...die vsa...
so rücksichtslos wie die ihre Interessen durchsetzten... find ich einfach zum
...des dritte reich...
damals sind viel menschen gestorben... einfach zuviel... aber das macht andere mörder nicht besser. und komischer weise sind manche mörder recht beliebt, wie etwa napoleon bonaparte...
...extremismus...
ich find jeglichen extremismus - egal ob links oder rechts - schlecht. und wenn man durch Kritikverbot sämtlichen andersdenkenden nicht den hauch einer Diskussion zulässt, kann es mMn sehr schnell umschwenken. Kein Mensch lässt sich alles gefallen.
Leider gibts nichts neues unter der Sonne...
...irak und folgen...
es ist schon krass wieviel geld der irakeinsatz der vsa täglich kostet. da ist es schon verständlich dass sie sich jetzt bei jedem einschleimen, einfach aus kostengründen... Aus finanziellen Gründen würde ich eine aufbauhilfe seitens deutschland gerne verzichten. die humanitären Gründe sind da anders... aber ich seh es dennoch nicht ein, dass wir uneigennütz das von den vsa kaputtgemachte wieder aufbauen sollen...
...in eigener sache...
bitte schreibt "GRAUSAM" nicht mehr mit 'K'!!! (ich schau jetzt keinen bestimmten an...
solange jede seite weiss dass sie einen (gegen)angriff der anderen nicht überleben würde gibt es keinen krieg..so einfach ist das.
das war ja auch der grund warum sich die usa und die udssr nie angegriffen haben.bei de wussten dass es mit atombomben und somit einer niederlage für beide enden würde.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich widerhole:
Beispiel Kuba-Krise:
Ich glaub nicht, dass jeder weiß, wie knapp wir damals dem 3. Weltkrieg entgangen sind. Kurz vor der Lösung des Konfliktes saßen beispielsweise die amerikanischen Piloten in ihren mit nuklearen Sprengkörpern beladenen Langstreckenbombern, ich glaub, die hatten sogar schon die Motoren an. Die ganzen Streitkräfte der USA waren auf DEFCON 2 (->DEFCON 1 = 3. Weltkrieg).
Und sogar der amerikanische Generalstab wollte Stärke beweisen und war für einen Einsatz von Nuklearwaffen, letztlich hatten wir wahrscheinlich Glück, dass Kennedy (wohl einer der besten amerikanischen Präsidenten) gerade an der Macht war, denn er hörte schließlich nicht auf die Militärs und schwenkte auf Verhandlungen ein.
Nicht auszudenken, wenn jemand wie G. W. Bush da gerade an der Macht gewesen, wäre....
Ich denk mal, die Geschichte hat gezeigt, dass es wohl keinesfalls erwiesen ist, einfach auf das Gleichgewicht der Supermächte bzw. auf die Vernunft deren Führer zu vertrauen.
Ein anderes Beispiel wären z.B. "DER ANSCHLAG" (Film). Dort war es praktisch Zufall, das ein nuklearer Krieg verhindert werden konnte. Ich will zwar nicht behaupten, dass Hollywood neuerdings realistische Filme dreht, aber dieses Szenario (in Der Anschlag) war ziehmlich überzeugend.
ja ja ich hab en film/die filme (anschlag und 13 days) auch gesehen
aber nur weil das ein mal knapp war darf man nicht direkt sagen dass dieses ganze 2supermächte system nicht klappt.
wann gab es denn mal länger frieden obwohl sich 2 supermächte gegenüberstanden?
im mittelalter gabs ständig kriege zwischen supermächten (england / frankreich etc).
ich glaube wenn es keine atombomben geben würde gäbe es mehr kriege.
aber nur weil das ein mal knapp war darf man nicht direkt sagen dass dieses ganze 2supermächte system nicht klappt.
.....und wenn es dann nicht mehr knapp ist, braucht man ja sowieso über andere Dinge nicht mehr nachdenken, weil die sich ja buschstäblich in Rauch auflösen. Solange es Menschen gibt, die Ehre und Stolz über Vernunft stellen (und die gibt es immer), ist sowas wie damals in Kuba immer möglich - auch mit anderem Ausgang.
Zitat:
Zitat von Zyrano
wann gab es denn mal länger frieden obwohl sich 2 supermächte gegenüberstanden?
Hast doch selbst gesagt, dass es irgendwo auf der Welt immer 25 Kriege gibt...und somit auch zur Zeit des Kalten Krieges....
ach ja: im Mittelalter gabs keine Supermächt allenfalls ein paar Staaten, die in bestimmten Regionen dominierten.
da klappt ein system über zig jahre und dann ein mal (!!fast!!!) nicht und danach auch wieder für zig jahre dann sagst du das ganze system ist falsch...............verstehe ich irgendwie nicht.
und
Zyrano hat folgendes geschrieben::
wann gab es denn mal länger frieden obwohl sich 2 supermächte gegenüberstanden?
Hast doch selbst gesagt, dass es irgendwo auf der Welt immer 25 Kriege gibt...und somit auch zur Zeit des Kalten Krieges....
das war auf den krieg zwischen den 2 supermächten bezogen und nicht auf kriege allgemein...dass das irgendeinen stamm in afrika nicht besonders interessiert wie jetzt die usa zu der udssr stehen ist doch klar.
wir sprechen doch jetzt hier über große wie er in der kuba kriese fast eingetreten wäre oder?
und in diesen 25 kriegen sind meines wissens nach keine supermächte involviert..oder die vertuschen das wirklich gut
da klappt ein system über zig jahre und dann ein mal (!!fast!!!) nicht und danach auch wieder für zig jahre dann sagst du das ganze system ist falsch...............verstehe ich irgendwie nicht.
ich geh mal davon aus, dass es deiner Meinung wohl erst nach dem Großen Knall erwiesen sein würde, dass das System doch falsch ist.
Da danach aber wohl niemand mehr am leben sein dürfte um das festzustellen, muss ich leider feststellen, dass du demzufolge doch Recht hast (ODER ETWAR DOCH NICHT?)
Zitat:
Zitat von Zyrano
und in diesen 25 kriegen sind meines wissens nach keine supermächte involviert..oder die vertuschen das wirklich gut
Genau das haben sie auch gemacht - vertuschen meine ich.
In Vietnam haben die Russen den Vietcong unterstützt, in Afghanistan lieferten die Amis Stingerraketen an die Modschahedin-Kämpfer, um nur mal 2 Bsp. zu nennen.
Aber hast im Prinzip schon Recht, wenn du sagst, das es keine direkten Konfrontationen (Kriege) zw. den Supermächten in der letzten Zeit gab, es lässt sich aber daraus nicht schlussfolgern, dass es so etwas nicht irgendwann gegeben hätte, wenn die USA den Kalten Krieg nicht gewonnen hätten.
Für alles gibt es ein erstes Mal!
Nur in diesem Fall wäre es halt auch das Letzte Mal!
ich denke das system der abschreckung kann als einziges den krieg zwischen 2 supermächten verhindern ... man ist halt drauf angewiesen dass das klappt (so dumm das klingt).
ich wüsste kein system was den frieden eher garantieren könnte.
klar wenn ein regierungschef mal durchdreht kann bei jedem system (so gut es auch ist) ein krieg ausbrechen aber gegen die menschlcihe dumm heit ist kein system geschützt.
also die bemerkung passt jetzt irgendwie nicht auf den comment den du zitiert hast ............... oder ich verstehe es nicht.
was willst du jetzt damit sagen? das unsere großeltern (die uzi) ******gebaut haben und das die kugeln also die folgen uns noch treffen?
Ich finde es klasse das endlich mal einer die Klappe aufmacht!
Zitat:
Zitat von Spiegel.de
Frankfurt am Main - Der Hessische Rundfunk berichtete, Hohmann habe bei seiner Rede zum Tag der Deutschen Einheit am 3. Oktober in seinem Heimatort Neuhof bei Fulda gesagt, vor allem jüdisch-stämmige Bolschewisten seien für die Verbrechen während der kommunistischen Revolution in Russland verantwortlich. "Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als Tätervolk bezeichnen", zitiert das Hessen-Fernsehen Hohmann
Er vergleicht hier nirgends Adolf mit den Juden - und sagt auch net das die am 2. Weltkrieg irgendwie dran schuld sind - aber reisst Ihnen endlich mal den Heiligenschein vom Kopf - den sie sich selbst die ganze Zeit aufgesetzt haben!
Und das finde ich gut so - und ich finde es schlecht das sich die Politiker von Ihm distanzieren - denn damit wird er - der eigentlich nur Fakten nennt in die rechte Ecke abgetränkt - in der er meiner Meinung überhaupt nicht reingehört!
Ist aber ne Meinung der ich durchaus zustimmen kann.
Wie ich auch schon gesagt habe: Wenn einer mal was sagt, dann wird er mit dem Holzhammer quer durch alle Medien geprügelt.
Man distanziert sich von ihm und schiebt ihn in die rechte ecke.
Dabei hat das nichts miteinander zu tun.
Nur weil jemand mal die Wahrheit (die vielleicht einigen Leuten nicht gefällt) sagt, wird er als BuhMann dargestellt.
Ähnlich krude wetterte er gegen das geplante Holocaust-Denkmal in Berlin: Es wäre ein "Kainsmal, Ausdruck der Selbstächtung".
...
Was viele Politiker auf die Zinne trieb, waren Hohmanns Bemerkungen, es gebe keinen Grund für Entschädigungszahlungen, es seien 233 Milliarden Mark an "rassisch, religiös oder politisch Verfolgte" des NS-Regimes gezahlt worden. Man brauche "kein wahrheitswidriges Übertreiben und kein übermäßiges Moralisieren".
bestätigt! Das in Geld den A r s c h geblase - unter dem Deckmantel - Ihr Deutschen seid alle böse - muß doch mal ein Ende haben!
Klingt zwar etwas hart - aber wie lange sollen wir dafür noch bezahlen? Eingentlich kommt das ganze doch eher einer Erpressung gleich! Gerade das gibt doch den ganzen Rechten noch Wind in die Segel - weil immer mehr und mehr normale mündige Bürger sich veralbert vor kommen!
Aber bei so einer Aussage (von Herrn Paul Spiegel - Vorsitzender des Zentralrates der Juden):
Zitat:
Zitat von Spiegel.de
Paul Spiegel in seiner Rede zur Pogromnacht am 9. November 2000 fragte, ob es "etwa deutsche Leitkultur ist, Fremde zu jagen, Synagogen anzuzünden, Obdachlose zu töten", nannte das Hohmann eine "schlimme Entgleisung". Spiegel müsste sich fragen, ob er "das Klima zwischen den Juden und Nichtjuden in Deutschland nicht nachhaltig schädige".
fragt man sich doch überhaupt - wer hier Volksverhetzung verübt!
Also ich find die jetzige Politik vollkommen korekt!
Und zwar sowohl die Zahlung wegen der Geschehnisse im 3. Reich, als auch die wie man derzeit mit Herrn Hohmann umgeht!
Zugegeben, wie das ganze jetzt über die Medien geht, find ich es vielleicht etwas übertrieben, zumal seine Äußerungen fast schon einen Monat alt sind:
Der Erste beschwert sich über seine Rede, der nächst übt schon harsche Kritik, der Dritte fordert schon Bestrafung,......., heut früh sind se wohl bei Fraktoinsausschluß angekommen. Irgendwie scheint sich jeder mal profilieren zu müssen....
zur Diskussion:
Zitat:
Zitat von Exit
Klingt zwar etwas hart - aber wie lange sollen wir dafür noch bezahlen? Eingentlich kommt das ganze doch eher einer Erpressung gleich!
Die Disskusion um Ausgleichszahlungen, Entschädigungen, etc.... hatten wir doch vor nicht all zu langer Zeit:
Eine Initiative von der dt. Wirtschaft die Zwangsarbeiter im 3. Reich zu entschädigen. Mal abgesehen davon, dass die Wirtschaft zu Beginn etwas zurückhaltend war, um (soweit ich weiß) ihre 6Mrd. zusammen zu kriegen, ging es bei der parallel statfindenden Diskusion auch um die Frage "wie lange sollen wir dafür noch bezahlen?", allerdings in anderem Zusammenhang.
Es wurde da nämlich festgestellt, dass der Großteil der Zwangarbeiter schon verstorben war, bzw. ihre Klientel von Tag zu Tag immer kleiner wurde.
Ergo haben die meisten Zwangsarbeiter keine Entschädigung für ihre körperliche Arbeit im 3. Reich erhalten, obwohl es ihnen eigentlich zugestanden hätte.
Nur am Rande: Die Entschädigung, die ein Zwangsarbeit, falls er denn noch lebt, erhält, ist meist nur symbolisch und kann die durch die Nazi erlittenen (auch psychischen ) Schäden keines Falls in vollem Umfang aufwiegen.
Zitat:
Zitat von Exit
Er vergleicht hier nirgends Adolf mit den Juden - und sagt auch net das die am 2. Weltkrieg irgendwie dran schuld sind - aber reisst Ihnen endlich mal den Heiligenschein vom Kopf - den sie sich selbst die ganze Zeit aufgesetzt haben!
Diese Argumente, die Hohmann benutzt, wurden schon von den Nazis verwendet, und zwar auch im ihre Politik bzgl. der Juden zu rechtfertigen!
Hohmann sagt es zwar nicht wörtlich, meint aber doch, dass Juden im allg. an den Verbrechen der Oktoberrevolution (mit-)schuldig sind und diese es anscheinend geplant haben müssten, sonst wären ja nicht so viele Juden beteiligt gewesen.
Historisch hängt das aber damit zusammen, dass im Zarenreich die Juden großen Repressionen ausgesetzt waren, und folglich die meisten von ihnen jeglichen politischen Veränderungen sehr aufgeschlossen waren. (Diesen Hintergrund verschweigt übrigens Hohmann - mit historischer Wahrheit hat das nicht mehr viel zu tun.).
Außerdem vergleicht er Juden schon indirekt mit den Nazis: Indem er nämlich das Wort Tätervolk benutzt, das eindeutig im Bezug auf die Deutschen im 3. Reich verwendet wird.
Aber: Juden als Bevölkerungsgruppe bzw. der Staat Israel haber für mich keinen Heiligenschein, besonders Israel sollte (auch von Deutschland) etwas kritischer betrachtet werden!
Interessant mal das aus nem anderen Gesichtspunkt zu hören!
Zitat:
Zitat von Stoned
Die Disskusion um Ausgleichszahlungen, Entschädigungen, etc.... hatten wir doch vor nicht all zu langer Zeit:
Eine Initiative von der dt. Wirtschaft die Zwangsarbeiter im 3. Reich zu entschädigen. Mal abgesehen davon, dass die Wirtschaft zu Beginn etwas zurückhaltend war, um (soweit ich weiß) ihre 6Mrd. zusammen zu kriegen, ging es bei der parallel statfindenden Diskusion auch um die Frage "wie lange sollen wir dafür noch bezahlen?", allerdings in anderem Zusammenhang.
Es wurde da nämlich festgestellt, dass der Großteil der Zwangarbeiter schon verstorben war, bzw. ihre Klientel von Tag zu Tag immer kleiner wurde.
Ergo haben die meisten Zwangsarbeiter keine Entschädigung für ihre körperliche Arbeit im 3. Reich erhalten, obwohl es ihnen eigentlich zugestanden hätte.
Nur am Rande: Die Entschädigung, die ein Zwangsarbeit, falls er denn noch lebt, erhält, ist meist nur symbolisch und kann die durch die Nazi erlittenen (auch psychischen ) Schäden keines Falls in vollem Umfang aufwiegen.
Und was willste damit eigentlich sagen? Du stimmst der aktuelle Politik zu - somit auch der Zahlungen - nennst aber keine Zeiten? Naja - von mir auch sollen doch auch die Kinder der Zwangsarbeiter Geld bekommen - und dann den Ihre Kinder - achso ich vergaß - bis dahin ist Deutschland mit der aktuellen Politik eh schon Bankrott gegangen! Ok - ich glaube net das es so weit gehen wird - aber schau mal genau hin - für welchen Irrsinn Deutschland alles Geld ausgibt!
Zitat:
Zitat von Stoned
Historisch hängt das aber damit zusammen, dass im Zarenreich die Juden großen Repressionen ausgesetzt waren, und folglich die meisten von ihnen jeglichen politischen Veränderungen sehr aufgeschlossen waren. (Diesen Hintergrund verschweigt übrigens Hohmann - mit historischer Wahrheit hat das nicht mehr viel zu tun.).
Ähm - um mal Rückschlüsse auf die Deutschen im 2. Weltkrieg zu ziehen - war das da net genauso?
Zitat:
Zitat von Stoned
Außerdem vergleicht er Juden schon indirekt mit den Nazis: Indem er nämlich das Wort Tätervolk benutzt, das eindeutig im Bezug auf die Deutschen im 3. Reich verwendet wird.
Es ist schon krank - das ein Begriff wie Tätervolk überhaupt existiert - da es an sich eigentlich schon antisemtisch ist - und das komplette Volk verurteilt! Somit sollten eigentlich die Leute - die sowas erfunden haben bestraft werden - darin natürlich auch Hohmann eingeschlossen - der dies - in meinen Augen absichtlich so brutal benutzt - um gerade seinen Unmut zu äußern! Das dies natürlich mehr als ungeschickt ist - steht auf einen anderen Blatt!
Zitat:
Zitat von Stoned
Aber: Juden als Bevölkerungsgruppe bzw. der Staat Israel haber für mich keinen Heiligenschein, besonders Israel sollte (auch von Deutschland) etwas kritischer betrachtet werden!
Dann sollte dies auch jemand in Deutschland sagen dürfen - ohne gleich als Antisemitisch beschimpft zu werden! Aber über den Zentralrat der Juden sind schon einige Leute gestolpert - die damit Ihre politische Karriere als beendet sehen mußten!
Klingt zwar etwas hart - aber wie lange sollen wir dafür noch bezahlen? Eingentlich kommt das ganze doch eher einer Erpressung gleich!
Die Disskusion um Ausgleichszahlungen, Entschädigungen, etc.... hatten wir doch vor nicht all zu langer Zeit:
Eine Initiative von der dt. Wirtschaft die Zwangsarbeiter im 3. Reich zu entschädigen. Mal abgesehen davon, dass die Wirtschaft zu Beginn etwas zurückhaltend war, um (soweit ich weiß) ihre 6Mrd. zusammen zu kriegen, ging es bei der parallel statfindenden Diskusion auch um die Frage "wie lange sollen wir dafür noch bezahlen?", allerdings in anderem Zusammenhang.
Es wurde da nämlich festgestellt, dass der Großteil der Zwangarbeiter schon verstorben war, bzw. ihre Klientel von Tag zu Tag immer kleiner wurde.
Ergo haben die meisten Zwangsarbeiter keine Entschädigung für ihre körperliche Arbeit im 3. Reich erhalten, obwohl es ihnen eigentlich zugestanden hätte.
Nur am Rande: Die Entschädigung, die ein Zwangsarbeit, falls er denn noch lebt, erhält, ist meist nur symbolisch und kann die durch die Nazi erlittenen (auch psychischen ) Schäden keines Falls in vollem Umfang aufwiegen.
nun, diese reparationszahlungen fand ich eig. nur abzocke. Von den ~10milliarden haben die betroffenen (die _echt_ betroffenen) nämlich VIEL zu WENIG gesehen. Dafür wurden andere Taschen gefüllt...
und, verwandte von geschädigten mit Geld zu trösten ist nur augenwischerei.
Warum darf man keinen Schlussstrich ziehen?
Seit doch nicht immer gleich so Extrem!
Hat einer ne ahnung wieviel die Vietnamesen von den Vereinigen Staaten als reparationszahlungen gesehen hat?
Die hauen den Irak kaputt und lassen die restliche Welt zahlen, weil sie es ja angeblich nur für uns alle getan haben, obwohl nach und nach herauskommt, dass viele der sog. Fakten, die zum 2. Irakkrieg geführt haben, getürkt waren.
Wobei man fairerweise sagen muss, dass der Widerstand in den USA gegen Bush nicht unerheblich war, mer die AMIS also nicht alle über einen Kamm scheren kann (wie mer das leider mit uns für die "Schuld" unserer Großeltern macht).
er wird für weitere 4 jahre präsident werden... in amerika wird immernoch veraltet gewählt und es wird nichts geändert nach dem skandal um die letzte wahl... die anzahl der staaten zählt, nicht die wählerstimmen an sich!
die republikaner (wie auch bush) haben sich mit dem sieg von Arnie in kalifornien einen staat unter den nagel gerissen, der früher immer nur den Demokraten gehörte... ich denke es wird wahnsinnig schwer, für bush gegener...
"... der Mehrheit aus der Seele gesprochen"
"Und auch, wenn sich all diejenigen, die sich dieser Auffassung anschließen oder sie gar laut und deutlich artikulieren, von unserer veröffentlichten Meinung sofort in die rechtsradikale Ecke gestellt werden, können Sie sicher sein, dass Sie mit diesen Gedanken der Mehrheit unseres Volkes eindeutig aus der Seele sprechen.
damit hat er doch absolut recht!
ich mein nicht damit, das ich diesen tätervolk schwachsinn befürworte, sondern das nicht alles gleich als antisemitisch hinzustellen ist, wenn was kritisches gegen israel gesagt wird!
Linear-Darstellung
