT394) Preisvergleich (Preis ab 155,94 Euro) - TweakPC.de
Wunderbar übertaktet, schnell, leise, günstig

Zitat:
Dafür hat die HD4870 DX 10.1 und 40nm
Die 4770 hat 40nm, die 4780 ist 55nm
Webmaster / Forumadmin [TweakPC Team]
"Das Ärgerlichste in dieser Welt ist, dass die Dummen todsicher und die Intelligenten voller Zweifel sind" Bertrand Russell - britischer Mathematiker und Philosoph (1872 - 1970)
Robert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2009, 18:51   #22 (permalink)
Extrem Performer
 
Benutzerbild von GER_J0k3r
 

Registriert seit: 26.10.2008
Beiträge: 1.049

GER_J0k3r sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreGER_J0k3r sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreGER_J0k3r sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: HD4870 oder gtx260² auf 24"

Zitat:
Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Die 4770 hat 40nm, die 4780 ist 55nm

Schon spät gewesen, was Robert?^^
GER_J0k3r ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2009, 19:50   #23 (permalink)
Bitte nicht füttern!
 
Benutzerbild von Robert
 

Registriert seit: 22.01.2002
Beiträge: 15.228

Robert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz seinRobert kann auf vieles stolz sein

Standard AW: HD4870 oder gtx260² auf 24"

Zitat:
Zitat von GER_J0k3r Beitrag anzeigen
Schon spät gewesen, was Robert?^^
JO sorry ^^ 4870 mein ich natürlich
Robert ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Suche: HD4870 oder ähnliche Grafikkarte Mr_Eyeballz Suche 14 07.12.2009 21:56
HD4870@ 1GB oder HD4890? Mother-Brain AMD/ATI Radeon Grafikkarten 1 06.07.2009 16:25
4890 oder gtx260 zum e5200 patrick10 Grafikkarten 7 04.07.2009 10:49
"Abit An7" oder ein Mainboard von "Asus" Nix Ahnung CPUs und Mainboards allgemein 11 30.06.2005 18:10


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 23:04 Uhr.




Powered by vBulletin® Version 3.8.10 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.5.2 ©2010, Crawlability, Inc.
Impressum, Datenschutz Copyright © 1999-2015 TweakPC, Alle Rechte vorbehalten, all rights reserved