Was bedeutet verhagen? wenn Du damit 'verhaengt' meinst herzlichen Glueckwunsch dann hast Du ja verstanden worum es in der ganzen Aufregung hier geht.
Ausserdem scheint Du zu meinen, dass das Aufheben der Todesstrafe eine ziemlich einfache Sache darstellt.
@Kerri - jetzt sei mal nicht päpstlicher als der Papst!
Ansonsten - würde ich Dir nämlich auch Dein "schein" ankreiden!
Er "schein" ja nicht zu meinen - sondern wenn dann "scheint" er etwas zu meinen!
Niemand ist Unfehlbar - vor allem nicht bei der Rechtschreibung - und über solch kleine Tippfehler solltest Du eigentlich hinweg sehen können!
[/OFFTOPIC]
Power is nothing without Control! Hauptsystem (old)
vielen Dank für das Diskutieren des Falles. Ich möchte einige Anmerkungen machen:
@kodak: weil das off topic dazu da ist, andere Themen anzusprechen. Und wenn ich mit meinem ersten Beitrag ein Leben retten will, was ist daran verwerflich?
@kommune: Danke für deine Unterstützung, den Versuch ein Leben zu retten, halte ich jedoch nicht für Spam. s.o.
@tele: Nein ich partizipiere nicht, auf der Seite ist keine Werbung und kein registrieren, kein spam, sondern Ihr findet dort Infos (naturgemäss ein wenig eingefärbt)
@Eon: Die Quote liegt bei ca. 12 %. Seit der Wiedervollstreckung der Todesstrafe wurden ca 800 Urteile vollstreckt und ca. 120 Personen aufgrund erwiesener Unschuld (DNA) kurz vor der Vollstreckung befreit.
@firstclass und
@sonix: Es gibt beim Verfahren gegen Tookie Williams erhebliche Fehler in der Prozess- und Beweisführung. Fussabdrücke wurden nicht gesichert, Fingerabrücke nicht genommen und die Aussagen, die zur Verurteilung führten sind von Drogendealern, die einen Vorteil dadurch hatten, dass Tookie aus dem Verkehr gezogen wurde.
@sonix: dafür das dir das egal ist, echauffierst du dich ganz schön!!!
Und nochmal @sonix: Naja vielleicht magst du mal eine nacht im san quentin state prison sitzen. Google mal: san quentin state prison
@Dr.Best: NICHT AUFGEBEN
@coolmaster: Der Wert eines Menschen, welcher etwas für die Gesellschaft leistet (als Autor und Warner) ist in jedem Fall höher zu bewerten als das Bedürfnis nach Vergeltung
@kerri: Super wie du dich informiert hast und ich bestätige dich!
Abschliessend möchte ich sagen das Governor Schwarzenegger die Begnadigung von Mr. Williams zu lebenslanger Haftstrafe in Erwägung zieht. Ich möchte Euch bitten diese Erwägungen tatkräftig zu unterstützen.
@sonix: nicht das du dich jetzt angegriffen fühlst. Ich respektiere deine Meinung, auch wenn ich keinerlei argument lesen konnt. Und ich habe jeden Beitrag gelesen.
@Alle: Weiter Informationen zur erwägten Begnadigung unter www.savetookie.tk
Ich hoffe mit meinem erneuten Post, die Ernsthaftigkeit des Anliegens unterstrichen zu haben
Danke für Eure Aufmerksamkeit
Krethiplethi
Edit: @Kerri: Da die Wellen hier hochschlagen, gann aucch mall ein Schraibvehler dapei sain
Edit 2: Mögt ihr vielleicht auch in anderen Foren posten, das wäre eine grosse Hilfe.
Geändert von krethiplethi (29.11.2005 um 16:25 Uhr)
[auch OT]
Sorry, ist mir nicht aufgefallen, dass ich ein s vergessen habe. Aber 'verhagen' macht IMHO absolut keinerlei Sinn. Das einzige, was ich da reininterpretieren kann, ist 'verhangen', was grammatikalisch auch nicht richtig ist. Und, ohne die Bedeutung des Wortes zu kennen, kann ich nunmal nicht auf die Aussage des Satzes schliessen. Daher musste ich raten, was mit dem Wort gemeint war, und um nochmal sicherzugehen, dass ich nicht falsch geraten habe, habe ich nochmal nachgefragt. Das wird mir ja wohl erlaubt sein.
[/auch OT]
Die Beglueckwuenschung bezog sich im uebrigen nicht auf die Tatsache, dass er was falsch geschrieben hat, sondern darauf, dass er verstanden hat, dass es hier um das Leben eines Menschen geht, das nur noch die Begnadigung durch den Gouverneur retten kann.
Wenn man als Arzt bei einem Todeskandidaten, der bestimmt nen verdammt hohen Blutdruck hat, keine Vene für nen Zugang findet, dann sollte man sich wirklich überlegen, den Job zu wechseln! Ich rege mich ja schon auf, wenn ne Arzthelferin beim ersten Mal keine Vene zum Blutabnehmen findet!
Es hat ganze 36 Minuten gedauert, in der Zeit hat er ganz schön geschimpft, warum der ******* solange dauert und sowas. Ich mein aber auch es hätte nur Sekunden dauern dürfen, obwohl ich gegen die Todesstrafe bin!
Ich habe solange ein Motivationsproblem bis ich ein Zeitproblem habe
Die Ami's sparen wieder für den nächsten Krieg zusammen^^ Überlegt auchmal was nen Aufenthalt in nem Hochsicherheitsgefängnis auf lebenslange Zeit kostet
Ein Gutes könnte die umstrittene Entscheidung Schwarzeneggers vielleicht haben: Wenn er nicht wiedergewählt wird, wird er die Hauptrolle in Terminator 4 übernehmen!
An sich bin ich -ausser bei Kinderschändern- gegen die Todesstrafe...
Aber das jemand 36min lang auf den Tod WARTET, dass darf nicht sein!
Ich fand diese Wandlung von ihm ganz interessant und weiss nicht, ob man ihn vielleicht nicht hätte leben lassen sollen, als Vorbild für andere, die auch Mist gebaut haben.
Sicherlich ist Mord, Mord.
Und da gibts nichts dran zu rütteln. Aber wie viele Verbrecher bleiben bis zum Tage an dem sie hingerichtet werden von ihrer Tat überzeugt und zeigen keine Reue?
Er hats anders gemacht, er hat ja nicht umsonst die Nominierung für den Friedensnobelpreis bekommen. Da sollte man sich überlegen, sowas nicht entsprechend publik zu machen und zu zeigen, es geht auch anders...
Aber jetzt ist es wohl zu spät!
Das zeigt, dass die Todesstrafe in den USA eigentlich nur eine Vernichtung von Leben ist. Nicht, eine Art, der Bestrafung mit der man versucht Abschreckung zu schaffen. Nein! Hier wird einfach ermordet. Anstatt zu zeigen, dass der Strafvollzug vielleicht auch den einen oder anderen bekehren kann.
Ich denke, das Problem war, dass er keine Reue gezeigt hat.
Er hat behauptet, er habe die Morde nie begangen und daher keine Reue zeigen können.
Er wurde für diese Morde zum Tode verurteilt.
Wenn er jetzt begnadigt worden wäre, mit welcher Grundlage? Da hätte der Staat gezeigt, dass die Verurteilung vielleicht doch nicht ganz so sicher war und er unter Umständen wirklich nicht schuldig ist und dann hätte man ihn auch nicht Lebenslang einsperren können, sondern hätte ihn frei lassen müssen...
Hätte er hingegen die Morde zugegeben und Reue gezeigt, hätte man ihn begnadigen können, da er ja seine Wandlung unter beweis gestellt hat...
(Das ist nur eine Theorie und spiegelt nicht meine Haltung der Todesstrafe gegenüber wieder, ich bin gegen die Todesstrafe in jeder Form und hätte eine Begnadigung für ihn auch lieber gesehen)
Ich denke, das Problem war, dass er keine Reue gezeigt hat.
Er hat behauptet, er habe die Morde nie begangen und daher keine Reue zeigen können.
Er wurde für diese Morde zum Tode verurteilt.
Wenn er jetzt begnadigt worden wäre, mit welcher Grundlage? Da hätte der Staat gezeigt, dass die Verurteilung vielleicht doch nicht ganz so sicher war und er unter Umständen wirklich nicht schuldig ist und dann hätte man ihn auch nicht Lebenslang einsperren können, sondern hätte ihn frei lassen müssen...
Hätte er hingegen die Morde zugegeben und Reue gezeigt, hätte man ihn begnadigen können, da er ja seine Wandlung unter beweis gestellt hat...
*weiterspinn* Haette er Reue gezeigt, haette er auch indirekt zugegeben, die Morde begangen zu haben, was er aber nach eigenen Aussagen nicht hat.
Demzufolge konnte er keine Reue zeigen, ohne seine Schuld einzugestehen und er haette sich damit gleichzeitig des Meineides schuldig gemacht, denn vor Gericht hat er ja unter Eid auf nicht schuldig plaediert.
Ich meine, die Sache war schlicht und ergreifend politisch motiviert. Den Gouverneur in einem Staat, in dem die Bevoelkerung (warum auch immer) mehrheitlich fuer die Todesstrafe ist, kostet es mehr Waehlerstimmen, den Todeskandidaten zu begnadigen, als es ihn kostet, wenn er das Urteil vollsrecken laesst. Er hat also die eigene politische Karriere vor das Leben eines Menschen gestellt. Schoene neue Welt.
Ob Schwarzenegger mit der Vollstreckung der Todesstrafe wirklich mehr Wähler auf seiner Seite haben wird als bei einer Begnadigung, wage ich zu bezweifeln. Es kommt in beiden Fällen wohl in erster Linie darauf an, wie er es den Leuten "verkauft"...
Ansonsten habt ihr, Pirke und kerri, meiner Einschätzung nach ironischerweise beide recht!
Offenbar glaubten sowohl die Vertreter des Rechtssystems als auch Tookie, dass ihre Aussagen bzw. Entscheidungen vor Gericht bzgl. der Schuldfrage weiterhin gültig sind. Und aus dieser beidseitigen Konsequenz ergab sich nun halt, dass die Vollstreckung der Todesstrafe unumgänglich war
Wie gesagt... hätte er die Morde zugegeben und hätte Reue gezeigt, wäre eine Begnadigung eher möglich gewesen... klar... er sagt er wäre es nicht gewesen, aber man muss es so sehen...
Er ist rechtskräftig verurteilt worden... demnach wäre es *piep* egal gewesen, ob er unter Eid gelogen hätte... wie wollen die ihn bestrafen? Mit der Todesstrafe? Auch wenn er es nicht war, hätte er die Sache gestehen und Reue dafür zeigen können... dann würde er jetzt vielleicht noch leben! Da er es nicht gemacht hat, ist er "selber" Schuld und ist als Mätyrer gestorben!
[...]
Er ist rechtskräftig verurteilt worden... demnach wäre es *piep* egal gewesen, ob er unter Eid gelogen hätte... wie wollen die ihn bestrafen? Mit der Todesstrafe? Auch wenn er es nicht war, hätte er die Sache gestehen und Reue dafür zeigen können... dann würde er jetzt vielleicht noch leben! Da er es nicht gemacht hat, ist er "selber" Schuld und ist als Mätyrer gestorben!
Er hat selbst gesagt, er kann nicht Luegen um zu Leben. Und ueberleg mal, was mit den ganzen Kindern und Jugendlichen passiert waere, wenn er die Schuld fuer die Morde auf sich genommen haette. Sie haetten ihn als Luegner gesehen, dessen Aussagen (und damit auch Buechern!) man auch nicht trauen kann. So haette er ausserdem die Chance verspielt, dass durch weitere Verfahren doch noch seine Unschuld bewiesen werden koennte, denn er hats ja gestanden. Wozu dann noch weiterleben, wenn man sowieso nie mehr die Chance hat, zu beweisen, dass man unschuldig ist, und wenn einen diejenigen, die man beeindrucken will (Kids & Jugendliche) fuer einen Luegner halten?
Klar! Es ging in meiner Aussage ja eigentlich nur drum, begnadigt zu werden! Net um die Meinung anderer! Natürlich hast du recht, dass er sein Gesicht verloren hätte, aber er hatte die Chance weiterzuleben!
Ich glaube nichtmals, dass soooviele Menschen von seiner Unschuld überzeugt sind... ich vermute eher, dass sie wirklich nur die guten Sachen sehen, die er getan hat... so wie diese Kinderbücher und so! Meiner Meinung nach ist der Schuldig... Wir können persönlich alle nichts zum Prozess sagen und müssen somit anerkennen dass die Geschworenen und der Richter der Ansicht sind, dass er es getan hat!
Joa, lasst uns den Richtern und Geschworenen blind glauben, sie haben so entschieden, also war ers auch. Lasst uns vergessen, dass in einem Zeitraum, in dem 1000 Todesurteile vollstrekt wurden 102 Todeskandidaten (Leute, die also schon verurteilt waren, eben weil Gerichte so entschieden haben!) freikamen, weil im Nachhinein ihre Unschuld bewiesen werden konnte. Lasst uns vergessen, dass es in seinem Verfahren einige Ungereimtheiten gab. Z.B. die Hauptbelastungszeugen, einer davon selbst Insasse des Gefaengnisses, wo Mr. Williams in U-Haft sass. Ganz 'zufaellig' wurde eine Akte ueber die Ermittlungen in der Zelle des Mithaeftlings 'vergessen', der daraufhin aussagte, dass Williams ihm gestanden hat, und selbst dafuer Hafterleichterungen/-verbesserungen erhielt. Lasst uns vergessen, dass ein weiteres Paerchen aus seiner Gang gegen ihn ausgesagt hat, weil sie sonst die Hauptverdaechtigen gewesen waeren. Gerichte haben ja immer voellig recht, es ist absolut unmoeglich, dass da mal ein Irrtum passiert
Allein wegen der Moeglichkeit des Irrtums, sollte die Todesstrafe abgeschafft werden. Denn Richter, Verteidiger, Anklaeger, Geschworene und Zeugen sind auch nur Menschen, die zum einen Fehler machen, zum anderen auf das eigene Wohl bedacht sind.
Hätte man ihn damals nicht geschnappt, hätte er sich dennoch geändert? Wieviele hätte er noch ermordet? Sorry, aber ich habe kein Verständniss. Wenn ich einen oder mehrere Menschen ermorde muss ich mit den Konzequenzen rechnen. Im Knast mit der Todesstrafe gibts nicht mehr viele Möglichkeiten für ihn. Das logischste wäre sich zu ändern.. vielleicht sogar gläubig zu werden. Eben alles was mir die Todesstrafe vom Hals hält.
Ich selber halte dabei auch nichts von der Todesstrafe. Inzwischen wird sie auch in weniger Ländern praktiziert. Was ich nicht versteheist, dass sich alle einen Kopp um den Kerl machen. Im Irak sterben täglich unschuldige Menschen. Menschen die kein Verbrechen begangen haben. Sie sterben einfach weil sie eben zufällig im Irak geboren wurden. Genauso gehts vielen Menschen in Afrika.
Klar! Es ging in meiner Aussage ja eigentlich nur drum, begnadigt zu werden! Net um die Meinung anderer! Natürlich hast du recht, dass er sein Gesicht verloren hätte, aber er hatte die Chance weiterzuleben!
Schon aus dieser Aussage solltest du die Perversion der Todesstrafe sehen können.
Entweder du gestehts irgendetwas (sei mal dahingestellt ob wirklich getan) und darfst leben oder du versuchst deine unschuld darszustellen und darfst dafür sterben. Erinnert mich irgendwie in die Inquisition. Entweder du gestehst, Hexe zu sein und stirbst weil du Hexe bist, oder wir foltern dich zu tode, und sehen anhand deines reinen Todes, das du Unschuldig warst. Tolle Entscheidung.
Ich denke, das Problem war, dass er keine Reue gezeigt hat.
Richtig. Da es am Schuldspruch nichts zu rütteln gab, Mr. Williams aber auch die Morde nicht eingestehen und bereuen wollte, hatte Arni keinerlei Grundlage ihn zu begnadigen. Das hat er auch so in seiner Begründung geschrieben.
AW: Rettet Tookie 
dann hast Du ja verstanden worum es in der ganzen Aufregung hier geht.
![Benutzerbild von [EID]-Brainstorm](https://www.tweakpc.de/forum/customavatars/avatar4284_36.gif){kind=avatar}
Linear-Darstellung
