ich möchte für meine Eltern (sind ca. 60 Jahre alt) einen Rechner zusammenstellen. Momentan benutzen sie ein 10 Jahre altes röhrendes Ungetüm mit inzwischen flackerndem Röhrenmonitor. Die Anforderungen sind bis auf eine (Diasammlung digitalisieren) vermutlich ziemlich typisch für diese Altersgruppe:
Nutzung:
Mail/ Internet
Office
Musik
Diasammlung digitalisieren (ca. 2000) und bearbeiten
gewünschte Eigenschaften:
leise
Multi Cardreader, der Einfachheit halber im Gehäuse integriert (wg. Digitalkamera)
USB Slot Front (ebenfalls wg. Kamera und ab und zu mal ein USB Stick)
soll 10 Jahre halten (Qualität)
keine exzessive Nutzung geplant (nicht mehr als ein paar Stunden täglich höchstens)
Bildschirm:
Widescreen
bis 22 Zoll
kräftige Farben
breiter Blickwinkel
Ergonomiefunktionen
Noch ein paar Worte zur Diasammlung: Das ist wohl der einzige Punkt, der vielleicht ein paar speziellere Anforderungen hat. Deswegen sollte der Bildschirm relativ gut sein, was Farbdarstellung (Bilder sollen eventuell etwas nachbearbeitet werden) und Blickwinkel (wenn mehrere Personen sich Bilder anschauen wollen) angeht, die Größe ist nicht so entscheidend. Die Festplatte könnte aus dem Grund vielleicht auch ein paar MB mehr vertragen.
In einem anderen Thread ging es auch um einen Seniorenrechner mit ähnlichen Anforderungen (bis auf die Diasammlung, daher habe ich diese dort von dr_Cox empfohlene Rechnerkonfiguration als Startpunkt herauskopiert. Wie könnte man diese anpassen, damit sie obigen Anforderungen gerecht wird?
Preislich darf sich das Ganze für Rechner und Bildschirm um die 700 Euro bewegen. Falls das deutlich zu viel ist für diese Zwecke sind günstigere Vorschläge ebenfalls willkommen. Falls jmd. auch eine Idee für Hardware zum komfortablen Einlesen von Dias, Bildern und Negativen hat, nur zu!
Da die Anfrage schon eine Woche alt ist, frage ich mal: noch aktuell?
Für Bildbearbeitung würde ich etwas mehr Leistung nehmen, z.B. ein X2 250. Wenn es noch aktuell ist, dann kann ich mal einen Vorschlag zusammenstellen.
Muss da chrisr15 recht geben - ein 2 Kerner sollte es schon sein. Die reine Megaherzmani muss es aber nicht sein. Ein Athlon X2 250 ist eigentlich eine recht gute Kombination aus Preis und Leistung.
Beim System würde ich schon auf den neueren DDR3 Speicher greifen. Dieser ist eben deutlich zukunftssicherer. Davon auch bitte 4GB (2*2GB) - mit 2GB sollte man nicht mehr anfangen.
Beim Monitor bitte etwas mehr Geld in die Hand nehmen. Man sollte vielleicht mal schauen ob man noch nen 22er mit nur 1680x1050 bekommt. Gerade ältere Leute bedanken sich über die größere Auflösung.
Betriebssystem: Windows 7 64Bit OEM (nimm gleich die 64Bit Edition - da hast Du auf Dauer eher Ruhe, gerade wenn in 2-x Jahren dann doch mehr Ram nötig wird).
DDR3 und zukunftssicher. Ich krieg gleich nen Lachanfall. Das ist doch jetzt nie ernsthaft deine Begründung, oder ?
Und wozu brauchen Personen um die 60 gleich 4 GB oder in Zukunft gar noch mehr davon ? Erklär das bitte mal. Danke.
"Oha ja ... ich hab jetzt 4 GB DDR3 in meinem PC, weil ich Office mach, im Internet unterwegs bin und etwas Musik damit hör. Und in ein paar Jahren kauf ich mir noch mehr davon, weil es heißt, daß es zukunftssicher ist ... und wegen Windows 7 x64"
Lieber Ratsuchender, im Gegensatz zu unserer kompetenten Moderation, rate ich dir ... vergiss alles ganz schnell wieder was dir empfohlen wurde.
Hol dir nen gebrauchten Dualcore (X2 3800+, X2 4000+, etc). Die gibts günstig wie Sand am Meer. Dazu ein passendes Board mit nem Onboardgrafikchip. Etwas DDR2 RAM. 1 bis 2 GB sind mehr als ausreichend. Ein simples 32 Bit Betriebsystem, welches dank Zukunftsunsicherheit deine Eltern nicht gleich in RAM Kaufräusche versetzt und dir mehr Erbe dadurch beschert. Und den Rest eigentlich auch alles gebraucht für wenig Geld. Ich denke nämlich nicht, das deine Eltern zum Bleistift den allerneuesten 3453x SATA Schlagmichtot-Brenner brauchen der alle Medien inkl RAM brennen kann.
Spendier deinen Eltern besser von dem dann gesparten Geld eine schönes WE irgendwo wo sie schon immer hin wollten oder was anderes Feines.
Gegenvorschläge kann man auch weniger trollig ausdrücken, nimm dich n bisschen zurück!
Und vielleicht schonmal überlegt, dass eventuell NEUTEILE gewünscht sind..so mit Garantie und so, nö oder? Erstmal trollen.
Der Vorschlag vom Exit ist schon recht passend so, wenn 700€ als Budget da sind, warum nicht das beste draus machen? Das Ding soll 10 Jahre halten und vielleicht in 3 Jahren oder so auch mal das nächste Windows befeuern, wer weiß, da machts schon Sinn das so zu kaufen. Sagt ja keiner, dass das Budget restlos ausgenutzt werden soll, das würde schon nen Rechner ergeben, der für die Zielgruppe völlig unnötig is.
Das Motto der Minensucher: Wer suchet, der findet. Wer drauftritt verschwindet.
Ein Troll ist in einem Internet-Medium ein Autor, dessen Beitrag nicht zu dem Thema beiträgt, sondern der vor allem das Ziel hat, weitere Reaktionen hervorzurufen, ohne am eigentlichen Thema interessiert zu sein. Die Beiträge selbst werden meist als Troll, Trollbeitrag, Troll-Post, Troll-Posting oder Flamebait bezeichnet.
Geht mein Beitrag am Thema vorbei ? Andernfalls könnte man ja jede mißliebige Meinung als trollen bezeichnen. Danke für die kurze Aufmerksamkeit. Und nun zurück zum Thema ...
Schon mal die Frage gestellt, ob man für die Differenz die zwischen 700 EUR und dem Preis den man für Gebrauchtware zahlt ohne Probleme auch nen immer günstiger werdenden Dualcore zum Bleistift ohne Probleme ersetzen kann, wenn es soweit sein sollte ? Nach wie vor steht die Frage im Raum wozu 60 Jahre alte Personen für ein bißchen Internet mehr ausgeben sollten für etwas was sie gar nicht brauchen. Sorry, aber das ist extrem am Sinn und Zweck der ganzen Sache vorbei.
Das nächste Windows ? Der Personenkreis ist 60 ! Glaubst du wirklich die machen sich noch die Mühe sich in ein neues Betriebssystem reinzuarbeiten ? Also ein Personenkreis den sicher nur interessiert wo man das Ding ein und ausschaltet.
Man baut einen PC nach dem Kriterium was er machen soll, nicht danach wieviel Geld zur Verfügung steht.
Garantie ? Leute ! Der PC läuft, wenn überhaupt 3 Stunden am Tag. Größtenteils im Idlebetrieb. Ich seh da jetzt keinen Grund warum man deswegen auf Garantie setzen sollte. Weil der Verschleiß innerhalb von 2 Jahren so immens ist, daß Komponenten innerhalb kürzester Zeit auszufallen drohen ?
Ich bleib dabei. Der Vorschlag mit Athlon II 250 etc für das was der PC machen sollen viel zu überdimensioniert und zu kostenintensiv.
Ich hab mehr Rechner ausfallen sehen, die selten an waren, als solche die im 24/7 Dauerbetrieb laufen..soviel erstmal dazu.
und nein, wenn man irgendwelches gebrauchtes Zeug kauft, kann man eben nicht mal schnell was anderes reinstecken...weils einfach nix mehr gibt.
Und ob ich nen Athlon II für 50€ reinsteck, oder nen kleineren für 30-40...das macht den Kohl net fett, dafür hat man aber ne aktuelle und vor allem NEUE Plattform.
Für den gewählten Bereich würde man z.B auch keinen 22 Zoll Widescreen brauchen, trotzdem wird er explizit gewünscht. Nur weil die Nutzer älter sind, muss das nich heißen, dass sie keinerlei Interesse an der Technik haben. Ich hab als IT-Futzi schon genügend Leute älteren Semesters gesehen, die durchaus Fit waren im Umgang mit dem PC, einige haben sogar sowohl auf Vista, als auch jetz auf 7 umgesattelt..und finden es besser.
In Threads diskutiert man. Diskussion sollen Reaktionen hervorrufen. Andernfalls bräuchte man keine Diskussionen. Merkst was ?
@ Killerpixel
Das ist jetzt ein Behauptung. Kein logisch für Jeden nachvollziehbares Argument. Ich behaupte deswegen jetzt mal, daß es genau andersrum ist. Demzufolge unentschieden.
Das glaube ich eher weniger. Sockel AM2/AM2+ bestes Beispiel. Wann wurde AM2 eingeführt ? Richtig, im Jahre 2006. Welches Jahr haben wir jetzt ? Richtig, 2010. Und ? Kriegt man heute keine AM2/AM2+ Prozessoren mehr ? Richtig.
15 bis 20 EUR für die CPU. Höchstens. Nach wie vor steht die Frage im Raum wozu man für Internet, Musik und Office einen 3 GHz Dualcore und 4 GB DDR3 benötigt oder in Zukunft gar noch mehr RAM. Statt einer klaren Antwort, womit du deine Anschaffungsvorschläge rechtfertigst, kommt nur "weil es aktuell und neu ist". Das sind diverse Dinge am fließenden Band. Das ist kein Argument.
Gegen den 22" hatte ich nie Einwände. Zitiere mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte.
Konkret in diesem Fall muß wohl kein Interesse an Technik bestehen. Andernfalls würde man ja nicht jemanden Anderen damit beauftragen etwas anzufertigen.
Viele ältere Leute die du kennst haben gewechselt mit welcher logisch nachvollziehbaren fachgebunden fundierten Argumentationskette ?
WaschbrettHüter hast du dir eigentlich durchgelesen, für was das System genutzt werden soll? Oder willst du ernsthaft Bildbearbeitung (und soetwas ist nunmal das digitalisieren von Dia's) mit 1GB Ram und nem X2 3800+ betreiben?
Und wo du einen überteuerten 3453x Brenner siehst, könntest du uns auch bitte allen erklären und zwar ganz einfach in dem du uns einen zeigst, welcher billiger ist als 20€.
Man könnte auch ein altes System nehmen, welches im Leerlauf mal locker 100Watt aufwärts frisst und unter Vollast 160Watt gegen jeweils gut 30 Watt weniger. Wenn man die dann auf 10 Jahre aufrechnet 0,1kWh/Tag * 350 Tage * 10 Jahre = 350kWh * 0,2€/kWh = 70€ die es mehr kosten darf (wobei ich davon ausgehe, dass der Strompreis deutlich steigen wird).
Jepp, reicht doch vollkommen. Ich muß dich aber ein wenig korrigieren. Ich sprach explizit von 1 bis 2 GB und altem Dualcore des Preises wegen speziell auf den Kauf von Gebrauchtware bezogen.
NEC ND-1300A und folgend zum Bleistift. Sowas kriegt man schon für unter 15 EUR nachgeworfen.
Weil der PC wie lang pro Tag unter kompletter Volllast läuft, wenn man im Internet ist, Office macht und Musik hört ? Im Idle, und da wird das Teil sich ständig aufhalten, ist das vollkommen egal, weil dort fast alle AM2 das Gleiche an Strom verbraten.
@ swatcher1
Das hier ist ein Thread. Hier wird diskutiert und es sollten Argumente fallen, nicht Beleidigungen. Schade, daß du nicht mehr als das und "seh ich genauso" zu bieten hast.
Ein konstruktiver Beitrag wie "nein oder ja aus dem und dem Grund" wäre hier etwas sinnvoller gewesen.
Falsch, hier soll jemand beraten werden, was Exit getan hat, dafür hat er einige Bestätigungen vom Schlage "passt so, kann man machen, usw" bekommen, was üblich ist.
Du bist so ziemlich der einzige, der dadrüber am rumbitchen is, mit völlig sinnfreien Argumenten, wenn der TE nach ner Konfig fragt und ein Budget von 700€ angibt, empfiehlt man doch keine Gebrauchtware, nur weil neues Zeug in deinen Augen oversized is.
Das hier ist ein Thread. Hier wird diskutiert und es sollten Argumente fallen, nicht Beleidigungen. Schade, daß du nicht mehr als das und "seh ich genauso" zu bieten hast.
Hm...
Zitat:
Zitat von SixpackRanger
DDR3 und zukunftssicher. Ich krieg gleich nen Lachanfall. Das ist doch jetzt nie ernsthaft deine Begründung, oder ?
[...]
Lieber Ratsuchender, im Gegensatz zu unserer kompetenten Moderation, rate ich dir ... vergiss alles ganz schnell wieder was dir empfohlen wurde.
Sorry, aber Dein Eingangsposting ging echt voll in die Hose. Willst Du anderen vorwerfen was Du selbst praktizierst? =)
Und Exits Empfehlung empfinde ich so in Ordnung; was soll ich da bitte "mehr bieten" wenn ich es auch so empfehlen würde?
Es steht Dir frei meine bisherigen Forenbeiträge zu durchforschen; wenn ich Verbesserungsvorschläge habe oder eine andere Wahl treffen würde so teile ich dies mit...
Jepp, reicht doch vollkommen. Ich muß dich aber ein wenig korrigieren. Ich sprach explizit von 1 bis 2 GB und altem Dualcore des Preises wegen speziell auf den Kauf von Gebrauchtware bezogen.
NEC ND-1300A und folgend zum Bleistift. Sowas kriegt man schon für unter 15 EUR nachgeworfen.
Weil der PC wie lang pro Tag unter kompletter Volllast läuft, wenn man im Internet ist, Office macht und Musik hört ? Im Idle, und da wird das Teil sich ständig aufhalten, ist das vollkommen egal, weil dort fast alle AM2 das Gleiche an Strom verbraten.
Ich bitte dich meine Posts etwas genauer zu lesen, es herrschen auch im Leerlauf 30 Watt Unterschied. (Effektivere Architektur und neue Stromsparmechanismen). Und es ist nicht alles AM2 sondern ein K9 auf 939 gegen ein K10 der zweiten Generation auf AM3. Erschwerend kommt noch hinzu, was nutzt du für eine IGP auf 939? Einen nForce410 in 90nm gegen eine 785G in 55nm, wieder ein bisschen Strom gespart.
Dann kommt noch hinzug, dass sich die Eltern vielleicht auch mal HD Material am PC ansehen wollen, da sieht es dann beim nForce410 auch nicht gut aus.
Mir wäre es 5€ wert ein 6 Jahre jüngeres Gerät zu haben, welches dann auch noch Garantie bietet und nicht aus der ersten DVD Generation ist.
EDIT: Bei 30Watt Differenz und 0,1kWh sollte man es im Kopf schaffen, dass er dafür 3:20 laufen müsste.
@SixpackRanger - hm ich bin ganz auf Deiner Seite, wenn Du Ihnen ein Gebrauchtsystem der von Dir genannten Generation zur Seite stellen kannst - und dafür auch den Support übernimmst, wenn doch was kommt.
Das Problem, was ich da sehe ist, dass man so plötzlich Einzelkäufe bei Ebay und Co machen muss - dann kann es sein, dass das Altteil doch defekt ist - oder sich der gebrauchte Ram mit dem gebrauchten Board eben nicht verträgt usw.
Dann kommt der NEC1300 mal nur 15€ und nen neuen DVD Brenner bekommt man für 18€? Ich würde den für 18 nehmen - weil eben NEU.
Ich selbst habe meinen alten Core2Duo E6600 auch meinen Schwiegereltern vermacht - und da leiste ich eben auch den Support, wenn mal was ist.
Zum AM2 / AM3 - ja der AM2 kam 2006 - und 2010 gibt es aktuell noch ein paar Restposten Prozessoren zu kaufen. Und dann sollte man noch in diese Technik investieren, wo es jetzt schon keine Neuerungen mehr gibt?
Beim AM3 ist dies sicher ähnlich - nur bei dem hält es eben wieder ein paar Jahre.
Und DDR3 - ließ mal genau - da steht nicht "zukunftssicher" sondern "zukunftssicherer" - da gibt es einen Unterschied. Und solange DDR2 nicht gigantisch billiger wie DDR3 Speicher ist, würde ich immer wieder eher zu DDR3 tendieren.
Testbericht: PRAD | Testbericht HP LP2275w
Das wäre ein sehr gutes Gerät, was aufgrund seines PVA Panels auch in Grafikanwendungen eine sehr gute Figur macht.
Preislich aber mit 280€ vermutlich etwas zu teuer und die Farbechtheit für die meisten Hobby Fotographen nicht notwendig ist, tut es sicher auch etwas günstigeres.
Ansonsten solltest Du Dich bei den günstigeren TN-Film Geräten umschauen. Ich würde darauf achten, dass die Bildschirmauflösung bei 1680x1050 (22 Zoll) liegt und nicht schon bei 1920x1080 oder 1920x1200. Weiterhin sollte er möglichst eine Höhenverstellung bieten, sodass man den Monitor möglichst gut auf seine Sitzposition anpassen kann. Pivot Funktion (Monior senkrecht stellen), halte ich nicht für nötig. Das braucht man eigentlich nur unter ganz speziellen Umständen - ist für den Privat Bedarf eigentlich nicht wichtig.
Ich sollte wohl noch etwas mehr Details angeben, war mein Fehler.
- Gebraucht kommt nicht in Frage, da ich weiter weg von meinen Eltern wohne, kann ich nicht mal eben vorbeikommen, wenn es ein Rechnerproblem gibt (abgesehen davon, dass sich meine Supportkenntnisse eher auf Anwenderbasis beschránken, sobald was an der Hardware ist, kann ich außer Stecker rútteln eh nicht viel machen). Meine Eltern brauchen ein Gerát, dass sie im Fall der Fálle einfach in den Kofferraum verfrachten und zum PC-Laden bringen, wo sie es gekauft haben. Ergo: Neugerát ist Pflicht. Ich hátte die Liste der Bestandteile, die am Ende dieser Diskussion herauskommt, genommen und wáre mit der in den PC-Laden zum Bestellen und Zusammenbauen. Ja, das geht auch billiger, aber wegen oben genanntem Szenario soll das so sein.
- Bildschirm: ein 22 Zőller wird nicht explizit verlangt (ich schrieb "bis 22 Zoll"), aber ich dachte um Bilder am Rechner (auch mit mehreren Leuten) anschauen zu kőnnen (deshalb ist auch der Betrachtungswinkel wichtig) macht die Grőße vielleicht Sinn. Nur fúr Internet und Office ist das natúrlich unnőtig.
- Interesse an Technik: Ist bei meinen Eltern an dieser Stelle nicht vorhanden, Hauptsache, das Ding láuft und macht seine Aufgaben flott und leise.
- Argumente fúr oder gegen 18 Euro Brenner vs. 12 Euro Brenner sind műßig, da kommt einfach ein aktueller hin und fertig. Die paar Euro machen den Kohl auch nicht mehr fett.
Kann jmd. noch etwas explizit zum Digitalisieren der Dias sagen? Speicherbedarf auf Festplatte, geeignetes Gerát zum Einlesen, geeignete Software?
PS: Bitte entschuldigt die seltsamen Buchstaben, ich sitze gerade an einem ungarischen Rechner und hab nicht die Nerven, die richtigen Buchstaben zusammenzukopieren...
Off topic:
- Pivot: Ja, brauchen sie nicht, hab selbst im Búro Pivot, arbeite aber auch háufig mit Tabellenformaten, wo eine Drehung sinnvoll ist, oder fúrs finale Layouten von Handbúchern etc. ist so eine Seitenansicht mit gedrehtem Monitor sehr schőn.
- eigener Rechner: dann gehőre ich mit mit meinem DualCore E 9400 ja schon zum sehr alten Eisen, wenn ich das so hőre...
Beim Betrachtungswinkel würde ich mir jetzt nicht all zu große Gedanken machen. Klar sind hier S-IPS und PVA Panels von Vorteil, aber mittlerweile machen dies auch die "einfacheren" TN-Film Panels eine sehr passable Figur.
Nur von unten gesehen brechen diese sehr schnell ein - aber dies stellt eigentlich kein Problem dar, da man die meisten Monitore recht gut neigen kann.
Ansonsten würde ich wirklich bei einem 22 Zoller bleiben und nicht kleiner werden. Wenn man sich erstmal einen 19 Zoller im Breitbild ansieht, dann wirkt der wirklich sehr klein.
Dias digitalisieren:
Bisher habe ich dies nur mit meinem Flachbildscanner mit Durchlichteinheit gemacht. Die Bildgröße hält sich dabei sehr in Grenzen. Mein Scanner schafft bis zu echten 2400dpi, was man aber mit extrem langsamen Scanzeiten erkauft. Weiterhin sieht man bei so einer hohen Auflösung jeden Bildfehler sodass sich dies nicht wirklich als praktikabel gezeigt hat. Bei moderaten 300-600dpi sieht das Ergebnis wesentlich besser aus und es geht auch deutlich flotter. Dabei nehmen die Bilder ca 1-3MB ein (wenn ich mich recht entsinne).
Wenn man aber gedenkt die komplette Diasammlung zu digitalisieren, sollte man sich aber einen speziellen Dia Scanner zulegen. Mit so einem Flachbildscanner macht dies zumindest keinen Spass, da jeder Dia Wechsel richtig mit Arbeit verbunden ist.
Letzte Frage: Habe die Zusammenstellung fast beisammen, allerdings kann ich beim Online Konfigurator von hardwareversand.de die Zusammenstellung nicht abschließen, weil ich keine Graphikkarte ausgewählt habe. Wenn ich das richtig sehe ist aber beim Mainboard eine integrierte Graphiklösung dabei (Radeon HD 4200), die für meine Zwecke völlig ausreichend ist.
Was ist da los? Verkaufsförderung von hardwareversand.de oder ist mir da etwas entgangen?
PC für Eltern 
Und den Rest eigentlich auch alles gebraucht für wenig Geld. Ich denke nämlich nicht, das deine Eltern zum Bleistift den allerneuesten 3453x SATA Schlagmichtot-Brenner brauchen der alle Medien inkl RAM brennen kann. 
Linear-Darstellung
