AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=Exit;866743]Die nächste Studie.


[url]https://www.autobild.de/artikel/co2-bilanz-elektroauto-gegen-diesel-3729677.html[/url][/QUOTE]

der Schrott musste ja kommen, bezeichnenderweise in der Auto-Bild :inflames:

Überall, wo Sinn drautsteht, kann man nach -los anhängen. Der war schon immer Sinnfrei :iosys:

[url]https://www.focus.de/auto/elektroauto/studie-zu-klima-folgen-ifo-institut-rechnet-e-autos-schlecht-und-macht-dabei-viele-fehler_id_10611851.html[/url]

Schon wieder beängstigend, wie hier die Verbrennerlobby wieder Stimmung machen will. Das ganze deutsche Gejammer ist völlig umsonst, Daimler & Co. verkaufen die meisten Autos eh in China, die ihrerseits den e-Antrieb forcieren, selbst über eigene eAnbieter verfügen und es nur eine Frage der Zeit ist, bis auch dort die Verbrenner-Schrauben angezogen werden.

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Vermurkste Studien gibt es aber auf beiden Seiten.

In einer Sache hat die IFO-Studie nämlich durchaus recht: E-Autos werden sehr gern schöngerechnet. Wenn ich mir dann Tesla anschaue, die in den Preis ihrer Autos schon eine völlig arbiträre Sprit-Ersparniss mit reinrechnen (zumindest im Hauptmarkt USA; bei uns dürfen sie das zum Glück nich), wird mir übel.

Natürlich hilft man sich nicht, wenn dann im Gegenzug wieder den Verbrenner schönrechnet.

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klar, jeder be*******t in seine Richtung, aber das Ding ist ja völlig daneben...

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Dieser Artikel fasst die Probleme mit der Studie vom ifo ganz gut zusammen: [URL]https://t3n.de/news/deutliche-kritik-an-neuer-elektroauto-studie-des-ifo-instituts-1158223/[/URL]


Fazit aus den ganzen Studien: Einfach Brennstoffzellen-Fahrzeuge forcieren, schon hat man die Probleme aus Elektro- und Verbrennungsmobilität gelöst. Alternativ ginge ja auch noch ein Wasserstoff-Verbrennungsmotor, der wäre auch um längen besser als aktuelle reine Elektrofahrzeuge.

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:cool:Tja, fahre gerne meine CNG Panda. Und, wenn weiter alle so trommeln, wird die steuerliche Begünstigung mit Sicherheit über 2026 hinaus weiter
verlängert. Wäre mir recht. Elektroautos sind m.M. eine Übergangstechnologie, und keine Lösung, sondern einfach ein weiter so.
Brennstoffzelle ist what we need. :klatsch:

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[QUOTE=Legion of the Damned;866744]
Sollte ich es überlesen haben, möge man mir den Fauxpass entschuldigen. :-)[/QUOTE]


Das liegt an der lausigen Aufarbeitung seitens Autobild.



In der Studie selbst sind die Zahlen zu lesen - und vor allem, welche Daten dazu heran gezogen wurden.


[URL]https://www.cesifo-group.de/DocDL/sd-2019-08-sinn-karl-buchal-motoren-2019-04-25.pdf[/URL]


Da findet man, dass der C220d einen CO2 Ausstoß von 117g/km (4,5L Verbrauch nach NEFZ) hat. Da kommen noch 21% an Vorkette (Bohrloch bis Zapfsäule) dazu. Damit hat er einen CO2 Ausstoß WTW von 141g CO2 pro Kilometer.[COLOR=Silver]

[SIZE=1]---------- Post hinzugefügt 13:40 ---------- Vorheriger Post von at 13:11 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=muesli;866745]der Schrott musste ja kommen, bezeichnenderweise in der Auto-Bild :inflames:

Überall, wo Sinn drautsteht, kann man nach -los anhängen. Der war schon immer Sinnfrei :iosys:

[URL]https://www.focus.de/auto/elektroauto/studie-zu-klima-folgen-ifo-institut-rechnet-e-autos-schlecht-und-macht-dabei-viele-fehler_id_10611851.html[/URL]
[/QUOTE]


Stimmt - Tesla machte in Shanghai ja nochmal deutlich, dass so ein Akku keine 10 Jahre, sondern ein Autoleben lang hält! :inflames:

:sorry:
der musste einfach sein!

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was war da @shanghai !? :-)

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Weiter gehts:
[url]https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/wie-umweltfreundlich-sind-elektroautos-wirklich-16152558.html[/url]

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[QUOTE=Michalito;866757]Weiter gehts:
[URL]https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/wie-umweltfreundlich-sind-elektroautos-wirklich-16152558.html[/URL][/QUOTE]


Das kann doch da immer keiner lesen. Oder haste wirklich ein Abo bei denen?

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[QUOTE=Exit;866759]Das kann doch da immer keiner lesen. Oder haste wirklich ein Abo bei denen?[/QUOTE]




Sorry, heute Mittag war da noch keine Paywall :(

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[QUOTE=muesli;866756]was war da @shanghai !? :-)[/QUOTE]


[URL]https://www.youtube.com/watch?v=Lm6drQ0FKgU[/URL]
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=1IZhxmhY4yM[/URL]

Da ist (wurde?) ein Tesla Model S in CO2 umgewandelt. Schade drum.


Wobei ich im ersten Video etwas schmunzeln musste, als gesagt wurde, dass die Kamera perfekt auf den Tesla gerichtet war. Dabei sieht man recht deutlich, dass die da absichtlich den Ausschnitt optimiert haben ;-).
Passt aber wieder typisch in die Zeit - wir machen uns die Wahrheit wie sie uns gefällt.


Bin mal gespannt, was da raus kommt.

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Wasserstoff, nicht ganz Thraedgerecht, aber ich wollte es doch teilen:
#steinigtmich:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=aUfngQBtXi4[/url]

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I love Brennstoffzellen und sehe in Wasserstoff das sinnvollere Ziel - in der Nutzbarkeit gesehen [nicht effizienz ^^]. Aber werde mir in diesem Leben kein Auto hierzu leisten können. =(

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[url]https://www.welt.de/wirtschaft/article192405223/Klimabilanz-Erst-nach-100-000-Kilometern-ist-der-E-Golf-wirklich-gruen.html[/url]

egolf ab 100.000 km grün ..... :/

Da komm ich in 20 jahren vielleicht drauf

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Siehe dazu den Test von Heise zum Mercedes GLC F-Cell. 300 Kilometer Reichweite bei so ner Wuchtbrumme ist jetzt nicht unbedingt der Überflieger. Da fahr ich mit nem reinen Stromer in der Größen- und Preisklasse weiter, mit weniger Komplexität und, zumindest derzeit, hab ich vermutlich sogar das bessere "Tankstellen"netz, auch wenn's Laden länger dauert als das Wasserstofftanken. Bei "nur" 300 km Reichweite wird somit die Routenplanung noch restriktiver.

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[QUOTE=Robert;866779][url]https://www.welt.de/wirtschaft/article192405223/Klimabilanz-Erst-nach-100-000-Kilometern-ist-der-E-Golf-wirklich-gruen.html[/url]

egolf ab 100.000 km grün ..... :/

Da komm ich in 20 jahren vielleicht drauf[/QUOTE]

dann gehörst halt erst in 20 jahren zu den guten = grünen :iosys:

im ernst: beim verbrenner ist die entwicklung doch fast schon ausgereizt, beim eMobile gehts doch gerade erst los

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Ich dachte ehrlich gesagt eher in Richtung Hyundai Nexo ;-)

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[QUOTE=muesli;866781]dann gehörst halt erst in 20 jahren zu den guten = grünen :iosys:

im ernst: beim verbrenner ist die entwicklung doch fast schon ausgereizt, beim eMobile gehts doch gerade erst los[/QUOTE]


komm, mit 50.000 km in 10 Jahren bin ich schon einer der besten grünen!

ich wette in der Ökobilanz gehör ich zu den top 1%... Leider nicht beim Einkommen und daher gibts auch kein E-Auto!

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Gestern stand plötzlich so ein Audi e-tron auf dem Firmen Parkplatz. Überall beklebt, damit es auch jedem auffällt, dass es sich hier nicht um den üblichen Umwelt-vernichtenden SUV Haufen handeln soll.


Aber echt mal - warum nimmt man gerade so ein tonnenschweres SUV Monster als Basis um daraus ein "Öko" Auto machen zu wollen? Wenn ich nen Formel Renner bauen will - nehm ich doch auch keinen LKW als Basis? Aber gut - Audi kann wohl durch den ganzen Premium Wahn gar nicht mehr anders.

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naja, erstens versteht sich audi nun mal als premium vs. bmw/benz, der pöbel fährt vw oder besser skoda/seat und zweitens hat es tesla auch nicht anders gemacht/macht bzw. die gängige strategie: luxus für die oberklasse, der dann irgendwann in die holzklasse durchgereicht wird

[url]https://www.youtube.com/watch?v=P9ZwQ0WFId8[/url]

witzig find ich, dass er die ganze zeit am meckern ist und das auto am ende doch toll toll toll findet :iosys:


@video schon recht verdächtig das ganze ;)

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[QUOTE=muesli;866806]

@video schon recht verdächtig das ganze ;)[/QUOTE]

Wenn es so wie bei Hardware ist, kannst du solchen Kanälen auf Youtube nicht EIN WORT glauben von dem was die erzählen.

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we are living in a fake news world :D

weiss net, obs schon mal einer gepostet hat [url]https://www.youtube.com/watch?v=6VX6RSXi99U[/url]

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[QUOTE=Exit;866805]Aber echt mal - warum nimmt man gerade so ein tonnenschweres SUV Monster als Basis um daraus ein "Öko" Auto machen zu wollen?[/QUOTE]

Weil man technisch hinterherhinkt. Bei der Wuchtbrumme fallen die 800 Kilo Akku nich so auf, die man braucht um ne halbwegs akzeptable Reichweite rauszuquetschen. Ob der Panzer nun 1,8 oder 2,6 Tonnen wiegt, ist recht hinfällig. In der Golfklasse macht sich das eher bemerkbar.

Wenn doch nur das Innenraumkonzept von Tesla nicht so ne Jauche wäre, dann wär das Model 3 echt interessant.

Und @muesli: Tesla hat aber mit nem Kompakt-Roadster angefangen. Und das Ding hatte schon 2008 mehr als 200 km Reichweite. Danach kam die Limousine und dann erst das SUV, weil der Markt danach geschrien hat.

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[QUOTE=muesli;866811]we are living in a fake news world :D

weiss net, obs schon mal einer gepostet hat [URL]https://www.youtube.com/watch?v=6VX6RSXi99U[/URL][/QUOTE]


Was war daran der "fake"?

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das war aufs tesla burn-in bzw -out video bezogen ;)

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[QUOTE=muesli;866822]das war aufs tesla burn-in bzw -out video bezogen ;)[/QUOTE]


Gibt es denn da schon neu Erkenntnisse?

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kp, aber wie du und der kommentator schon bemerkte, die kamera war zu perfekt auf den tesla ausgerichtet und die quali der kamera war auch schon verdächtig gut. normalerweise sind das ja immer diese total schlechten, kaum-etwas-zu-erkennen-cams

[QUOTE=Killerpixel;866815]doch nur das Innenraumkonzept von Tesla nicht so ne Jauche wäre, dann wär das Model 3 echt interessant.

Und @muesli: Tesla hat aber mit nem Kompakt-Roadster angefangen. Und das Ding hatte schon 2008 mehr als 200 km Reichweite. Danach kam die Limousine und dann erst das SUV, weil der Markt danach geschrien hat.[/QUOTE]

geld wird nun mal in der oberklasse verdient. je höher der preis, desto höher die marge. bei 20.000€ ist halt nicht viel luft

ich mag dieses screen-only-design ohne schalter übrigens auch nicht. es nervt ja schon auf dem radio den ordner etc. zu wechseln, man ist total abgelenkt. da hät ichs auch lieber oldschool mit schaltern. btw glaube tesla ist momentan ganz schön im *rsch, aktienkurs bröckelt, haben nix großes mehr in der pipeline, es fehlt einfach ein kombi oder pickup. noch ein suv aka modell y find ich nicht gerade s3xy

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Btw the next big thing :iosys:

[url]https://futurezone.at/amp/digital-life/elon-musk-naechster-tesla-roadster-wird-ueber-der-strasse-schweben/400373486[/url]

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=muesli;866825]haben nix großes mehr in der pipeline, es fehlt einfach ein kombi oder pickup. noch ein suv aka modell y find ich nicht gerade s3xy[/QUOTE]

Du schaust mit den falschen Markt-Augen drauf. Im Vergleich zum US-Markt ist der Deutsche (wo Kombis noch beliebt sind) vermutlich ziemlich verschwindend.

Bei den Amis brauchst du als Autohersteller einfach keinen Kombi im Sortiment, das lohnt sich gar nich. Ford und Chevi haben in den USA bspw. auch keinen Kombi im Angebot. Die einzigen größeren, die überm Teich überhaupt Kombis anbieten, sind VW (Golf Kombi, noch nichmal den Passat) und Audi (A4 und auch den nur als Allroad) Da gehen SUVs und Crossover deutlich besser. Deswegen auch das Model Y. Das Model X kann sich halt einfach kaum einer leisten. Ein Model 3 aber schon, als führt man die beiden zusammen und hat das Y raus.

Und das Klientel, dass Pickups kauft, kauft kein EV. ;) Die Modellstrategie ergibt schon Sinn. Sie müssen halt nur effizienter werden und die Dinger verkaufen. Und die sollten dem Musk vielleicht den Twitter-Account wegnehmen.....

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=muesli;866828]Btw the next big thing :iosys:

[URL]https://futurezone.at/amp/digital-life/elon-musk-naechster-tesla-roadster-wird-ueber-der-strasse-schweben/400373486[/URL][/QUOTE]




Ahh, so, alle..
[img]https://i.imgur.com/UrMgJQZ.jpg[/img]

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Werden Elektroautos das Klima retten? | heute-show vom 26.04.2019

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=ETU3H62PluA[/URL]

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

ohne jetzt die heute-show gesehn zu haben (hab hier keinen ton), aber die elektroautos sind aberwitzigerweise sogar grad eher ein problem.

weil unsere regierung so clever ist und in allen töpfen rührt, ohne auch mal auf das ganze zu schauen, haben wir jetzt viele baustellen, die sich alle selbst behindern. imho sollten elektroautos in deutschland noch zurückgehalten werden, da diese einen kohle und/oder atomausstieg zunichte machen.

imho sollte mann zu allererst die braunkohlekraftwerke abschalten, da diese besonders dreckig sind und da man für diese die landschaft zerstören muss. steinkohle ist da schon sauberer und wird unter tage gewonnen. wegen meiner kann man ein braunkohlekraftwerk platt machen und dafür ein steinkohlekraftwerk neu bauen, das bringt uns auf jeden fall vorwärts. die regierung müsste für die braunkohlekraftwerke nichtmal ne frist setzen, einfach nur die landschaftszerstörung für die erschließung neuer kohlevorkommen verbieten. dann können die energiekonzerne die ohnehin schon bestehenden tagebaue noch abarbeiten und die reserven verbrennen und dann is schluss.

schritt 2 sollte imho atomkraft sein. eine atommüllsteuer, die jährlich angehoben wird, bis akw unrentabel sind. die energieversorger haben alle möglichkeiten sich darauf einzustellen, dass das system für sie auf dauer nicht mehr rentabel ist und sich sich entwickeln müssen.

und erst wenn braunkohle und atom weg sind, würde ich mir gedanken um e-autos machen, denn verglichen mit den beiden problemen ist der mehrwert von verbrenner auf batteriefahrzeuge umzusteigen imho vergleichsweise gering.

das autoproblem sollte trotzdem nicht ignoriert werden. strengere abgasnormen mit jährlicher anpassung und strengen kontrollen (und empfindlichen strafen bei verstößen). die werte für die folgejahre werden lange vorher festgeschrieben, sodass sich die autoindustrie drauf einstellen kann... dann haben die hersteller auch eine motivation die werte deutlich zu unterbieten um damit die selben motoren mehrere jahre lang produzieren zu dürfen.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Ist Atomenergie nicht schon immer absolut unrentabel gewesen und wurde erst rentabel durch Förderungen vom Staat? ;-)

Und bei Steinkohle rutscht dir dann ein Dorf ab, auch alles schon da gewesen.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Das einzige was hilft ist eine Reduktion des Energieverbrauchs. Oder Kernfusion, damit hätten wir quasi "unendlich" viel Energie. Aber die Technologie steckt leider noch in den Kinderschuhen.
[URL="https://www.zeromotorcycles.com/de/zero-srf"]Dann würde ich auch auf ein E-Motorrad umsteigen[/URL]. ;-)

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[url]https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Bosch-will-Brennstoffzellen-in-Serie-bauen-article20994153.html[/url]

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE]Der Stiftungskonzern kündigte an, mit dem kleinen schwedischen Unternehmen Powercell Stacks für die Zellen weiterzuentwickeln und sie später in großem Stil produzieren zu wollen.[/QUOTE]
Naja, so klein ist das schwedische Unternehmen nun auch wieder nicht ... ist immerhin an der Börse gelistet.

Die Meldung hat allerdings dafür gesorgt, dass der Powercell Kurs letzte Woche durch die Decke ging.

Bin mit Spielgeld an 2 Wasserstoff-Unternehmen beteiligt und frage mich schon seit 2 Tagen, ob ich den Kursgewinn von 80 % mitnehme und erst nach einem Rücksetzer wieder einsteige oder ob ich einfach wie bei NEL durchhalte und die Kurse laufen lasse.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

ach...und ich hab noch gesehen, wie powercell abgegangen ist. JETZT check ich es auch warum :iosys:

na mal schaun, was sich durchsetzt. konkurrenz belebt das geschäft :-)

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Das muss ja nicht auf ein Entweder-Oder hinauslaufen. Für reinen Stadt- oder Nahverkehr kann ein eAuto mit kleiner Batterie (und somit kleinem Gewicht) durchaus sinnvoller sein.

Für weitere Strecken mit dem Pkw oder für Lkw, Busse, Schiffe und Züge kann aber eben auch die Brennstoffzelle die bessere Wahl sein.

Andererseits wäre es aber sicher auch blöd, fossile Brennstoffe in der Erde ungenutzt verrotten zu lassen (solange man nicht unnötige Umweltbelastungen durch "schlechte" Abbau-Methoden in Kauf nehmen muss) oder Kraftstoffen aus nachwachsenden Rohstoffen keine Chance zu geben.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

beim e-auto bleibt halt stand heute, dass die benötigte energie umweltschädlich produziert wird und das problem nur regional verschoben wird von der straße zum kohle-/atomkraftwerk. solange die energieproduktion auf diese maßnahmen zurückgreift, ist das e-auto leider mehr kosmetik als tatsächliche lösung. klar, an den messstationen an den straßen siehts damit besser aus, aber der atommüll stapelt sich weiter und wenn in deutschland mal ne mio e-autos rollen...

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Bin ich gerade drüber gestolpert - [URL="https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/technik/klimaanlagen-koennen-co2-einfangen-und-wasserstoff-erzeugen-13372925"]"Wasserstoff aus CO2"[/URL]

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=MisterSchue;866923]Bin ich gerade drüber gestolpert - [URL="https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/technik/klimaanlagen-koennen-co2-einfangen-und-wasserstoff-erzeugen-13372925"]"Wasserstoff aus CO2"[/URL][/QUOTE]

Das ist wahrscheinlich zu kompliziert für unsere Bedenkenträger bzw. erstellt irgendeine Lobby sicher wieder schnell ein Gutachten, das den Unsinn dieser Überlegung beweist.
Obwohl Fr. Dr. Merkel aufgrund ihrer Ausbildung und früheren Tätigkeit sicher zu einer objektiven Beurteilung in der Lage wäre. Leider hat sie dieser Politzirkus aber verschlissen und vereinnahmt. Im Bundestag debattiert man lieber über eScooter als Klimaretter ...

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

passend zum thema lobbyarbeit lief gestern ne (stellenweise) interessante doku im fernsehn. demnach boomte das photovoltaikgeschäft in den usa, allem vorran in florida bereits vor 60 jahren. dann kam aber die energielobby und hat mit einer großangelegten werbekampagne den leuten die solarenerigie madig gemacht und so das ganze thema mal eben um ein halbes jahrhundert zurückgeworfen.



auch so sollte man mal über den tellerrand schauen wo überall potential vorhanden ist, die umweltzerstörung zu bremsen. stichwort schifffahrt: wie kann es sein dass dort noch immer schweröl verbrannt werden darf? gegen die umweltbelastung durch schiffe ist unsere gesamte autoindustrie ein witz. dumm nur dass kein land für die weltmeere zustänig ist. aber anstatt dass die industriestaaten schweröl verbieten und jedem schiff, dem die nutzung von schweröl nachgewiesen werden kann das einlaufen in einen europäischen, amerikanischen oder asiatischen hafen verbietet, wird dieses megaproblem komplett ignoriert nach dem motto "is nich in meinem land, geht mich nix an."

beispiel flugverkehr: hier hatte die eu bereits einen super ansatz die flotten der fluggesellschaften sauberer zu machen. teure emmissionsgebühren je nach schadstoffaustoß bei überflug. das hätte zu einer kurzfirstigen modernisierung der flugzeugflotten weltweit geführt, weil es schlicht wirtschaftlich sinnvoll für die fluggesellschaften wäre. aber die usa hat das verhindert und mit hohen strafzöllen gedroht, wenn auch nur ein amerikanisches flugzeug für seine umweltverschmutzung zahlen müsse. die eu hat klein beigegeben und das vorhaben fallen lassen.



begrüßenswert wäre imho auch besonders lkw mit brennstoffzellen zu fördern. z. b. 10 jahre steuer- und mautfrei, dazu freigegeben für verkehrszonen, in denen lkw nicht erlaubt sind (ausgenommen natürlich brücken und ähnliches wo es physikalische gründe für ein lkw-verbot gibt) da sie ja keinen anteil an der umweltbelastung mehr haben. lässt sich für die regrierung ganz einfach umsetzen. so beschließen, den rest macht die industrie selbst und fördert damit so ganz nebenbei die weitere entwicklung von kfz mit brennstoffzellen. das ganze dann auch noch mit pkw...


man könnte so viel tun, auch vieles was große auswirkungen hat im gegensatz zu den eher kosmetischen miniverbesserungen, die eher unser gewissen beruhigen als wirklich was zu bewirken. wenn, ja wenn die lobbyisten nicht alles torpedieren würden und denn kurzfristigen profit über die zukunft stellen.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[URL="https://www.focus.de/auto/elektroauto/naechster-anlauf-fuer-den-wasserstoff-kommt-die-brennstoffzelle-doch-noch_id_10676666.html"]Wasserstoff als Antriebsart - Kommt die Brennstoffzelle doch noch?[/URL]

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

natürlich kommt die. Gestern gelesen das alleine die Auto Produktion (wenn 100% elektisch) von Audi, sämtliche aktuell geförderten Rohstoffe für Batterien schlucken würde!

Es müssen einfach Alternativen zur Batterie her. Das wird sonst denke ich nix...

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

hat zwar nur am rande mit eMobilität zu tun, aber dennoch sehenswert [url]https://www.arte.tv/de/videos/081593-000-A/wahnsinn-lkw/[/url]

hoffentlich setzt sich das nicht durch [url]https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-05/elektromobilitaet-elektrostrecke-autobahn-hessen-a5-hybrid-lastwagen-elisa[/url]

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Über diese Elektroautobahnstrecke für Lastwagen habe ich heute oder gestern auch einen Bericht gesehen und dachte mir so wtf, sind wir jetzt zurück in den 1960ern?

Hardwarenachrüstung für Diesel ist zu teuer, aber für solchen Blödsinn ist Geld da.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

das mit der Oberleitung ist wirklivch absoluter BS. Die Wartungskosten für den Mist usw.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Wenn wir mit den Autos durch sind, finden sich in dem (hoffentlich satirischen) Artikel die nächsten Ansatzpunkte.

[URL="https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.fragen-sie-dr-ludwig-ist-das-fahrrad-ein-klimakiller.35074dca-e087-4997-87ea-fcc27cae4725.html"]Kolumne zum Klimawandel - Ist das Fahrrad ein Klimakiller?[/URL]




Besonders den Punkt finde ich cool:
[quote="stuttgarter-nachrichten.de"]
Auch unnötiges Nachdenken ist strikt zu vermeiden, weil ein schwer arbeitendes Gehirn einen erheblichen Anteil der Stoffwechselenergie beansprucht. Zudem steigt bei zu intensiven Denkprozessen das Risiko, dass man am Ende auf dumme Gedanken kommt.

[/quote]
würde sicherlich auch einigen Politikern gefallen, wenn die Menschen weniger Denken würden.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=Robert;866942]das mit der Oberleitung ist wirklivch absoluter BS. Die Wartungskosten für den Mist usw.[/QUOTE]

mal kurz die fakten aus dem arte video von mir zusammengefasst:

-jeder lkw erzeugt soviel schäden wie 60.000 pkw
-37% sind leerfahrten
-diesel wird staatlich subventioniert
-die bahn nicht modernisiert, von 50 deutschen grenzübergängen zu tschechien/polen waren irgendwas mit 40 nicht elektrifiziert (sorry, hab die daten nicht mehr im kopf, aber war schon markant)
-osteuropäische trucker mit hungerlöhnen abgezockt

ergo: die bahn hat null chance gegen den lkw

im gegensatz zur schweiz: irgendwas mit 300mio € förderung/einwohner vs deutschland 60mio, züge werden auf lkw verladen, deutsche bahnstreckenasubauten um 20-30jahre verschoben, güterverladestationen nicht ausgelastet

lkw-verkehr wird sich in den nächsten jahren noch verdoppeln

um es kurz zu fassen: lkw auf der strasse ist totaler schwachsinn, wird auch kein wasserstoff/akku-lkw lösen

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Ja hast recht, die Bahn wird tatsächlich von dem LKW kram kanibalisiert, aber das Thema hatten wir ja shcon mal. Bei der Bahn tut sich nichts. die hatten vor 20 Jahren schon die gleichen Probleme wie heute.

Die Bude ist einfach genau wie früher die Post... Beamtenmentalität.


Kein Platz für Visionen, kein Platz für Experimente.

Was es bräuchte wären endlich neue Verladekonzepte zwischen LKW-Bahn usw. Liegt alles in 100 Ausführungen an den Unis. 1000ende Konzepte in den Schubladen.

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Die Ernsthaftigkeit wie unserer Bundesregierung hinter diesen Dingen steht zeigt ja allein schon, dass Bonn immer noch als Aussenposten für diverse Ämter Verwendung findet. Als Begründung wird angeführt, dass man Bonn nicht Entvölkern will, wenn so viele Jobs weg fallen. Interessanterweise hat das die Treuhand damals nicht abgehalten, dies mit ganzen Landstrichen zu tun.


Dafür fallen nun angeblich über 22 tausend Dienstreisen im Jahr an. Aber die Regierung denkt ja grün - und lässt sich diese vom Bürger CO2 neutral kaufen. Was auch immer das am Ende sein soll.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE] und lässt sich diese vom [B]Bürger [/B]CO2 neutral kaufen.[/QUOTE]
was ja auch toll ist. die industrie könnte spielend was ändern und zwar im großen stiel, aber wer wird belangt? der bürger, der selbst kaum spielraum hat oder die resourcen großartige änderungen vorzunehmen.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=Robert;866975]Ja hast recht, die Bahn wird tatsächlich von dem LKW kram kanibalisiert, aber das Thema hatten wir ja shcon mal. Bei der Bahn tut sich nichts. die hatten vor 20 Jahren schon die gleichen Probleme wie heute.

Die Bude ist einfach genau wie früher die Post... Beamtenmentalität.

Kein Platz für Visionen, kein Platz für Experimente.[/QUOTE]

das liegt eher am verkehrsminister. rot/grün hat sich auch nicht gerade mit ruhm bekleckert, aber das amt ist idr von irgendeinem cdu/csu-deppen besetzt (lobby-wissmann, rampensau, hirn-weggedobrindt, diesel-andi), der die auto-branche klar bevorzugt, geschmiert (?) oder sich erpressen (arbeitsplätze!) lässt

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[url]https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/geschichte-der-e-mobilitaet-warum-das-elektroauto-scheiterte-16176962.html[/url]

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na mal sehen was in 30 Jahren dan in Museum steht xD

Guter Artikel der einige Infos bereithält, das die post mehrfach schon elektroautos im Betrieb hatte, war mir zB neu.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

der artikel erklärt zumindest, warum deutsche autohersteller sich keine mühe machen in die entwicklung von elektroautos zu investieren und sich hier von jedem ausländischen mittelständischem unternehmen den rang ablaufen lassen...


heute morgen hatte ich nen tesla s vor mir. es gibt sie also ganz vereinzelt doch im straßenverkehr :D schick sind die schon, aber wie der artikel schon sagt: viel zu teuer :(


ich frag mich ja immernoch wann die hersteller mal auf die idee kommen auf dampfantrieb zu setzen? :mrgreen:

an effiziens und flexibilität nicht zu überbieten. dampfmaschinen haben den höchsten wirkungsgrad aller antriebsarten und nicht umsonst wird der strom so erzeugt. antreiben kann man sie potentiell mit allem was brennt, auch mit stoffen die rückstandsfrei verbrennen und/oder nicht auf erdöl basieren. hey, n bambusvergaser hätte doch was... schnellwachsende biomasse... nachhaltig und erdölunabhängig... aber rußt leider. partikelfilter... :/ ok da brauchts noch n paar ideen um das ganze rund zu machen ^^ aber ich halte den ansatz nach wie vor für verfolgenswert. ich sollte in die automobilindustrie gehen :mrgreen:

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

Heute früh kam ein Beitrag über den Einsatz von Wasserstoff bei Zügen. Überall wo es keine Oberleitungen gibt und damit aktuell Diesel Loks zum Einsatz kommen, bieten diese in Zukunft eine Alternative.



[url=http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=80939]Antrieb der Zukunft - 3sat.Mediathek[/url]


War eigentlich ganz interessant.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=Robert;866975]Ja hast recht, die Bahn wird tatsächlich von dem LKW kram kanibalisiert, aber das Thema hatten wir ja shcon mal. Bei der Bahn tut sich nichts. die hatten vor 20 Jahren schon die gleichen Probleme wie heute.

Die Bude ist einfach genau wie früher die Post... Beamtenmentalität.


Kein Platz für Visionen, kein Platz für Experimente.

Was es bräuchte wären endlich neue Verladekonzepte zwischen LKW-Bahn usw. Liegt alles in 100 Ausführungen an den Unis. 1000ende Konzepte in den Schubladen.[/QUOTE]

Liegt das aber nur an der Bahn? Keine Frage, die Bahn ist super unflexibel, langsam und im Güterverkehr nicht wirklich konkurrenzfähig.
Aber sämtliche Unternehmen basieren doch auf just in time Lieferungen. Von der Industrie bis zum Supermarkt. Niemand hat Lagerkapazität und ist durchgehend auf die flexible Anlieferung per LKW angewiesen.

AW: Elektroautos sind noch immer nicht auf dem Markt angekommen
 

[QUOTE=Uwe64LE;866904]Das muss ja nicht auf ein Entweder-Oder hinauslaufen. Für reinen Stadt- oder Nahverkehr kann ein eAuto mit kleiner Batterie (und somit kleinem Gewicht) durchaus sinnvoller sein.

Für weitere Strecken mit dem Pkw oder für Lkw, Busse, Schiffe und Züge kann aber eben auch die Brennstoffzelle die bessere Wahl sein.

Andererseits wäre es aber sicher auch blöd, fossile Brennstoffe in der Erde ungenutzt verrotten zu lassen (solange man nicht unnötige Umweltbelastungen durch "schlechte" Abbau-Methoden in Kauf nehmen muss) oder Kraftstoffen aus nachwachsenden Rohstoffen keine Chance zu geben.[/QUOTE]

[QUOTE=Exit;867007]Heute früh kam ein Beitrag über den Einsatz von Wasserstoff bei Zügen. Überall wo es keine Oberleitungen gibt und damit aktuell Diesel Loks zum Einsatz kommen, bieten diese in Zukunft eine Alternative.



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War eigentlich ganz interessant.[/QUOTE]


Alle Zughersteller schwenken jetzt auf E-Züge um (Stadler, Siemens, usw.) lediglich Alstom bietet mit dem iLint einen Zug mit Brennstoffzelle an. Der Zug kommt ja auch schon bald zum Einsatz.
Ich habe letztens irgendwo in einem Eisenbahnartikel gelesen, dass es ja auch ab 2020/2022 (genau habe ich es nicht mehr im Kopf) keine Neuzulassung mehr für Dieselloks/-Triebzugwagen geben soll sondern nur noch für e-/FC-Fahrzeuge. Die genaue Jahreszahl weiß ich aber nicht mehr.


[QUOTE=Luebke;867006]ich frag mich ja immernoch wann die hersteller mal auf die idee kommen auf dampfantrieb zu setzen? :mrgreen:

an effiziens und flexibilität nicht zu überbieten. [...][/QUOTE]


Also eine Dampfmaschine kommt auf einen Gesamtwirkungsgrad von 18%, während eine Dampfturbine (Wasser rein, Strom raus) auf einen Gesamtwirkungsgrad von 25 - 42% kommt. Ein Diesel kommt auf einen Wirkungsgrad von ca. 43% (PKW - wobei BMW wohl auch mal 52% geschafft haben soll) bis 55% (Zweitaktgroßdieselmotor). Aber fahr du mal mit deinem Bambus-Vergaser Kadett ([url]https://www.youtube.com/watch?v=VOA0CsN5UWU[/url]). ^^

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Es gab einen Bauern der hat seine komplette Flotte umgebaut und fuhr mit getrockneter ******e xD also etwas was seine Tiere andauernd produzierten. Er hatte das sogar patentiert in 50ern hat aber bisher niemand interissiert.

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[QUOTE=MisterSchue;867010]
Also eine Dampfmaschine kommt auf einen Gesamtwirkungsgrad von 18%, [/QUOTE]
wo hast du das denn her? 8-O soweit ich mich erinnere hat eine dampfmaschine einen wirkungsgrad von 80% und damit weit oberhalb von allem anderen. ich muss mal die quelle suchen gehen, is schon sehr lange her...


verdammt, du hast recht, ich hab das falsch in erinnerung. oder die quelle war falsch. da gings darum dass der wirkungsgrad deshalb so hoch sei, weil ja das eigentlich abfallprodukt, die wärme, genau das ist was die dampfmaschine zur krafterzeugung nutzt.

ich muss mich wohl mal wieder in das thema einarbeiten ^^ ob ich meine arbeit zu dem thema von damals noch hab? stammt noch aus der schulzeit und somit noch vor tesla ;)



dann will ich halt an dem punkt festhalten, dass man für eine dampfmaschine alles als treibstoff nutzen kann, was brennbar ist. auch stoffe die rückstandsfrei verbrennen. und anders als bei e-autos braucht es keine akw oder kohlekraftwerke und umweltschädliche baterien. und anders als bei diesel und ottomotoren ist man unabhängig von erdöl, was ich auch nicht unwichtig finde.