[News] AMD Radeon HD 7970: Nvidia hatte mehr erwartet

[TweakPC Newsbot]

AMD Radeon HD 7970: Nvidia hatte mehr erwartet
26.01.2012 16:35 - ID 23344

Zur News: AMD Radeon HD 7970: Nvidia hatte mehr erwartet

Nur marketingtechnisches Säbelrasseln oder realistische Einschätzung? Nvidia gibt an, von AMDs aktueller Grafikkartengeneration mehr erwartet zu haben.

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[Civilizatior]

Vielleicht mehr erwartet, aber vor allem später.

Mir stellt sich was nvidia angeht mehr die Frage wann deren neue Generation kommt. Da ist es ja noch richtig still. Normalerweise hört man schon lange vorher die Wölfe heulen.
Außerdem könnte man mit diversen Gerüchten sicher den einen oder anderen vom kauf einer HD79x0 abhalten.

Was auch immer bei nvidia im Busche ist, man wird sehen (oder auch nicht).

[Mother-Brain]

GeForce GT 640 wird in der OEM Fassung zumindest schon von AIDA64 unterstützt.

AIDA64 Version 2.20 zum Download bereit - TweakPC.de

Also ich denke alt zu Lange wird das nicht mehr dauern

[Tom]

Öhm.. die GT 640 OEM ist aber weiterhin Fermi und nicht Kepler, oder?

[Mother-Brain]

Joa aber hat ja damit nichts zu tun.. die umgabelten kommen ja nicht ohne die High-End-Geräte

[Civilizatior]

Zitat von Tom

Öhm.. die GT 640 OEM ist aber weiterhin Fermi und nicht Kepler, oder?

Und spielt vor allem in einer ganz anderen (Hinterhof-) Liga...

Davon lässt sich kaum auf die High End Version schließen

[poloniumium]

kaum ist nicht gar nicht.

solange jetzt nicht die müßige wahnvorstellungen kommen auch die großen karten wären ein reiner refresh oder alle 600er seien dafür abgestellt und erst die 700 echte kepler (analog zu gt100,gt300 usw.)

[chrisr15]

So lange ich keine Benchmarks sehe, behaupte ich einfach mal frech, nVidia hofft damit HD7970 Käufer abzuhalten.

[Exit]

Hm - ich verstehe die aktuelle Situation auch net wirklich.

AMD hat bemerkt oder vielleicht auch gewusst, daß wohl hinter der 7970 noch deutlich mehr Power steckt und das die aktuellen Taktraten wohl eher sehr gemäßigt sind.

Vielleicht war das ja Absicht um NVidia solche Aussagen zu entlocken und sie dann im Nachgang naß zu machen.

Aber eigentlich ist es ja auch egal - nur sollte man es aktuell lassen sich eine der aktuellen 7970 zu kaufen um dann am Ende der Gelackmeierte zu sein. Aber wer weiß - Abwarten, Marketing Säbelrasseln ignorieren und schauen was da wirklich kommt.

[poloniumium]

tsmc kommt overall wohl gerade auf 2% ausbeute bei 28nm für alle abnehmer von apple, amd, nvidia und co.
wie vermoß ihr euch da die maßnahmen der zügellosen voltageerhöhung und taktsenkung zur ausbeutensteigerung als "aber wir haben noch was in der hinterhand!!!!11einsdrölf" verklärt. genauso der überzogene preis, den setzt man ja auch nur drei mal so hoch wie nötig an um nach unten gehen zu können oder mein favorit unter den gespinsten: "weil man kann und die karten es wert sind"... naja.
wenn die seit weihnachten 5 bis 8k karten zusammengekratz bekammen reicht das schon global. wenn die 7950 vielleicht mal für was interessantes a la 350usd angeboten wird deckt sich die lage erstmal auf. nicht umsonst gibt es zig refreshes bei den kleineren ablegern, umlabeln um kapazitäten zu schaffen.

ne exit, amd pokert nicht, die hatten einfach keinen schneid mehr über denn außer partiell überzeitig zu erscheinen scheint die architektur keinen einzigen win einzustreichen. ok, sie sind bis auf 1600mhz bringbar am rande der belastbarkeit, aber das fuß auf nen neuen prozess und n schmalschultriges design und nicht etwa der core next gen-superstory.

[Luebke]

ich denke auch das die yields der schlüssel sind. nvidia musste deswegen schon bei der gtx480 federn lassen und werden diesmal wohl geduldig abwarten, bis die yields wirtschaftlich werden.

amd geht einen anderen weg: den takt soweit runterschrauben, dass eine erträgliche yieldrate rumkommt (da auch qualitativ schlechtere sample ausreichen) und im hochpreisigen segment anbieten. ob der preis die kosten deckt kann man nur spekulieren, aber der marketingeffekt ist wichtig: "wir haben den längsten" was bisher nvidias domäne war. damit ist die gtx580 entthront.
wenn die yields sich bessern kann amd die 7 durch ne 8 ersetzen und die taktschraube anziehen.

beides logische ansätze, wobei ich amds schachzug für den besseren halte da amd durch die gtx580 im zugzwang waren. nun muss nvidia wieder nachlegen. solange kann sich amd als leistungssieger feiern lassen.

[Mother-Brain]

Bei den Zahlen finde ich Nvidias vorgehen wirtschaftlicher . Besser für den Endkunden vllt. nicht.

[Luebke]

nur wenn man den marketingeffekt des technologie-/leistungsführers nicht berücksichtigt.

[Mother-Brain]

Nein, Marketing funktioniert anders... die GTX580 konnte man empfehlen.. die HD7970 für den derzeitigen Preis nicht... also wird man nicht viele Karten für den Preis absetzen können... gewonnen hat man dadurch nix. Und dass Grafikkarte A nicht gleich gut wie Grafikkarte B, nur weil selber Hersteller dahintersteckt ist, sollte sich selbst bei vielen Laien schon rumgesprochen haben.

[poloniumium]

oha, die 480 hatte ein yield-problem, alles klar damit wäre das vembleytor der consumergrakas erfunden.
es muss ja nichtmal sein, dass die jetzige generation unterirdisch läuft, aber momentan fiebert alles gegen den ivy bridge launch in den ultrabooks im sommer wo man auch paar design wins einstreichen konnte und die oems demnach mit massen an kleinen karten versorgen muss. android4 kommt auch in fahrt und selbst wenn tegra nicht die offizielle führungsrolle spielt sind die quadcores schon wieder in zig geräten versprochen. das sind beides sachen an denen man sehr gut verdienen kann, da ist es doch nur verschmerzbar bei den geforces etwas nach hinten zurücken. immerhin gibts für quadro und tesla ein paar lieferverträge ende des jahres über die man nicht hinweggehen kann und die geforces kommmen stets paar monate zeitiger.
sorum ist es auch nicht verwunderlich dass man ohne bauchschmerzen auch glauben kann der a2-respin sei ohne arge not gekommen und setzt trotzdem nochmal ein häufchen on top.


für echte "wir haben den längsten"-effekte brauchts den "boah, neu!"-effekt. zum beispiel dieses überhypte directx11. die neuen karten könnten 11.1-konform sein, aber kein schwein kann den punkt abfeiern in dem sich ein gcn auf dem papier mal absetzen könnte, weil microsoft damit auch piano-allegro spielt.

[Exit]

Zitat von Mother-Brain

Nein, Marketing funktioniert anders... die GTX580 konnte man empfehlen.. die HD7970 für den derzeitigen Preis nicht...

Konnte man das wirklich?

Ich denke in der Hinsicht nehmen sich beiden nicht wirklich viel. Aber gerade den von Dir gewählten Gedanken, will NVidia durch seine Schmäh - Rede hervorrufen. Und wie man sieht - bei Dir hat es funktioniert.

Aber im Grunde genommen, verstärkt NVidia dadurch natürlich den momentan schon reifenden Gedanken, daß hier irgend etwas komisch ist.

Ansonsten ist die Frage, was ist denn an der 7970 nun so schlecht, daß man sie nicht empfehlen könnte. Klar - wie immer im HighEnd Segment sollte man keinen Gedanken an Preis/Leistung verschwenden. Mit nem Mod-Kühler ist die 7970 angenehm leise, hat mehr Leistung als die aktuelle GTX580 - und mit dem Overclocking Potential geht hier noch deutlich mehr. Wenn man also den Punkt Geld aussen vor lässt, sollte sie doch wunderbar zu den HighEnd Nerds, bei denen Geld keine Rolle spielt, passen.

[poloniumium]

ist ja auch etwas doof ne 7970 gegen ne 580 zu stellen und sich zu freuen wie stark amd dasteht.
man sollte auch schon mal den erscheinungszeitraum in betracht setzen, nicht umsonst gewinnt die radeon durch technisches "competitor didnt show up yet".

[Luebke]

@mother:

Und dass Grafikkarte A nicht gleich gut wie Grafikkarte B, nur weil selber Hersteller dahintersteckt ist, sollte sich selbst bei vielen Laien schon rumgesprochen haben.

genau das stimmt nicht. jeder dau guckt in die computerbild was das beste ist. und siehe da: platz 1: AMD RADEON (7irgendwas). also geht dau in den mm und fragt nach amd radeon. und von dau gibt es ungleich mehr als von gut informierten forenusern sowas ist x-mal mehr wert als 1000 fernsehwerbespots. ein effekt den nvidia geschickt zu nutzen weiß und den amd imho viel zu sehr vernachlässigt hat. nvidia ist fast immer die nr 1, amd die nr 2. und auch diesmal wird sich nvidia die "performancekrone" sicher nicht nehmen lassen wenn sies denn irgendwie verhindern können.

ist ja auch etwas doof ne 7970 gegen ne 580 zu stellen und sich zu freuen wie stark amd dasteht.

und was würdest du aktuell als maßstab für die 7970 nehmen? amd steht mit seinem produkt an der spitze, egal ob du die gtx580 zum vergleich ziehst oder sagst dass nvidia aktuell kein konkurrenzfähiges produkt zu bieten hätte. jeder derzeit verfügbare maßstab wird von der 7970 übertroffen. das ist es wohl was zählt. dass sie irgendwann einmal wieder überboten wird ist klar, aber das wird nvidias nächstes flagschiff ebenso. amd reicht es wohl schon der beste zu sein.

[Exit]

Zitat von poloniumium

ist ja auch etwas doof ne 7970 gegen ne 580 zu stellen und sich zu freuen wie stark amd dasteht.
man sollte auch schon mal den erscheinungszeitraum in betracht setzen, nicht umsonst gewinnt die radeon durch technisches "competitor didnt show up yet".

Ich weiß ja das Du ein Verfechter der NVidianischen Ideologie bist - aber wo liest Du heraus, daß sich da jemand freut über ein angebliches dastehen von AMD?

Und wer betrachtet schon den Erscheinungszeitraum? Bei sowas geht es nur um den Schwanzvergleich zum aktuellen Zeitraum. Wenn NVidia noch nichts aufzubieten hat, muss eben das aktuell vergleichbare Spitzenmodell dran glauben - und das ist eben gerade die GTX580.

Aber nicht das es jetzt in den falschen Mund gerät - ich sehe aktuell auch keinen Sinn darin eine 7970 zu kaufen - wenn doch das eigentliche Battle um das letzte Frame inkl. kleinerer Preisanpassungen kurz bevor steht.

[Mother-Brain]

@Lübke, ging ja dann voll in die Hose, weil in jeder Computer Bild steht die GTX590 vor der HD7970... also hat man rein gar nichts gewonnen...

@Exit, ich fand auch nie das man die GTX580 empfehlen konnte... aber zumindest bot sie ein besseres Preis/Leistungsverhältniss... wenn man schon zu viel Geld hat und man es unbedingt in eine Grafikkarte investieren muss...

[Luebke]

...dann ja wohl in die schnellste. und das ist aktuell eindeutig die 7970

ich sehe aktuell auch keinen Sinn darin eine 7970 zu kaufen -

die frage nach dem sinn von highendgrakas ist ohnehin eine subjektive. worin lieg der sinn von auflösungen abseits von full-hd? oder von 32fach ssaa? der unterschied zu 16fach ssaa sollte mit dem menschlichen auge schon schwer wahrnehmbar sein, wenn man konzentriert unterschiede sucht. beim konzentrierten zocken imho unmöglich. trotzdem gibts genug die alles auf ultra settings @ 2560x1600 @ 32fach ssaa zocken wollen und sich son gtx580 sli oder 7970 cf in die kiste schrauben. für mich als mine craft zocker absolut unverständlich

[poloniumium]

Zitat von Luebke

32fach ssaa? der unterschied zu 16fach ssaa sollte mit dem menschlichen auge schon schwer wahrnehmbar sein, wenn man konzentriert unterschiede sucht.

ähm ja, hier wird schon wieder deklariert was gar keine not an den tag legt. das kann ich auch, gleich mal warm machen...

@exit: die freude ist nicht am grinsen einzelner festzumachen, sondern wesentlich subtiler an den vorschußlorbeeren es sei die schnellste graka auf dem markt. das ist die hyperbel einer momentaufnahme wenn sie als einzige der aktuellen dekade auf dem papier dasteht und das ist wahrlich faktisch leider erst rauszuklären wenn das pedant getestet wird, so sehr es manchen auch deucht.
analogie: jemand der in den keller geht um sich zu freuen dort zu den 3 intelligentesten lebensformen zu gehören. beste glückwünsche dazu, früher hat der kastratenchor der "objektiven nutzer" sowas noch mit cherrypicking-geheul versehen und dem kummer darüber an mütterlichen rockzipfeln alle barrieren geöffnet.
es redet ja niemand von der globalen ungerechtigkeit clever gewählter vergleiche zugunsten von jemandem, aber hier wird die halbe hand voll monaten von release zu release in den testberichten und meinungen überdehnt. na klar, viele haben den komplex dass sie umgehend aufhören zu existieren wenn ihre physische existenz vorbei ist, aber deshalb muss man den einen sekundenbruchteil der gegenwart doch nicht zur gelegenheit der geschichtsfälschung missbrauchen um in den höchsten tönen des schwärmens in form mangelhafter kritiken auszubrechen die scheinbar auf einen fruchtbaren boden traffen, den es in der jetzigen form garnicht geben dürfte wenn man nicht als genickbrechende hypotek den grund überdüngt hätte.

oder in stark verkürzter form: wer zuletzt lacht, lacht am besten. gilt das garnichts mehr nur weil gerade wieder zeiten der angst vor flächendeckenden abschwüngen aufkommen?

[Luebke]

an den vorschußlorbeeren es sei die schnellste graka auf dem markt.

es ist defacto die schnellste graka auf dem markt. (ok in der theorie schafft multi-gpu-gefrickel höhere framezahlen, aber die kann man wohl außen vor lassen denke ich...)
was irgendwann mal von nvidia und anderen kommt interessiert jetzt nicht. denn wenn ich die schnellste graka kaufen will, kann ich nur die 7970 kaufen. und wenn morgen schon die gtx680/gtx780 kommt ist heute immernoch die 7970 die schnellste grafikkarte. da nützt auch alles jammern dass der vergleich mit der gtx580 unfair sei oder irgendwann in zukunft mal von nvidia was schnelleres kommen wird nix.
kannst amd ruhig auch mal einen kleinen triumpf gönnen^^

[poloniumium]

es ist die einzigste, god damn it!
also auch die langsamste, die blauste, die apfeligste und so weiter, aber das wird unter den tisch gekehrt...
huldigt dem götzen!!!

(und genau das was lübke jetzt praktiziert meinte ich bei der "freude")

[Luebke]

nein es gibt hunderte modelle zu kaufen. es ist die schnellste und modernste.