Theodizee-Frage

Andy0601 · 05.01.2005, 12:36

ich wüsste nicht wann es jemals 9 Milliarden Menschen auf der Erde gegeben hat.

HyperY2K · 05.01.2005, 12:37

edit: okay, sorry andy

Andy0601 · 05.01.2005, 12:41

Es bezog sich nicht auf dich, Hyper2k, sondern auf NPM Destructor.

NPM | Destructor · 05.01.2005, 13:02

zähl mal bitte alle menschen zusammen die jemals gelbet haben,
irgendwo hab ich mal gelesen das du auf 9milliarden kommen solltest

HyperY2K · 05.01.2005, 15:45

Zitat:

Zitat von NPM | Destructor

zähl mal bitte alle menschen zusammen die jemals gelbet haben,
irgendwo hab ich mal gelesen das du auf 9milliarden kommen solltest

ich glaube das werden mehr als 9 Mrd...

05.01.2005, 16:43

das glaube ich auch

NPM | Destructor · 05.01.2005, 17:13

vlt. ist ja die anzahl verzeichneter menschen die jemals gelebt habe gemeint, also alle die gezählt wurden^^
wird aber langsam off topic

Ce_Jäger · 05.01.2005, 18:15

Zitat:

Zitat von kerri

Stell Dir mal vor, Du lebst in einem Dorf mitten im Regenwald. Und Du hast Hunger. Was tust Du? Deinem Beitrag zur Rettung der Erde leisten und mangels Ackerland verhungern oder ein Stueck des Regenwaldes roden um Dir Nahrungsmittel anbauen zu koennen? Aus der westlichen Welt wird Dich sicher keiner mit Nahrungsmitteln beliefern, nur, weil Du Deinen Beitrag zur Erhaltung der Erde leistest. In dem Fall ists wohl eher Selbsterhaltungstrieb. [...]

also die leute, die sich so verhalten, machen einen recht geringen Prozentsatz aus. Vielmehr sind es skrupellose(?) Viehzüchter, die Jahr für Jahr etliche Morgen Land Roden, nur für die übergroßen Herden... dazu muss auch noch gesagt werden, dass diese freiliegenden 'weideflächen' nicht lange (etwa 2 Jahre) halten & dann wüst werden... den Viehzüchtern ists egal. Sie haben Geld und das bischen Natur...
abschließen noch: der Regenwald wächst nicht nach.

zur Theodizeen Frage
http://soulsaver.de/article.php?id=477&layout=newyear

gruß
Ce.

tele · 05.01.2005, 18:21

omg was ist das fürn bullshit - da wollen leute echt an ein gedankenspiel glauben (nennen das "gott") nur weil von 2k Jahren mal irgendwelche Drogenabhängigen was im Wahn niedergekritzelt haben und dann über die jahre hinweg jeden mit diesem Irrsinn angesteckt haben. und dann fragen die sich warum ihre Gedankengestalt, die sie sich selber erschaffen haben, nicht die Gedankengestalt die menschen, warum diese nicht eingreift? Komische Leute ....

und dann noch irgendwelche antworten geben von Büchern welche auch nur Menschen geschrieben haben ....

naja ..

HyperY2K · 05.01.2005, 18:35

ist ja egal ob man an Gott glaubt oder nicht. Jeder soll das glauben was er will, ob er es Gott oder Naturgesetze nennt. Hauptsache nicht fanatisch, d.h. er verletzt bzw. verurteilt andere wegen ihrem Glauben.

Ich persönlich kann die Leute sogar verstehen, wer will heute schon an Menschen glauben, da wünscht sich jeder ein perfektes "Vorbild".
Ich bin da aber eher der Meinung anstatt sich auf den Typen da oben zu verlassen, sollte man selber etwas verändern. Aber wir Deutschen können ja gut jammern, sehr gut ...

BTW: Anstatt Geld NUR an andere Länder als Hilfe zu schicken, sollte man seinem eigenem Land helfen. Wie wäre zum Beispiel eine Spende zur Reduzierung der Staatsschulden. Wenn da auch 70 Millionen € zusammenkommen, wären wir einige Probleme los...

WhiteHawk · 05.01.2005, 23:41

HyperY2K, ansich keine schlechte Sachen, aber meinste wirklich, dass das funktioniert?
Nehmen wir mal an Deutschland kratzt wie bei der Flutkatastrophe 500 Millionen Euros zusammen und wir werden einiges an Schulden los, dann denken die Politiker doch, dass sie machen können was sie wollen, oder net?
Es ist Sache der Politik das Geld ranzuschaffen, wir haben die gewählt damit die das machen und net, damit die alles verhauen und wir danach noch mehr zahlen dürfen als wir eh schon machen....

HyperY2K · 05.01.2005, 23:53

okay unsere Politiker überlegen sich ja immer Möglichkeiten zur Einnahme , nur verschwenden sie auf dem Weg dorthin viel mehr als sie einnehmen.
Also braucht man schnelle und unbürokratische Wege, wie Spenden....
Außerdem bringen diese "Was wäre wenn"-Diskussionen eh nix, weil die niemanden weiterbringen...

Ce_Jäger · 06.01.2005, 02:58

Zitat:

Zitat von tele

omg was ist das fürn bullshit - da wollen leute echt an ein gedankenspiel glauben (nennen das "gott") nur weil von 2k Jahren mal irgendwelche Drogenabhängigen was im Wahn niedergekritzelt haben und dann über die jahre hinweg jeden mit diesem Irrsinn angesteckt haben. und dann fragen die sich warum ihre Gedankengestalt, die sie sich selber erschaffen haben, nicht die Gedankengestalt die menschen, warum diese nicht eingreift? Komische Leute ....

und dann noch irgendwelche antworten geben von Büchern welche auch nur Menschen geschrieben haben ....

naja ..

schon, da brauchen 40 Schreiber etwa 1600 Jahre um so ein Buch zusammenzustellen was doch irgendwelche Drogenabhängige besser ausmalen hätten können...

moment mal?

das Alte Testament wurde um 1450 v. Chr. bis ca 400 c Chr. abgeschlossen. Das Neue Testament wurde zwischen 45 und 100 Jahren n Chr. geschrieben
Nun finden sich im AT über dreihundert bis in die Einzelheiten gehende und zum großen Teil unbeeinflussbare Prophezeiungen auf Jesus Christus hin.
(welcher dann auch, 400 Jahre nachdem das AT beendet war erschienen ist. (etwa 0 v. Chr. evtl auch 0 n Chr.

)
unter diesen Vorsehungen waren u. a. *dass er in Bethlehem von einer Jungfrau geboren wird, *dass er für 30 Geldstücke verraten wird, dass man seine Hände & Füße durchbohren wird, dass man ihm keinen Knochen brechen wird, dass man seine Kleider verteilt und sein Gewand verlost und dass Gott ihn von den Toten auferwecken wird...
find ich überaus beeindruckend.

nochwas.
die 66 Bücher der Bibel bestehen aus 31176 Versen. Davon enthalten 6408 prophetische aussagen. Von diesen haben sich bereits 3268 erfüllt.
beeindruckend. vor allem im Vergleich wie gut es immer klappt... (kleiner Seitenhieb auf die 2001 Aussagen von 1994, die sich grad im OT befinden...)

und zuletzt... noch was zum NT
Es gibt mehr als 4000 komplette oder fast komplette Handschriften des NT. 13000 Handschriften von Teilen des NTs und rund 9000 Handschriften von antiken Übersetzungen.
find ich auch nicht schlecht...

denkt mal darüber nach.

gruß
Ce.

kerri · 06.01.2005, 11:33

Ce, nenn mir mal bitte die Stelle der Bibel, in der klar und deutlich steht, "1939 bricht der 2. Weltkrieg aus." oder eine andere eindeutige Vorhersage. Da steckt immer eine riesige Menge an Interpretationen drin, und je umfangreicher das Werk ist, in dem man (erstaunlicherweise meist im nachhinein) nach Prophezeiungen sucht, um so wahrscheinlicher findet man eine Textstelle, in die man das alles reininterpretieren kann.

Und warum bist Du Dir so sicher, das die Bibel genau in den von Dir angegebenen Zeitraeumen geschrieben wurde? Und nicht etwa innerhalb von 2 Jahren um 500 AD, wobei der/die Schreiber gleich noch die Quellen (und alle moeglichen, von Dir erwaehnten Handschriften), die sich auf die Bibel beziehen mit gefaelscht hat/haben, es sich also tatsaechlich um das Hirngespinst eines/einiger weniger (drogenabhaengiger?

) Menschen handelt? Koennte ja immerhin sein, keiner von uns war dabei, um es mit SICHERHEIT sagen zu koennen.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich mochete nicht den Deinen Glauben, oder den Glauben von irgendwem schlechtmachen, aber so ist nunmal meine Sicht der Dinge. Was nun 'richtig' ist, muss jeder fuer sich selbst ausmachen.

Gruesse, kerri

PS.: Das Jahr 0 (v. oder n.) gabs uebrigens nicht. Das hat afaik derjenige, der (erst 700 n. ?) mit Zeitangaben aus der Bibel die Geburt Jesu Christi zurueckgerechnet hat, schlicht vergessen.

tele · 06.01.2005, 13:04

das soll jetzt nicht in eine Bibel-zerstückel-stunde ausarten, aber nur mal son paar sachen, warum das buch für mich nicht als beweis oder zeitgenössisches werk herhalten kann, sondern maximal als reliquie dient für die die es glauben wollen:

die ganze genesis geschichte ist für einen geologen & Evolutionsforscher (ka wie die heißen) purer humbug - den angaben der Bibel folgend wäre die erde grade mal ~6000 jahre alt - da sagen die nachvollziehbaren naturwissenschaften anderes.

Eine Jungfrau kann einfach kein Kind gebären - sowas, was imho einfach nur ein wunderbarer Versuch war eine Affäre mit Schwangerschaft zu vertuschen (Joseph ich habe ein Kind von gott empfangen war vielleicht eher "Joseph ich habe ein Kind von Gottfried empfangen und gott war nurn spitzname )
ist einach nur irreführung und geht für mich in die richtung wie religion versucht menschen zu manipulieren um macht auszuüben.

mir ist aber auch klar, dass es sich bei der Bibel schon um ein Werk mi besonderer Bedeutung für die westliche Kultur handelt, aber alles für wahr und "ja - glaub ich " nehmen ist für mich etwas weltfremd

Ce_Jäger · 06.01.2005, 13:14

schon klar, dass man relativ viel in die Schrift reininterpretieren kann. Etwa die Geburt Jesu wurde im Jesaja 9,6 angekündigt - weis jetzt nicht wann das geschrieben wurde, aber es ist extrem unwahrscheinlich, dass das im Nachhinein geändert wurde.

Als weitere, noch nicht in erfüllung gegangene, prophezeiung steht auch drin, dass die Erde vergehen wird und alle die Jesus nicht aufgenommen haben in die Ewige Verdammnis kommen.
leider steht keine Jahreszahl dabei. die weis nur einer. (sonst währs ja irgendwie langweilig

)

Zitat:

Zitat von kerri

[...]Und warum bist Du Dir so sicher, das die Bibel genau in den von Dir angegebenen Zeitraeumen geschrieben wurde? Und nicht etwa innerhalb von 2 Jahren um 500 AD, wobei der/die Schreiber gleich noch die Quellen (und alle moeglichen, von Dir erwaehnten Handschriften), die sich auf die Bibel beziehen mit gefaelscht hat/haben, es sich also tatsaechlich um das Hirngespinst eines/einiger weniger (drogenabhaengiger?

) Menschen handelt? Koennte ja immerhin sein, keiner von uns war dabei, um es mit SICHERHEIT sagen zu koennen. [...]

... oder vielleicht kleine grüne männchen die sich den Spaß gemacht haben, die zigtausend Dokumente fein säuberlich überall in dem Gebiet zu verbreiten, daraus ein Buch machen...
ich halt diese Theorien für sehr unwahrscheinlich

es gibt ja sogar wissenschaftliche beweise, dass diese Handschriften wirklich älter als bspw 500 n Chr. sind.
und gewisse Ereignisse der Bibel finden sich auch in anderen, zu der Zeit geschriebenen, Sachen wieder.

zur genauen Jahreszahlvorhersehung...
was währe passiert, wenn geschrieben gewesen währe "1939 fängt ein gewisser A. Hitler in einem Land, dass in Zukunft deutschland heisst den zweiten WK an..." - und dass bei unserem ungenauen Kalender... als konsequenz dessen hätt sich doch nie ein Land "deutschland" genannt und auch "hitler" als Name hätts nie gegeben... und wenn dann ein A. Hynkel mit dem großreich Preußen den 2WK 1942 angefangen hätte? was dann?

Allerdings hast du recht, es lässt sich viel Schmarrn reininterpretieren - manchmal hilft da nur, sich selbst informieren

(du wirst erschreckt sein, was alles die kath. Kirche in die Bibel hineininterpretiert...)

gruß
Ce.

06.01.2005, 20:18

Zitat:

Zitat von tele

Eine Jungfrau kann einfach kein Kind gebären

"Vertipper" evtl. hieß es damals Eine Junge Frau.... was ein e ausmachen kann...

Qndre · 06.01.2005, 20:28

Wieso heißt dieser Thread eiegentlich Theodizee-Frage? *dummfrag*

Übrigens:

Zitat:

Zitat von NPM | Destructor

totale zustimmung 90% der CO² produktion ist auf natürliche gegebenheiten zurückzuführen [..] die erderwärmung ist ein stetiger prozess, der nicht immer gleichschnell vorranschreitet, udn wr könne nicht wirklch viel dafür, vllt.beschleunigne wir es etwas, aber nicht sonderlich.
ebenso kannst du unseren vorfahren in die schuhe shciebne an der eiszeit schld zu sein weil sie keine fabriken gebaut haben

Yahoo! Da hat's mal jemand geblickt und Tatsachen richtig erkannt, nich immer nur Pseudo-Experten aussm Fernsehen nachgeplappert.

NPM | Destructor · 06.01.2005, 20:32

war das ernst oder ironisch?

Qndre · 06.01.2005, 20:34

Nö echt. Endlich mal jemand der was blickt und nich nur Pseudo-Experten nachplappert. Ich hab das Gefühl dieser ganze Thread hebt ganz beträchtlich das Niveau im Forum...

NPM | Destructor · 06.01.2005, 20:35

hat sich nur etwas eigenartig angehört

ausserdme schau ich fast kein fernsehen mehr, kommt eh nur mist

Qndre · 06.01.2005, 20:36

Zitat:

Zitat von NPM | Destructor

hat sich nur etwas eigenartig angehört

ausserdme schau ich fast kein fernsehen mehr, kommt eh nur mist

RICHTIG!! Warum ich die Röhre schaun wenn man auch im Netz hängen kann.

tele · 06.01.2005, 23:05

solange das nicht auf bild.t-online.de ist geht das ja

Ce_Jäger · 07.01.2005, 14:09

hey, da hab ich ja was übersehen

...

Zitat:

Zitat von tele

das soll jetzt nicht in eine Bibel-zerstückel-stunde ausarten, aber nur mal son paar sachen, warum das buch für mich nicht als beweis oder zeitgenössisches werk herhalten kann, sondern maximal als reliquie dient für die die es glauben wollen:

die ganze genesis geschichte ist für einen geologen & Evolutionsforscher (ka wie die heißen) purer humbug - den angaben der Bibel folgend wäre die erde grade mal ~6000 jahre alt - da sagen die nachvollziehbaren naturwissenschaften anderes.

blöderweise steht nirgends in der Bibel, dass die Erde ~6000Jahre alt ist. Es steht ziemlich am Anfang "...und die Erde wurde wüst und leer [...]" - nichts mit 4000 v Chr. wurde die Erde erschaffen

, dass der Mensch nur etwa ~6000 Jahre alt ist, steht drin. Und sämtliche Urknall-, EinZweiZellen-Theorien halt ich für weit unlogischer als diese unbegreifbare Macht.

Zitat:

Zitat von tele

Eine Jungfrau kann einfach kein Kind gebären - [...]

sagt wer? :P - für Gott ist nichts unmöglich. ich denk man könnt jetzt seitenweise Belege dafür aufzählen... bei dir wirds nicht viel zum umdenken bringen. Für dich als Menschen machts mir nichts. Für dich als Geschöpf Gottes jedoch schon.

Zitat:

Zitat von tele

mir ist aber auch klar, dass es sich bei der Bibel schon um ein Werk mi besonderer Bedeutung für die westliche Kultur handelt, aber alles für wahr und "ja - glaub ich " nehmen ist für mich etwas weltfremd

hm. einmal in der P.M. wohl "gott gibts nicht" gelesen & deswegen brauch ich nicht darüber nachdenken?

- lustge einstellung

naja, jedem seine eigene Verantwortung ob er das Geschenk Gottes annimmt oder nicht. zwar Schade, für jeden der es verkennt, aber jeder setzt andere Prioritäten.

gruß
Ce.

tele · 07.01.2005, 15:45

Zitat:

Zitat von Ce_Jäger

hey, da hab ich ja was übersehen

...
blöderweise steht nirgends in der Bibel, dass die Erde ~6000Jahre alt ist. Es steht ziemlich am Anfang "...und die Erde wurde wüst und leer [...]" - nichts mit 4000 v Chr. wurde die Erde erschaffen

, dass der Mensch nur etwa ~6000 Jahre alt ist, steht drin. Und sämtliche Urknall-, EinZweiZellen-Theorien halt ich für weit unlogischer als diese unbegreifbare Macht.

Für dich als bibelleser sollte schon klar sein, dass man die zahl ganz einfach zusammenadieren kann, indem man sieben tage + die lebensalter der generationen aus den ersten paar seiten zusammenzählt (natürlich net einfach blöd die zahlen sondern halt so dass die zeitspanne sich ergibt)

das ergebnis davon sind dann ~6000 jahre

Zitat:

Zitat von Ce_Jäger

sagt wer? :P - für Gott ist nichts unmöglich. ich denk man könnt jetzt seitenweise Belege dafür aufzählen... bei dir wirds nicht viel zum umdenken bringen. Für dich als Menschen machts mir nichts. Für dich als Geschöpf Gottes jedoch schon.

so wie "für Gott nix unmöglich ist" ist auch für meine Fantasie nix unmöglich. Wie lange haben menschen geglaubt dass es Einhörner wirklich gibt, bis dann rauskam, dass das auch nur irgendein Drogenabhängiger im Fieberwahn rausgehauen hat.

Zitat:

Zitat von Ce_Jäger

hm. einmal in der P.M. wohl "gott gibts nicht" gelesen & deswegen brauch ich nicht darüber nachdenken?

- lustge einstellung

[/QUOTE]

Nein, ich hatte dieses Blatt nie in Verbindung mit einem derartigen Artikel in der Hand. Vielmehr kommen bei mir mehrere SAchen zusammen, wodurch sich mein "unglaube" erklären lässt:

1. ich bin in einer Familie aufgewachsen, die seit 3 oder 4 Generationen atheistisch ist. Daraus folgt, dass ich nicht schon im Elternhaus mit solchem Gedankengut zugeballert wurde. (Mal ehrlich wenn du seit anbeginn der zeitrechnung erzählt gekommst es würde ein geschöpf geben das man sich einfach nicht erklären und damit nicht nachweisen kann, glaubst dus irgendwann)

2. Ich schaue nicht nur das kleine Bild an (sehe unsere westliche Kultur) sondern schweife mal ein wenig über den Erdball, und muss feststellen, dass jede Kultur irgendeinen religiösen Wahn hat(te). Meistens werden die Gottheiten genauso dargestellt wie die Menschen gerade so aussehen. Gibt es dicke schönheitsideale, gibt es dicke Götter. Sind die Menschen schwazr, sind die götter schwarz. usw.
Und jetzt einfach zu behaupten, dass nur die Recht haben die irgendwo in Europa leben unterstreicht einfach nur wieder die Arroganz die die westliche Kultur ach so oft in der Geschichte der Menschheit anderen Völkern gegenüber dargeboten hat.

3. Religion wird als Machtinstrument benutzt, woraus resultiert das menschen manipuliert werden sollen. Meist werden dann Göttergestalten so umgebogen, dass sie genau passen, um den Menschen angst zu machen und sie im Zaum zu halten. Da Religion alleine auf Glaubensempfängliche aufbaut, ist der wille an etwas zu glauben, was in keinster Weise nachzuweisen ist, eine "sicherheitslücke" im Menschen, was ihn manipulierbar macht.

Zitat:

Zitat von Ce_Jäger

naja, jedem seine eigene Verantwortung ob er das Geschenk Gottes annimmt oder nicht. zwar Schade, für jeden der es verkennt, aber jeder setzt andere Prioritäten.

gruß
Ce.

Wie kannst du als glaubender an eine Erlösungsgestalt von eigene Verantwortung sprechen, glaubst du doch daran (ich will jetzt nix unterstellen) daran, dass du von ihm (wer auch immer?) erlöst wirst.

Ich hingegen hab mich ganz um mich selbst zu kümmern und kann nicht, wie schon in deiner Sig steht auf jemanden "vertrauen"

und - keine Angst - ich denk schon genug darüber nach

mfg

tele