AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Zitat:
Angeblich lassen sich die kommenden Zen-Prozessoren von AMD selbst mit einer Luftkühlung sehr gut übertakten.
sehr gut? das sind erbärmliche werte. bulldozer und vishera machen unter luft schon taktraten jenseits von 5 ghz mit und auch viele intel-cpus seit sandy erreichen die 5 ghz marke mit luftkühlung. 4,2 ghz ist seit ~2011 keine leistung für eine cpu.
und das man für 5 ghz bei zen ln2 benötigen soll, ist in sachen takt schon überaus schwach. das war zu zeiten von deneb mal so, danach war es aber eigentlich immer sowohl bei amd als auch bei intel besser (bezogen auf taktraten).
also kann man sagen, dass sich zen mieserabel übertakten lassen wird.
das wiederrum ist aber ein gutes zeichen! denn hohes oc-potential erreicht man idr durch ineffiziente lange verbindungen. darum sind bis heute die bestübertaktbaren architekturen auch die langsamesten und ineffizientesten, nämlich netburst bei intel und bulldozer bei amd.
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Wie man aus der Taktung einer alten Architektur auf das "potential" einer noch unveröffentlichten neuen Architektur schließen kann ist mir ein Rätzel ... gibt's da vielleicht ne Quantenverknüpfung, von der noch niemand etwas weiß?
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
das man bei einem längeren weg bei gleicher geschwindigkeit länger braucht hat eher weniger mit quanten zu tun...
probiers einfach mal aus: transportier mal ein paket über eine strecke von 100 meter und dann das gleiche paket einen kilometer jeweils zu fuß. es wird dich erstaunen, aber für das gleiche paket benötigst du auf der längeren strecke tatsächlich mehr zeit
und den ingeneuren ist dieser wundersame zusammenhang bekannt. beim bulldozer hat im vorfeld einer der chefentwickler öffentlich darauf hingewiesen, dass die verbindungen im die zu lang und daher ineffizient wären. er durfte dann gehen... leider weiß ich den namen des mannes nicht mehr, sonst hätte ich dir nen artikel darüber googlen können...
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Zitat:
Zitat von SirKaldarin
Wie man aus der Taktung einer alten Architektur auf das "potential" einer noch unveröffentlichten neuen Architektur schließen kann ist mir ein Rätzel ... gibt's da vielleicht ne Quantenverknüpfung, von der noch niemand etwas weiß?
Wenn du etwas nicht verstanden hast, wäre es schön, wenn du einfach freundlich nachfragen würdest, warum jemand das geschrieben hat, was geschrieben wurde. Und nicht einfach so tun würdest als wüsstest du, worum es gehst und den gegenüber neiderknüppeln würdest, weil er etwas geschrieben hat, weil du etwas nicht verstanden hast.
Zum Thema Takt sei hier an dieser Stelle mal an den Pentium 4 in 90nm und auch 65nm verwiesen, die schon 'heute übliche' Taktraten von deutlich über 3GHz erreicht haben. Die gingen damals schon bis etwa 3,8GHz. Und das war mit deutlich gröberen Strukturen als heute.
Und dann kam der Core 2 Duo und schaffte in 65nm mit hängen und Würgen auch gerade mal 3GHz - das, was der Pentium 4 schon in 180nm (Northwood + Gallatin) locker geschafft bzw sogar überschritten hatte.
Und du kommst jetzt echt ernsthaft an und behauptest, die Architektur hätte nix mit dem Takt zu tun?!
Entweder du beschäftigst dich intensiv(st) mit dem Thema oder aber du hälst die Füße still und hörst auf andere Leute blöd anzumachen, wenn du etwas nicht verstanden hast...
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Pauschale aussagen sind schon schwer auch wenn die genannten Architektur beispiele Korrekt sind.
Interessant wird es erst werden wen die ersten muster verschickt werden, die heutigen aussagen wurden sehr früh veröffentlicht selbst die Presse muster könnten deutlich besser takten, müssen aber nicht.
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Ganz davon abgesehen, dass der CPUz Screenshot von einer Bristol Ridge APU ist, welche mit Excavator Kernen daher kommt und somit noch auf der Bulldozer Architektur fußt.
Und wie Lübke schon sagte, die ließ sich - zu Beginn - recht einfach übertakten. Wobei ich mir vorstellen kann, dass durch die vielen Änderungen an den Kernen die taktfreudigkeit etwas eingebüßt wurde. Schließlich ist die Architektur doch um einiges effizienter geworden, wenn man sich die aktuellen APUs ansieht.
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Richtig, wobei beim Buldozer ja auch der sack lahme Uncore Bereich auch ein irrsinniges Problem ist.
Vergleicht doch mal 'just 4 phun' die CPUs auf 2GHz - und staunt, wie gut 'nen Vishera da steht...
Der skaliert nämlich fürchterlich mit höherem Takt...
Den Grund dafür würde ich beim Takt vom L3 und dem I/O Interface suchen wollen, bei dem ja 3GHz differenz bei der 5GHz Version vorhanden sind (2GHz L3 Cache, 5GHz Core)...
Wie viel drin gewesen wäre, sieht man auch aktuell am Carrizo, der eigentlich recht ordentlich performt, trotz dessen dass kein L3 Cache vorhanden ist.
PS: kommts mir nur so vor oder bestehen moderne CPUs wirklich fast ausschließlich aus SRAM?
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
wäre ma n cooler artikel: "evolution bei amd: vom bulldozer bis zum zen" und dann jede gen bei gleichem takt und gleicher kernzahl
naja sagen wir lieber llano bis zen, das is wohl deutlich einfacher wegen der vergleichbarkeit.
Sollten sich diese Aussagen als wahr heraus stellen, wäre das für den Markt Bombe und Intel hätte daran gut zu knabbern.
Aber gerade die zu Intel halbierten Preise kann ich mir nicht vorstellen. Wieso sollte AMD so viel günstiger sein, wenn sich die Leistung in ähnlichen Regionen bewegt?
Daher gilt immer noch: Warten wir mal ab.
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Vielleicht weil mehr Geld eigentlich nicht gerechtfertigr wäre und man damit - wie du schon sagst - die Bombe platzen lassen würde. Aber stimmt sxhon - abwarten und Tee trinken, so lange idt ja nicht mehr hin.
"Sei nicht Gefangener deiner Vergangenheit. Werde zum Architekten deiner Zukunft." - Robin Sharma
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
der FX8150 hatte auch schon 8 kerne, hat ihm aber gar nix genutzt
aktuell sind noch 4 kerne vollkommen ausreichend. im profibereich, spich opteron oder xeon ist das was anderes, aber für den konsumenten sind 8 kerne schon sehr üppig bemessen. bis mehr als 8 kerne mal einen spürbaren mehrwert für den endkunden bringen, dürften noch n paar tage vergehen
ich erinnere mal an die 6 kerne von phenom II und i7 980X. sind bis heute noch kaum von nutzen und die werden schon sehr lange nicht mehr verkauft. oder die 4 kerne des Q6600/6700. nette spielerei, aber ohne großen mehrwert bis der eol war. selbst der E8400 war als er aktuell war eigentlich fast immer schneller als die quadcores mit weniger takt...
und so gehts aktuell eben mit 8 kernen. ein nice2have, aber selten wirklich kriegsentscheidend.
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich?
Zitat:
Zitat von Legion of the Damned
Sollten sich diese Aussagen als wahr heraus stellen, wäre das für den Markt Bombe und Intel hätte daran gut zu knabbern.
...die seit fast 10 Jahren eigentlich nur brutalste Gewinnmaximierung praktizieren...
Zitat:
Zitat von Legion of the Damned
Aber gerade die zu Intel halbierten Preise kann ich mir nicht vorstellen. Wieso sollte AMD so viel günstiger sein, wenn sich die Leistung in ähnlichen Regionen bewegt?
Daher gilt immer noch: Warten wir mal ab.
Weil niedrigere Preise generell einen höheren Absatz bedeuten. Man also für weniger Geld deutlich mehr CPUs in Umlauf bringt.
Dazu kommt, dass man so auch die Marge von dem Mittbewerber versaut und man ihn u.U. dazu zwingt, das ganze auf sinnvollere Beträge zu reduzieren, was dann auch dazu führt, dass man nicht mehr so gut vor den Aktionären da steht.
Auch ein dritter Punkt kommt hinzu:
Man zeigt den Leuten, wie sehr sie doch in den letzten Jahren abgezockt wurden...
Wobei du auch bedenken musst, dass ein Polaris 10 Chip, der deutlich größer ist, mit einer riesigen PLatine, samt 8GiB GDDR5 Speicher und auch noch Spannungsregler für mehrere hundert Ampere für deutlich weniger den Besitzer wechselt als diese CPU, die ein deutlich kleineres Die hat als ein Polaris 10 Chip, nur verpackt wird, mit einem (Kupfer) Deckel ausgestattet wird und samt Kühler in eine Schachtel gesteckt wird...
Die Marge von den beiden Dingen ist einfach mal komplett unterschiedlich, insbesondere auf die Herstellungskosten.
ICh halte es durchaus für möglich, dass AMD selbst bei diesen niedrigen PReisen eine MArge von über 250% auf die CPU hat und die Herstellungskosten im Bereich von 50$ liegen...
---------- Post hinzugefügt 13:35 ---------- Vorheriger Post von at 13:31 ----------
Zitat:
Zitat von Luebke
der FX8150 hatte auch schon 8 kerne, hat ihm aber gar nix genutzt
Ja, weil er vom I/O Bereich und co ausgebremst wurde, da man den K10 I/O Teil blöder weise weiter verwendet hat, inklusive des brutal niedrigen Taktes...
Einige Leute meinten, dass NB OC genau so viel oder sogar mehr wie CPU Takt bringen würde, beim BD...
Zitat:
Zitat von Luebke
aktuell sind noch 4 kerne vollkommen ausreichend.
Ansichtssache...
Allerdings solltest du auch nicht vergessen, dass wir 4 Kerne seit etwa 10 Jahren haben und damit rumgurken, es hier also seit 10 Jahren keinerlei Änderungen gab...
Jetzt kommt AMD (mal wieder) an und ändert den Zustand, dass immer noch viele mit 2 Kernern durch die Gegend eiern, die es auch schon seit über 10 Jahren gibt...
Der Sprung von 2 Kerner auf 4 Kerner ging sogar relativ schnell, im Abstand von nur ein paar Jahren.
Aber der Sprung von vier auf mehr ist erst dank AMD abzusehen.
Außerdem sollten wir in diesen Tagen auch so gut wie gar keine 2 Kerner mehr haben und 4 Kerner der Mainstream sein - zu Preisen um 100-200€!
Und nicht 2 Kerner diesen Platz einnehmen - nach über 10 Jahren ist hier mal eine Änderung dringendst nötig...
AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich? 
AW: AMD Zen: Einfache Übertaktung bis 4,2 GHz und bis zu 5,0 GHz möglich? 
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