meiner meinung nach ist die BPJS eine Einrichtung, die ihre Existenz vollkommen rechtfertigen kann. Findest du im Ernst, dass ein Spiel wie UT2003 frei verkäuflich sein sollte ? Also ich weiß nicht, ich zähle mich jetzt a) auch nicht zu den leicht besaiteten Gemütern und b) auch nicht zu den leuten, die solche Spiele dann trotz einer Indizierung kaufen könnten (sprich ich bin 14), aber für manche Dinge ist der jugendliche Geist einfach noch nicht weit entwickelt genug (da schließe ich mich auch ein !)
mfg
morbus
P.S. ; Die glauben ja wohl nicht im Ernst, dass ich irgendwohin Geld "spende", damit irgendein Winkeladvokat dann sich damit ein schönes Leben amcht...
Also ehrlich gesagt glaube ich man muss schon ziemlich sensibel sein um von Computerspielen irgednwelche Zustände zu bekommen, natürlich muss jeder selber wissen was er "verkraften" kann. Aber ich finde das die Spiele teils so realitätsfremd sind das man schon echt ein psycho sein muss um da gemeinsamkeiten im echten Leben zu finden. UT2k3 ist ja wohl das totale Gegenteil davon, wohl eher CS, eher gesagt würde ich sogar dazu tendieren zu sagen das man seine Aggressionen leiber an Polygonen und pixeln auslassen sollte als an echten Menschen.
Mir ist auch egal ob es mit Blut ist oder ohne, rein von der Gewaltdarstellung, aber z.b. bei CS kann ich sofort sehen ob ich nen guten Treffer gelandet habe wenn da sone ordentliche Fontaine Blut Spritzt. und in UT2k3 eigentlich auch. Das einzige Spiel das meiner Meinung nach extrem Brutal ist und einfach nur auf gewalt setzt ist Soldier of Fortune, aber doch nicht UT2k3.......
Ich finde das viele Indiziierungen gerechtfertigt sind, genau so ist es bei C&C Generals (das ist in der Tat extrem Kriegsverhärlichend) und bei UT2k3 sehe ich es auch als gerechtfertigt abn.
Was ich ein wenig ärgert, ist dass leider auch alle älteren Leute dann unter der Indiziierung leiden, denn diese können ein solches Spiel nur schwer erwerben.
Ich wäre da für eine FSK, wie bei Filmen, die dann Verbindlich ist, wenn also ab 18 auf dem Spiel steht, darf es auch nicht an unter 18 Jährige verkauft werden.
Kann mich Pirke nur anschließen.
Das die Spiele für Jugendliche auf einen Index gestellt werden ist ok.
Die genannten Spiele sind nunmal extrem Gewaltverhärlichend.
Allerdings sollten Menschen, die älter als 18 sind, keine Probleme haben an solche Spiele ranzukommen.
ich mein ich hab wiegesagt noch nie, aber wo ist da das problem ? Geh in den Laden, zeig deinen Ausweis, und du kriegtst es. Ich kenn hier in FR mindestens 3 Läden die indizierte sachen verkaufen (vor allem Pornos LOL)
hab jetzt mal Eure Diskussion so überflogen und möchte Euch mal ein paar Punkte zum diskutieren und nachdenken geben:
Eine Indizierung beruht doch immer auf einem bestimmtem Idealmaßstab der mal zugrunde gelegt wurde. Nimmt man dann die aktuellen Gegebenheiten so fällt da vieles bei der angelegten Meßlatte durch....
Warum wir vieles nicht mehr als "so schlimm" ansehen ist doch nur ein Indiz dafür, wie abgestumpft die Gesellschaft an sich schon geworden ist... und wie sich auch allgemeine Werte verschoben haben...
Ein paar Beistpiele:
Zu meiner Zeit hätte sich niemand getraut zum Lehrer : "Du Arschloch" zu sagen, d.h. gegeben hat es solche Schüler schon, nur haben die dann auch die Konsequenzen dafür tragen müssen....
oder ein anderes Beispiel:
Wenn früher gerauft wurde, und einer lag am Boden oder sagte: o.k. ich gebe auf, dann war Schluß und die Sache erledigt... , heute wird dagegen noch nachgetreten oder sogar Messer eingesetzt....
und weil dies - leider - doch Alltag geworden ist, emfpindet es man dann als "normal" und "nicht sooo schlimm", weil man es gar nicht anders kennt oder daran denkt, daß es auch anders gehen würde....
Versucht man nun die ganze Sache mal rein nach Fakten und sachlich vonaußen zu betrachten, so muß ich sagen, müßten normalerweise sehr viel mehr Spiele , Filme etc. auf den Index gesetzt werden..., wenn man bestimmte Wertemaßstäbe zu grunde legt.
lol ihr könnt doch den armen hawk nicht so dastehen lassen.
also indizierung ist nicht unbedingt gut aber ab 18 oder 16 ist schon ok finde ich. Unreal 2 oder ähnliches sollten für einen 14 jährigen nicht unbedingt zugänglich sein.
Obwohl das vielen egal ist da diese sich Spiele über Programme wie Kazaa oder Emule ziehen.
Ich denke man sollte die Verantwortung was Kinder spielen dürfen nicht einfach an einfach an Irgendjemanden übergeben der dann entscheidet ob das spiel indiziert wird oder nicht oder ab welcher Altersgrenze es verkauft und gespielt werden darf.
Ich habe einen 12 Jahre alten Bruder (bin selbst 21) für den ich mich spätestens seit der Trennung meiner Eltern (beide jetzt voll berufstätig) mitverantwortlich fühle. Wen ich sowas wie CS, Quake oder UT zocke darf der sich das nichtmals ansehen. Meinetwegen kannn er gerne soetwas wie SimCity oder FIFA zocken aber keine Spiele in denen getötet wird er ist einfach zu leicht zu beeindrucken. Ich denke die altersbeschränkung ist noch etwas lasch der 2. Teil vom Herr der Ringe ist ab 12 freigegeben und ich habe mich trozdem geweigert den Film mit ihm zu gucken ich denke einfach dass der FIlm nicht für ihn geeignet ist.
Mag sein, dass andere Kinder in diesem Alter schon weiter sind dann habe ich auch kein Problem damit wenn die ander Spiele zocken oder Filme sehen aber man sollte nicht pauschal sagen das jeder 12 Jährige jetzt alles darf das ab 12 freigegeben ist. Aber ich denke auch, dass das Fernsehen viel schlimmer ist als Computerspiele. Samstagmorgens läuft das A-Team da wird ständig auf irgendjemanden geschossen (auch wenn nie jemand stirbt) und es wird als moralisch vollkommen ok dargestellt.
Das schlimme ist meiner meinung das die Hauptdarsteller in Filmen un dComputerspielen oft durch ihre Fähigkeiten oder ihr auftreten als Vorbilder aufgenommen werden und ihr habdeln brennt sich in den Köpfen als vollkommen ok ein.
HEutige Filme die noch vor einem Jahr ab 18 waren sind heute ab 16
Sleepy Hollow: Im Kino 16 Im Fernsehen: 12
Und teilweise sind filme ab 12 Jahren freigegeben die meines erachtens so extrem brutal sind , naja. Und was in Filmen ab '16' Jahren gezeigt wird ist schon teilweise nicht mehr normal.
Im fernsehen (oder Kino): Menschen werden erschossen, Blut, Gespaltene Schädel (ab 12)
Am PC: Menschen werden erschossen, Blut, Gespaltene Schädel (ab 18 )
2 Wochen später indiziert
Edit: ok Amerika nimmt das zu locker UT1 ( ab 15) Bei uns: Indiziert
der zusammenhang ist mir jetzt nicht direkt klar ... Du meinst, dass die Gesellschaft allgemein weniger sensibel ist, wenn es um solche Themen geht ? Ich denke das sind 2 verschiedene Aspekte...
Also ich finde bei filmen sind Altersbegrenzungen zwar nicht cool, aber ich sehe schon einen sinn darin, da sie ja sehr real aussehen, sind ja auch reale Menschen etc.
In Kriegsfilmen ist mir sowas besonders aufgefallen, pearl harbor, Stalingrad....ich meine ich bin ja hart genug dafür aber ich muss schon sagen da sind teils fiese Szenen.
Beim zocken achte ich gar nicht darauf, hab ja keine zeit dazu, CS is sagen wir doch mal ehrlich nicht sonderlich Gewaltätig, die bluten ein wenig und bei nem headshot fliegt nen bissl mehr Blut, ich denke jeder der mal nen egoshooter gezockt hat wird mir beistimmen können das man dort nach den ersten paar Frags überhaupt nicht mehr das gefühl hat auf menschen zu schiessen.
Filme sind manchmal wirklich hart, aber Spiele haben mich noch nie irgendwie"bewegt". Das sind Pixel auf die man ballert weiter nichts, bei Filmen hat man z.b. für einen der helden eine gewisse sympathie, also muss ja sein, sonst wärs ja kein held , und im nächsten augenblick fliegt sein kopf durche luft und nen paar fetzen, und so richtig gut sichtbar, fast echt. Und in spielen ? ein paar eckige rote brocken.........naja hab mich jetz wohl schlecht ausgedrückt, aber wird wohl jeder wissen was ich meine, denke ich........
@ Fraddy hast du mein Post gelesen _??
wenn alle PC-Spiele so behandelt würden wie Filme wäre SoF ab 18 und nicht verboten ,
Wäre UT1 ab 18 und nicht indiziert.
Wäre Generals ab 12 u. n. ind.
AUf ner LAN wo ich neulich war, da war auch so ein 14 Jähriges Kind, voll der Hardcore CS Gamer, da denke ich mir auch jedes mal wieder: MUSS DASS SEIN???.
Ich denke, dass man jüngere Kinder von so extrem Gewaltverhärlichenden Spielen vernhalten sollte, was mich nur dabei störrt, ist dass auch die älteren Menschen davon betroffen sind.
wenn du hardcoregamer im sinne eines hohen skill levels meinst, dann spielt er das spiel ja wohl eher auf wettbewerb, beispiel ESL, ich glaube kaum er würde CS spielen um gewalt zu sehen, dann würde er SoF zocken, ich denke er sieht so wie fast jeder Gamer in dem Spiel ein teil des eSports und viel weniger die gewaltdarstellung die auch im Spiel stattfindet.
Zumindest ist es so bei mir
EDIT:
@Fraddy, ich Spreche eigentlich nur von Onlinegaming, wie UT, UT2k3, CS, Q3, und keins von diesen Spielen hat ne Story.
und zu SoF habe ich schon gesagt das ich dort verstehen kann wenn man es indiziert.
Ich denke schon, dass der kruze dieses Spiel als Sport sieht, doch da kann es schnell passieren, dass er jedes PC- Games als Sport ansihet, sei es noch so brutal, da wird es bei dem sicherlich eine abstumpfende wirkung geben, ich denke, dass so junge Menschen noch nicht mit solcher Gewaltdarstellung konfrontiert werden sollten.
Ich hoffe, das die Indizierung den Effekt hat, das wieder mehr Adventure und Rollenspiele mit einer echter Handlung rauskommen. Mir hängen diese Shooter langsam zum Hals raus. Doom war vielleicht noch ok, quake aúch, aber mitlerweile werden zu Shooter produziert, die nur noch das Spielziel haben, jemand zu Hackfleisch zu verarbeiten. Kriegsspiele kann ich überhaupt nicht leiden.
Durch das Spiel lernt man fürs Leben oder man hat einfach ein bißchen Spaß. Ich möchte aber nicht von der US Armee manipuliert werden, in dem ich am Comp ein meine Bereitschaft zum Krieg gefördert wird und bei Menschen umlegen höhrt einfach der Spaß auf. Ich finde man kann nicht so einfach trennen, zwischem virtuellen und realem Tun. Bilder gehen nunmal viel direkter ins Gehirn, das ist mitlerweile Wissenschaftlich erwissen. Konflikte mit Gewalt zu lösen, das führte in das Elend in dem wir Heute leben. Ich mag das aber jetzt nicht im Detail ausführen.
Vielleicht sollten alle Gewaltspiele indziert werden, das es endlich wieder andere Spiele gibt.
Bei Filmen ist das doch das Gleiche. Die Guten, die Bösen, ein paar Leichen, ein paar Stunts, Sex und schon ist 80% der Handlung vieler Filme erklärt.
Wollen wir echt in die Steinzeit zurück?
Es ist doch auch wirklich Spannend, knifflige Aufgaben zu lösen oder Lösungstrategien zu erarbeiten
Es ist genug! BPjS 
aber ich muss schon sagen da sind teils fiese Szenen.
Linear-Darstellung
