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Alt 05.02.2005, 18:08   #1 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Dieser Satz ist unwahr.
Ist der Satz wahr oder unwahr? Um die Rekursion zu verstehen muss man erst einmal die Rekursion verstehen. Definition des Begriffes Rekursion: Siehe Rekursion.

Das ist kein ! Denkt einfach mal ein wenig drüber nach...
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Alt 05.02.2005, 18:11   #2 (permalink)
Stickstoff Junkie
 
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Stöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein Lichtblick

Rotes Gesicht AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von Qndre
Ist der Satz wahr oder unwahr? Um die Rekursion zu verstehen muss man erst einmal die Rekursion verstehen. Definition des Begriffes Rekursion: Siehe Rekursion.

Das ist kein ! Denkt einfach mal ein wenig drüber nach...
sorry da bin ich zu dumm für....
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Alt 05.02.2005, 18:12   #3 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

So direkt muss mans ja auch nicht sagen. Postet einfach mal was ihr denkt, am besten mit Begründung.
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Alt 05.02.2005, 18:14   #4 (permalink)
Stickstoff Junkie
 
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Stöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein LichtblickStöhnie ist ein Lichtblick

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

schwachsinn...was soll der humbug?
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Alt 05.02.2005, 18:17   #5 (permalink)
Abakus
 
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10tacle befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Postet einfach mal was ihr denkt, am besten mit Begründung.
Was ich denke? Klug******er, denke ich!

Ne aber mal im ernst, du hast schon recht denn die Definition lautet wie folgt:

Zitat:
Rekursion, auch Rekurrenz oder Rekursivität, bedeutet Selbstbezüglichkeit (von lateinisch recurrere = zurücklaufen). Sie tritt immer dann auf, wenn etwas auf sich selbst verweist. Ein rekursives Element muss nicht immer direkt auf sich selbst verweisen (direkte Rekursion), eine Rekursion kann auch über mehrere Zwischenschritte entstehen. Rekursion kann dazu führen, dass merkwürdige Schleifen entstehen. So ist z. B. der Satz „Dieser Satz ist unwahr“ rekursiv, da er von sich selber spricht. Eine etwas subtilere Form der Rekursion (indirekte Rekursion) kann auftreten, wenn zwei Dinge gegenseitig aufeinander verweisen. Ein Beispiel sind die beiden Sätze: „Der folgende Satz ist wahr“ „Der vorhergehende Satz ist nicht wahr“.

Im Zusammenhang mit der Definition der Rekursion werden des öfteren folgende Sätze genannt:
„Um Rekursion zu verstehen, muss man erst einmal Rekursion verstehen.“
„Kürzeste Definition für Rekursion: siehe Rekursion.“

Rekursion ist ein allgemeines Prinzip zur Lösung von Problemen. In vielen Fällen ist die Rekursion eine von mehreren möglichen Problemlösungsstrategien, sie führt oft zu „eleganten“ mathematischen Lösungen. Als Rekursion bezeichnet man den Aufruf oder die Definition einer Funktion durch sich selbst. Ohne geeignete Abbruchbedingung geraten solche rückbezüglichen Aufrufe in einen so genannten infiniten Regress (umgangssprachlich Endlosschleife).

Zur Vermeidung von infinitem Regress insbesondere in Computerprogrammen bedient man sich der semantischen Verifikation von rekursiven Funktionen. Der Beweis, dass kein infiniter Regress vorliegt, wird dann zumeist mittels einer Schleifeninvariante geführt (siehe auch Invariante). Dieser Beweis ist allerdings nicht immer möglich (siehe Halteproblem).
Aber was genau wolltest du und damit sagen?
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Alt 05.02.2005, 18:19   #6 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Es ist kein Schwachsinn, es ist ein Beispiel für rekursive Gedankenprobleme.

Wenn die Aussage "diese Aussage ist unwahr" wahr ist, dann ist sie unwahr, also kann sie nicht wahr sein. Wenn die Aussage "diese Aussage ist unwahr" unwahr ist, dann ist sie wahr, also kann sie auch nicht unwahr sein. Die Aussage ist weder wahr noch unwahr. Sie ist nicht definiert.

Solche Gedankenprobleme sind total funny. Wenn noch jemandem sowas einfällt dann postet ruhig.

Toll die Wikipedia definition. Was meinst wo ich das herhab?
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Alt 05.02.2005, 18:22   #7 (permalink)
Extrem Tweaker
 

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TwinView ist ein sehr geschätzer MenschTwinView ist ein sehr geschätzer MenschTwinView ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

"Lautet die Antwort auf diese Frage nein?"
"Ich bin ein Lügner."

Beim ersten bin ich mir net ganz sicher.
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Alt 05.02.2005, 18:23   #8 (permalink)
Stickstoff Junkie
 
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Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von Qndre
Es ist kein Schwachsinn, es ist ein Beispiel für rekursive Gedankenprobleme.

Wenn die Aussage "diese Aussage ist unwahr" wahr ist, dann ist sie unwahr, also kann sie nicht wahr sein. Wenn die Aussage "diese Aussage ist unwahr" unwahr ist, dann ist sie wahr, also kann sie auch nicht unwahr sein. Die Aussage ist weder wahr noch unwahr. Sie ist nicht definiert.

Solche Gedankenprobleme sind total funny. Wenn noch jemandem sowas einfällt dann postet ruhig.

Toll die Wikipedia definition. Was meinst wo ich das herhab?
lächerlich, was soll der schwachsinn hier?
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Alt 05.02.2005, 18:24   #9 (permalink)
Abakus
 
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Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Ich glaub es gibt wichtigere Dinge über die man sich Gedanken machen kann und sollte.
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Alt 05.02.2005, 18:26   #10 (permalink)
Extrem Tweaker
 

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TwinView ist ein sehr geschätzer MenschTwinView ist ein sehr geschätzer MenschTwinView ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Dann klickt in Zukunft nichtmehr auf den Thread
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Alt 05.02.2005, 18:27   #11 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von TwinView
"Lautet die Antwort auf diese Frage nein?"
"Ich bin ein Lügner."

Beim ersten bin ich mir net ganz sicher.
Ich kann im ersten keine Rekursion erkennen, denn das erste wirkt einfach wie ein logisches "NOT". Das zweite ist ganz klar eine Rekursion.
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Alt 05.02.2005, 18:31   #12 (permalink)
Lecker Forenbrot
 
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Pirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von Qndre
Ist der Satz wahr oder unwahr? Um die Rekursion zu verstehen muss man erst einmal die Rekursion verstehen. Definition des Begriffes Rekursion: Siehe Rekursion.

Das ist kein ! Denkt einfach mal ein wenig drüber nach...
Das ist keine Rekursion, es ist ein oxymoron...

Einfache Rekursionen sind z.B. Rekursive Acronyme, die sind in der OpenSource geged sehr beliebt..
z.B. GNU = GNU is not Unix
oder PHP = PHP:Hypertext Preprocessor
"Was meinen Sie, was hier los wäre, wenn mehr Menschen begreifen würden, was hier los ist?" (Volker Pispers)
Mein System@Nethands -- Alice Deluxe: Erfahrungsbericht

Geändert von Pirke (05.02.2005 um 18:35 Uhr)
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Alt 05.02.2005, 18:35   #13 (permalink)
Extrem Tweaker
 

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Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Ist ein Oxymoron nicht ein Widerspruch in einem Wort?
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Alt 05.02.2005, 18:35   #14 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Ein was?
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Alt 05.02.2005, 18:36   #15 (permalink)
Lecker Forenbrot
 
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Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von TwinView
Ist ein Oxymoron nicht ein Widerspruch in einem Wort?
Wort oder Satz...
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Alt 05.02.2005, 18:37   #16 (permalink)
Abakus
 
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Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von Pirke
Wort oder Satz...
Ist es dann nicht auch ein paradoxon
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Alt 05.02.2005, 18:39   #17 (permalink)
Lecker Forenbrot
 
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Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von 10tacle
Ist es dann nicht auch ein paradoxon
Ok, dann halt ein Paradoxon
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Alt 05.02.2005, 18:39   #18 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Beiträge: 3.814

Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von Pirke
Einfache Rekursionen sind z.B. Rekursive Acronyme, die sind in der OpenSource geged sehr beliebt..
z.B. GNU = GNU is not Unix
oder PHP = PHP:Hypertext Preprocessor
Jo. So bin ich eigentlich erst darauf gekommen, nach Rekursion zu suchen.

KDE = KDE Desktop Environment
GNOME = GNOME Network Model Environment
ICQ = ICQ Chat Query (oder war's Internet Chat Query?)

...

Von PHP hab ich schon viele Versionen gelesen was das langschriftlich heißen soll: PHP Hypertext Preprocessor, Perl Hypertext Preprocessor, PersonalHomePage-tool
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Alt 05.02.2005, 18:43   #19 (permalink)
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NPM | Destructor ist ein sehr geschätzer MenschNPM | Destructor ist ein sehr geschätzer MenschNPM | Destructor ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

"lautet die antowrt auf diese frage nein?"
wenn sie nein lautet, lautet sie nicht nein :
"Nein die antwort auf diese frage lautet nicht nein" wäre eine verneinung
die sich ausschliesst
wenn sie ja lautet lautet sie nein:
"Ja die antwort auf diese frage lautet nein" wäre eine bejahung die sich am ende des satzes verneint
<>X4 9950BE@3,2Ghz<>2GB OCZ<>PNY Geforce 8800GT <>

"Science is like sex, sometimes something useful comes out but that is not the reason we are doing it!"(Richard P. Feynman)
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Alt 05.02.2005, 18:47   #20 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von NPM | Destructor
"lautet die antowrt auf diese frage nein?"
wenn sie nein lautet, lautet sie nicht nein :
"Nein die antwort auf diese frage lautet nicht nein" wäre eine verneinung
die sich ausschliesst
wenn sie ja lautet lautet sie nein:
"Ja die antwort auf diese frage lautet nein" wäre eine bejahung die sich am ende des satzes verneint
"Nein die Antwort auf diese Frage lautet nicht nein" und "Ja die Antwort auf diese Frage lautet nein" sind vollkommen korrekte Aussageformen die eindeutig definiert sind.

Nur verwendet man "nein" eigentlich völlig falsch im Sprachgebrauch.
"Sie sind noch nicht volljährig? - Nein, bin ich noch nicht." - korrekter wäre: "Sie sind noch nicht volljährig? - Ja, ich bin noch nicht volljährig." bzw. im anderen Fall: "Sie sind noch nicht volljährig? - Doch, ich bin volljährig." - korrekter wäre: "Sie sind noch nicht volljährig? - Nein, ich bin volljährig."
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Alt 05.02.2005, 18:50   #21 (permalink)
Stickstoff Junkie
 
Benutzerbild von NPM | Destructor
 

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NPM | Destructor ist ein sehr geschätzer MenschNPM | Destructor ist ein sehr geschätzer MenschNPM | Destructor ist ein sehr geschätzer Mensch

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

ja wenn man mal die doppelte verneinung raus lässst . . .
NPM | Destructor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2005, 18:51   #22 (permalink)
Lecker Forenbrot
 
Benutzerbild von Pirke
 

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Pirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz seinPirke kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Zitat:
Zitat von Qndre
ICQ = ICQ Chat Query (oder war's Internet Chat Query?)
Beides falsch...

ICQ (short for 'I Seek You')
(Quelle: http://company.icq.com/info/ )
Pirke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2005, 18:58   #23 (permalink)
Stickstoff Junkie
 

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Qndre wird schon bald berühmt werden

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Ich dachte das mit dem "I Seek You" wär nur ein Joke weil das ganze 1000e Sicherheitslücken hat (es gibt viele Fake-Anwender die gar keinen echten Account haben und rumspammen und über ein Tool kann man die IP eines Nutzers ausfindig machen)... das überrascht mich jetzt.
Qndre ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2005, 19:06   #24 (permalink)
Die Kerrimaus
 
Benutzerbild von kerri
 

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kerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz seinkerri kann auf vieles stolz sein

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

Qndre, hier ein kleiner Fragebogen fuer Dich, bitte ankreuzen:

Code:
[ ] Ich habe mich vor dem Posten informiert.
[x] Ich habe mich NICHT informiert und labere daher *selbstzensiert*
Damits fuer Dich einfacher wird, hab ichs schonmal ausgefuellt


Zitat:
Zitat von Qndre
[...]
KDE = KDE Desktop Environment
Falsch, KDE heisst schlicht und ergreifend K Desktop Environment. Also nix Rekursion.
Zitat:
Zitat von Qndre
GNOME = GNOME Network Model Environment
Auch falsch, GNOME heisst GNU Network Object Model Environment. Also nix Rekursion.
Zitat:
Zitat von Qndre
ICQ = ICQ Chat Query (oder war's Internet Chat Query?)
[...]
Auch wieder falsch, ICQ ist eigentlich keine 'echte' Abkuerzung, es wird ausgesprochen als "I seek You" - "Ich suche Dich". Also auch nix Rekursion.

Die tatsaechlich echten rekursiven Abkuerzungen sind eigentlich Rekursive Akronyme.

Gruesse, kerri

PS.: Der Thread ist ansonsten reichlich sinnlos.

EDIT: ich sollte nicht so ewig lang an einem Post rumtippen - Pirke war scneller
kerri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2005, 19:20   #25 (permalink)
Hardware Killer
 
Benutzerbild von Xeon
 

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Beiträge: 847

Xeon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

Standard AW: Rekursion ist doch was feines.

wenn gott allmächtig ist, könnte er doch einen stein erschaffen den er nicht heben kann. aber ist gott dann noch allmächtig?
Xeon ist offline   Mit Zitat antworten
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Stichworte
feines, rekursion


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