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Alt 14.12.2005, 16:58   #76 (permalink)
Lecker Forenbrot
 
Benutzerbild von Pirke
 

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Pirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von First Class
Richtig. Da es am Schuldspruch nichts zu rütteln gab, Mr. Williams aber auch die Morde nicht eingestehen und bereuen wollte, hatte Arni keinerlei Grundlage ihn zu begnadigen. Das hat er auch so in seiner Begründung geschrieben.
Lies mal den letzten Post von Kerri zu dem Thema, dann wirst du erkennen, dass dieser Schuldspruch nicht so ganz "rüttelfest" war wie du ihn hier darstellen möchtest...
"Was meinen Sie, was hier los wäre, wenn mehr Menschen begreifen würden, was hier los ist?" (Volker Pispers)
Mein System@Nethands -- Alice Deluxe: Erfahrungsbericht
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Alt 14.12.2005, 18:49   #77 (permalink)
Extrem Tweaker
 

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First Class wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rettet Tookie

Ich glaube kaum das irgendjemand von uns die Beweislage objektiv beurteilen kann. Das Wissen bzw. die Verschwörungstheorien hat kerri sicherlich auch von einer nicht-objektiven Quelle. Dazu müsste man selber mit im Gericht sitzen. Und ich denke das der Gouverneur die Beweislage von beiden Seiten geschildert bekommen hat und aufgrund dessen zu seinem Schluss gekommen ist.
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Alt 14.12.2005, 19:13   #78 (permalink)
Die Kerrimaus
 
Benutzerbild von kerri
 

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Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von First Class
Ich glaube kaum das irgendjemand von uns die Beweislage objektiv beurteilen kann. [...]
Richtig, das koennen nur die Leute, die im Gerichtssaal anwesend waren. Nur ob die Beweise, die sie beurteilen, nicht gefaked sind, oder ob Zeugenaussagen gekauft sind, oder ob vermeintliche Zeugen falschaussagen machen, koennen auch sie nicht beurteilen.

Ich zitier mich mal ganz ungeniert selbst:
Zitat:
Zitat von kerri
Es sind schon Leute wegen den absurdesten Sachen zum Tode verurteilt worden. Ganz ausschliessen kann man es bei keinem Todesurteil, das irgendwas beim Verfahren nicht mit rechten Dingen zuging. Es sind immernoch Menschen, die urteilen, verteidigen, anklagen und aussagen, und die sind ja nunmal nicht unfehlbar. Neben den moralischen Aspekten bleibt immernoch dieses kleine Restfuenkchen an Unsicherheit, dass irgendwas beim Verfahren nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, und daher die Moeglichkeit besteht, das Unschuldige verurteilt werden. Schon deshalb ist die Todesstrafe falsch, eben weil nicht ausgeschlossen werden kann, dass es Unschuldige trifft.

Gruesse, kerri
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Alt 14.12.2005, 20:29   #79 (permalink)
Extrem Tweaker
 

Registriert seit: 08.03.2003
Beiträge: 1.663

First Class wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von kerri

Es sind schon Leute wegen den absurdesten Sachen zum Tode verurteilt worden. Ganz ausschliessen kann man es bei keinem Todesurteil, das irgendwas beim Verfahren nicht mit rechten Dingen zuging. Es sind immernoch Menschen, die urteilen, verteidigen, anklagen und aussagen, und die sind ja nunmal nicht unfehlbar. Neben den moralischen Aspekten bleibt immernoch dieses kleine Restfuenkchen an Unsicherheit, dass irgendwas beim Verfahren nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, und daher die Moeglichkeit besteht, das Unschuldige verurteilt werden. Schon deshalb ist die Todesstrafe falsch, eben weil nicht ausgeschlossen werden kann, dass es Unschuldige trifft.

Gruesse, kerri
Das irgendwas nicht mit rechten Dingen zugeht, kann man ja überall unterstellen. Selbst bei forensischen Beweisen könnte ich der Staatsanwaltschaft unterstellen, das die gefälscht sind. Ich könnte sogar ein Foto das ihn beim Mord zeigt anzweifeln. Ich kann behaupten das die Amis nie auf dem Mond waren.

Aber darum ging es mir ja nicht. Ich wollte nur sagen das wenn wir jetzt mal davon ausgehen das die Schuld bewiesen ist, der Gouverneur keine andere Wahl hatte.
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Alt 14.12.2005, 21:05   #80 (permalink)
PC Schrauber
 
Benutzerbild von SoNiX
 

Registriert seit: 17.01.2005
Beiträge: 132

SoNiX wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rettet Tookie

Eben so! Er ist rechtskräftig verurteilt durch Leute die im Gerichtssaal saßen und sich ein Bild von den Beweisen machen konnten! Meiner Meinung nach wird dass alles mit rechten Dingen zugegangen sein! Natürlich wird überall geschummelt, aber im endefekt ist er verurteilt... und ohne Reue [egal ob er die Tat wirklich begangen hat oder nicht] kann man ihn net begnadigen! Ich sag einfach mal PECH!
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Alt 15.12.2005, 07:39   #81 (permalink)
Moralapostel und verheiratet
 
Benutzerbild von UnoOC
 

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Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von SoNiX
... und ohne Reue [egal ob er die Tat wirklich begangen hat oder nicht] kann man ihn net begnadigen!
Wie soll man Reue zeigen, wenn man unschuldig ist



UnoOC
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Alt 15.12.2005, 10:00   #82 (permalink)
Headbanger
 
Benutzerbild von InFlames
 

Registriert seit: 10.04.2002
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InFlames ist ein sehr geschätzer MenschInFlames ist ein sehr geschätzer MenschInFlames ist ein sehr geschätzer MenschInFlames ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von UnoOC
Wie soll man Reue zeigen, wenn man unschuldig ist



UnoOC
Wenn mich nicht alles täuscht sagte er ja auch noch kurz vor seiner Hinrichtung dass er sich nicht für etwas entschuldigen kann was er nicht getan hat und lügen um zu leben will er nicht. Respekt muss ich sagen.
[FONT=Arial]Back to the roots...[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]On an on south of heaven...[/FONT]
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Alt 15.12.2005, 10:17   #83 (permalink)
Extrem Tweaker
 
Benutzerbild von Dr. BeSt
 

Registriert seit: 20.06.2002
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Dr. BeSt sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreDr. BeSt sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreDr. BeSt sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: Rettet Tookie

Möglicherweise mag er sich aber auch gedacht haben, dass er trotz Geständnis keine realistische Chance auf Begnadigung gehabt hätte - und dann halt lieber als armer unschuldiger Publikumsliebling hingerichtet werden, statt als gestehender Mörder.

However, mehr als spekulieren können wir eh alle nicht...
Dr. BeSt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 10:20   #84 (permalink)
Die Kerrimaus
 
Benutzerbild von kerri
 

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Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von SoNiX
[...]und ohne Reue [egal ob er die Tat wirklich begangen hat oder nicht] kann man ihn net begnadigen![...]
Du zeigst doch bestimmt auch Reue, weil Du neulich das kleine Maedchen vergewaltigt hast, oder?

Ach, das hast Du gar nicht?

Aber Reue zeigen dafuer koenntest du ja trotzdem!

(merkst Du die Unlogik?)

Zitat:
Zitat von SoNiX
[...] Ich sag einfach mal PECH!
Wuerdest du das auch sagen, wenn Du an seiner Stelle gewesen waerst? Also sagen wir, Du hast zwar ne Menge Schei*se gebaut, aber umgebracht hast du niemanden. Trotzdem bist Du wegen Mordes zum Tode verurteilt. Wuerdest Du dann auch sagen, das ist Pech und Dich einfach damit abfinden?

Und dafuer, dass er eine Gang mitgegruendet hat, und dass er sich mit anderen Gangs Strassenschlachten geliefert hat, hat er ja nun genug Reue gezeigt, oder?

Gruesse, kerri
kerri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 10:57   #85 (permalink)
TPC-InventarNr. 1337
 
Benutzerbild von io.sys
 

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Beiträge: 14.068

io.sys hat eine strahlende Zukunft
io.sys hat eine strahlende Zukunftio.sys hat eine strahlende Zukunftio.sys hat eine strahlende Zukunft

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von kerri
Du zeigst doch bestimmt auch Reue, weil Du neulich das kleine Maedchen vergewaltigt hast, oder?

Ach, das hast Du gar nicht?

Aber Reue zeigen dafuer koenntest du ja trotzdem!

(merkst Du die Unlogik?)



Wuerdest du das auch sagen, wenn Du an seiner Stelle gewesen waerst? Also sagen wir, Du hast zwar ne Menge Schei*se gebaut, aber umgebracht hast du niemanden. Trotzdem bist Du wegen Mordes zum Tode verurteilt. Wuerdest Du dann auch sagen, das ist Pech und Dich einfach damit abfinden?

Und dafuer, dass er eine Gang mitgegruendet hat, und dass er sich mit anderen Gangs Strassenschlachten geliefert hat, hat er ja nun genug Reue gezeigt, oder?

Gruesse, kerri

100% Zustimmung!
Genauso seh ichs auch!

Es passiert doch so oft bei den Prozessen mit den Geschworenen, dass die durch die mache des Anwalts beeinflusst werden und dann entsprechend urteilen. Obs rechtens ist oder nicht, steht wo anders.

Und die Hinrichtung eines Menschen als PECH zu bezeichnen halte ich für untragbar!
io.sys ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 11:45   #86 (permalink)
Lecker Forenbrot
 
Benutzerbild von Pirke
 

Registriert seit: 10.04.2002
Beiträge: 14.992

Pirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von io.sys
Und die Hinrichtung eines Menschen als PECH zu bezeichnen halte ich für untragbar!
Sehe ich auch so....
Und das Problem an der Todesstrafe ist ihre unumkerhbarkeit...
Wenn jemand im Gefängniss ist und dann dessen Unschuld festgestellt wird, kann man denjendigen immernoch frei lassen und endschädigen. (auch wenn das nach zig Jahren in Haft sicher nur ein schwacher trost sein wird)
Aber jemanden, der getötet wurde kann man nicht wieder lebendig machen...
Pirke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 11:56   #87 (permalink)
Die Kerrimaus
 
Benutzerbild von kerri
 

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Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von Pirke
[...]
Aber jemanden, der getötet wurde kann man nicht wieder lebendig machen...
Da die Hinrichtung ja dann als Mord einzustufen ist, kann man die Henker und alle an der Gerichtsverhandlung Beteiligten wegen Mordes anklagen und zum Tode verurteilen !!!!!!1111einself111!!0,999997

Gruesse, kerri
kerri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 12:27   #88 (permalink)
Nachtduscher
 
Benutzerbild von _Smash_
 

Registriert seit: 22.01.2002
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_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick_Smash_ ist ein wunderbarer Anblick

Standard AW: Rettet Tookie

Dann würden sich die ganzen Rechtsverdreher rekursiv selber ausrotten und die Welt wäre ein blühender Garten!

ps: keine Ironie! Wahnsinn!
Ihr seid ja nur neidisch, weil ich der einzige bin, zu dem die leisen Stimmen sprechen!
TweakPC IRC Channel: #tweakpc im Quakenet (irc.quakenet.org)
Satzzeichen folgen direkt hinter einem Wort. Es ist kein Leerzeichen dazwischen!
_Smash_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 13:52   #89 (permalink)
PC Schrauber
 
Benutzerbild von SoNiX
 

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SoNiX wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rettet Tookie

Leute Leute Leute!
Der Typ ist verurteilt worden... bedeutet alle haben ihn schuldig gesprochen! Daran ist erstmal nichts zu rütteln... und bevor ich auf den elekt. Stuhl komme oder die Todesspritze bekomme, versuche ich doch das bestmögliche für mich rauszuholen, oder nicht?! Entweder man stirbt oder man lügt halt, dass sich die Balken biegen! Was würdet ihr nehmen? Wenns in der Haft einigermaßen erträglich wär, würde ich lieber was gestehen, was ich nicht gemacht hätte als zu sterben! Wisst ihr wieviele Leute schon irgendwas zugegeben haben, was sie nicht getan haben, nur um besser aus einer Sache rauszukommen?

Und ja... bei Gericht wird von jedem Gelogen dass sich die Balken biegen.. vom Anwalt, vom Staatsanwalt, von Zeugen, etc... Aber irgendwie wurden ja alle Schöffen überzeugt davon, dass er schuldig ist!
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Alt 15.12.2005, 14:23   #90 (permalink)
Die Kerrimaus
 
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Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von SoNiX
[...]Wisst ihr wieviele Leute schon irgendwas zugegeben haben, was sie nicht getan haben, nur um besser aus einer Sache rauszukommen?[...]
Und genau das zeigt, wie fehlerhaft ein Justitzsystem nur sein kann. Wie nennt man das, wenn Leute unter Androhung irgendwelcher martialistischer Strafen dazu gezwungen werden, irgendetwas zuzugeben? Richtig, Erpressung. Und wer sich nicht erpressen laesst, wird eben getoetet.
Zitat:
Zitat von SoNiX
[...]
Und ja... bei Gericht wird von jedem Gelogen dass sich die Balken biegen.. vom Anwalt, vom Staatsanwalt, von Zeugen, etc... Aber irgendwie wurden ja alle Schöffen überzeugt davon, dass er schuldig ist!
Ja, aber nur, weil es irgendwelche Leute fuer noetig halten, vor Gericht rumzuluegen darf doch kein Mensch getoetet werden!

Gruesse, kerri
kerri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2005, 14:33   #91 (permalink)
PC Schrauber
 
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SoNiX wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rettet Tookie

Natürlich ist unser Justizsystem bekloppt... aber solange Menschen über andere Menschen richten, kannst nicht anders werden!

Zitat:
Ja, aber nur, weil es irgendwelche Leute fuer noetig halten, vor Gericht rumzuluegen darf doch kein Mensch getoetet werden!
Ja aber woher will man wissen, wer lügt oder nicht! Das ist ja das Problem! Und ob er nun lebenslang in Haft ist oder erstmal jahrlang im Todestrakt ist und dann stirbt ist für mich persönlich kein großer Unterschied! Ich stelle mir eine lebenslange Strafe wesendlich schlimmer vor, als die Todesstrafe, wenn sie richtig durchgeführt wird!
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Alt 15.12.2005, 15:39   #92 (permalink)
Polsterwaffenkampfsportle r
 
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tele hat eine strahlende Zukunft
tele hat eine strahlende Zukunfttele hat eine strahlende Zukunfttele hat eine strahlende Zukunfttele hat eine strahlende Zukunfttele hat eine strahlende Zukunft

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von SoNiX
für mich persönlich kein großer Unterschied!
Ja natürlich ist es grade eben für dich kein großer Unterschied - du bist ja auch nicht in der Rolle des Betroffenen
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Alt 15.12.2005, 23:33   #93 (permalink)
PC Schrauber
 
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SoNiX wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rettet Tookie

Joa ich kann halt nur für mich sprechen... glaube aber dass viele die in der Situation sind genauso denken!
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Alt 16.12.2005, 00:02   #94 (permalink)
Die Kerrimaus
 
Benutzerbild von kerri
 

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kerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Rettet Tookie

Zitat:
Zitat von SoNiX
[...]
Ja aber woher will man wissen, wer lügt oder nicht! Das ist ja das Problem! Und ob er nun lebenslang in Haft ist oder erstmal jahrlang im Todestrakt ist und dann stirbt ist für mich persönlich kein großer Unterschied! Ich stelle mir eine lebenslange Strafe wesendlich schlimmer vor, als die Todesstrafe, wenn sie richtig durchgeführt wird!
Ich glaube nicht, dass Du Dich Deinem Schicksal einfach so hingeben wuerdest, wenn Du unschuldig verurteilt waerest. Du wuerdest Dich wie jeder andere auch an jeden Strohhalm klammern, den Du findest, und wenns einfach nur abwarten ist, in der Hoffnung, dass entlastende Beweise auftauchen, oder der wahre Taeter ueberfuehrt wird.

Denn lebenslang heisst nicht, dass die Strafe nicht aufgehoben werden kann (fuer den Fall, dass z.B. der wahre Taeter gefunden wird), bei der Todesstrafe ist das Aufheben ja dann eher problematisch.

Gruesse, kerri
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Alt 16.12.2005, 15:14   #95 (permalink)
Extrem Performer
 
Benutzerbild von olli89
 

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Beiträge: 1.109

olli89 sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreolli89 sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre

Standard AW: Rettet Tookie

son Fall gabs schonmal.. da wurd die Todesstrafe aufgehoben.. und die Familie hat ne Entschädigung in Millionenhöhe bekommen..aber Leben von einem Mensch ist durchau unbezahlbar..
olli89 ist offline   Mit Zitat antworten
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