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Alt 22.11.2002, 14:25   #1 (permalink)
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Exit hat eine strahlende Zukunft
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Absolutes Maximum von 30 Grad kann nicht sein - dann haste vielleicht den falschen Temperatursensor ausgelesen - oder Dein Rechner steht bei 0-10Grad Umgebungstemperatur draussen rum.

Der P4 2,53GHz hat nen Multiplikator von 19 mit nem FSB von 133MHz (19*133MHz=2533MHz). Nun kannste bei heutigen Intel Prozessoren nur noch per FSB erhöhen.

Somit ist es jetzt ne Frage was der RAM und der Prozessor aushält.

Beim Übertakten mußt Du 4 Bussysteme beachten:
1. FSB (Frontsidebus)
2. AGP (Grafikkarte)
3. PCI (alle angeschlossenen Geräte)
4. Speicher

Den FSB kannste aktiv anpassen (Standart bei Deinem Proz. 133MHz). Der AGP Bus und der PCI Bus sind an den FSB angeschlossen und werden entweder per Multiplikatoren gesteuert - oder seit neuesten auch über eine Steuerlogik stabil gehalten.

Im Idealfall stellst Du also einen festen AGP/PCI Takt ein (im Bios) und schraubst dann nur noch den FSB hoch. Wie hoch Du dabei gehen kannst hängt von Deinem Proz/System ab.

Bitte bedenke aber das Du den Speicher nicht so extrem übertaktes - da dieser direkt am FSB hängt kann es notwendig sein dessen Teiler etwas runter zu stellen - um noch bei extrem hohem FSB stabil zu bleiben. Was dann mehr bringt mußt Du aber selbst austesten (höherer CPU Takt bei langsameren Speicher - oder - niedrieger CPU Takt bei höherem Speichertakt)
Power is nothing without Control!
Hauptsystem (old)
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Alt 22.11.2002, 14:25   #2 (permalink)
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Wobei mir mein Epox 4BEAR auch verklickern will das mein 1.8@2.46 im Idle ~27-28°C warum wird und unter Last max. 33-34°C.
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Alt 22.11.2002, 14:25   #3 (permalink)
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John Silver befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Zitat:
Zitat von Fenris
Also den FSB kann ich nur runter und nicht hoch schalten. Also ich denk ma dass die Rimm mit 1066Mhz ziemlich alles mögliche aushalten oder nicht?

Ist es auch möglich den AGP von 4x auf 8x zu erhöhen?
Wenn sich Deine Kenntnisse und Fertigkeiten auf solche fachmännischen Aussagen beschränken, dann laß lieber die Finger vom Übertakten. Nur so eine Anregung...
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Alt 22.11.2002, 14:25   #4 (permalink)
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och, nicht alles so ernst nehmen, war sicherlich nicht so gemeint.
=> http://forum.tweakpc.de/viewtopic.php?t=5305
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Alt 22.11.2002, 14:25   #5 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Fenris
John Silver:


Ist es auch möglich den AGP von 4x auf 8x zu erhöhen?
Hmm also irgendwie würd ich da john silver recht geben. An deiner stelle würd ich mir erst mal ein bischen mehr in sachen hardware informieren. Wobei du bei nem P4 locker ein bischen rumspielen kannst. was bei nem athlon rauskommt wenn man es übertreibt weiß ja woh jeder
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Alt 22.11.2002, 14:25   #6 (permalink)
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wollte da noch was anfügen.
Mich wundert es das du eigentlich so ein krasses system hast (hast glaub ich auch noch wakü drin) wobei deine restlichen kentnisse naja sind. wie kommts? geschenkt bekommen?
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Alt 22.11.2002, 14:25   #7 (permalink)
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also 3 GHz sollte man schon schaffen.
Einfach mal den FSB etwas höher stellen als normal. Ich kenn mich mit dem Mainboard nicht aus. Evtl. hat es die option das der PCI und AGP Bus Takt "gefixt" bei 33/66 MHz bleibt, wobei eine leichte erhöhung (kommt auf die komponenten an) nicht schlecht sein kann. Wenn du den FSB erhöht hast dann testest du alles am besten ob es stabil ist. solltes nicht stabil sein, wenn z.b. windows nicht startet kannst du die CPU spannung etwas erhöhen.
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Alt 22.11.2002, 14:25   #8 (permalink)
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naja da eben der agp takt höher ist, hat er auch transferieren. aber ob man das jetzt so krass merkt weiß ich nicht.

Also bei deinem system seh ich eingentlich keine probleme warum du nicht 3.0 ghz schaffen solltest, da du ja auch noch wakü hast. und die speicher sind ja auch nicht von schlecht eltern.
aber man kann ja nie wissen
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Alt 22.11.2002, 14:25   #9 (permalink)
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DDR
DR? kenn ich net
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Alt 22.11.2002, 14:25   #10 (permalink)
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John Silver befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Schon mal davon gehört, daß Bandbreite nicht alles ist?
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Alt 22.11.2002, 14:25   #11 (permalink)
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Ultrabeamer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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RIMM ist nicht 3 mal so schnell. Fakt ist, dass sich der Aufpreis von DDR-RAM auf RIMM (fast) nicht lohnt und sich manche Leute dafür lieber eine bessere Grafikkarte kaufen (nur ein Beispiel). Jetzt habe ich doch mal auch eine ganz blöde Frage:
Es heißt immer, dass man mit RIMM einen FSB von maximal 150 machen kann. Das macht dann bei deinen 2533 MHz eine Taktrate von 2850 MHz. Mehr ist nicht drin mit RIMM und deinem 133 MHz-FSB. Wie willst du dann auf 3 GHz kommen? Da hättest du den P4 mit 2500 MHz kaufen müssen, da 25x120 = 3000 MHz. Wäre mit einer WaKü auch sicherlich drin gewesen.

Vorher fragen, nicht danach :P
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Alt 22.11.2002, 14:25   #12 (permalink)
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fenris hat doch gefragt welchen speicher du hast. ich hab gesagt ddr
und DR kenn ich net.
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Alt 22.11.2002, 14:25   #13 (permalink)
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Ultrabeamer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Hmm, das ist natürlich unpraktisch, wenn man erst kauft und einem dann einfällt übertakten zu wollen. Ging mir letztes Jahr genauso

Naja, mein P4 1,7 läuft jetzt halt mit 1,7 Ghz, was will man machen?

Doch, im Grunde war es schon eine Frage, da ich es ja nicht sicher weiß. Vorhin hatte ich jemanden im Forum gesehen mit RIMM und P4 2,26 @ 2,8 GHz . Andererseits habe ich auch schon ein paar mal gehört, dass bei RIMM bei 150 MHz Schluss ist (siehe u.a. hier: http://www.de.tomshardware.com/cpu/0...4_2800-02.html ; Text lesen ).

Man kanns sich's wohl aussuchen

Wenn es bei dir möglich ist, wird's wohl auch gehen. Wie wär's mit ausprobieren? (Vorher AGP/PCI-Fix einstellen ).
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Alt 22.11.2002, 14:25   #14 (permalink)
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Mensch ist schon echt unmöglich wie hier so vom Thema weg gelabert wird *kopfschüttel

Nun gut ich hatte gehofft drum herum zu kommen hier wieder so eine 3 seitige Beschreibung abfertigen zu müssen - aber ich versuche es so kurz zu machen wie möglich

Wie gesagt - angetaktet wir ein P4 mit Multiplikator x FSB. Am FSB hängen andere Busse mit dran. Ganz wichtig ist das der PCI Bus 38MHz nicht überschreiten sollte. Der AGP Bus liegt bis 83MHz im absolut grünen Bereich - mehr geht meist auch noch - aber das kommt immer auf die verwendete Grafikkarte drauf an.

Kurz:
PCI Bus:
- Orginal: 33MHz
- empfohlenes Maximum: 38MHz

AGP Bus:
- Orginal: 66MHz
- empfohlenes Maximum: 83MHz - manche Grafikkarten halten auch noch 89MHz aus.

Speichertakt:
RIMM PC4200 = 1066MHz RAMBUS Speicher mit 32bit
- Orginaltakt: 133MHz
- ergibt sich aus Orginaltakt * 4 (Quadpiped) * 2 (Dual - intern)
- 133MHz * 4 = 533MHz * 2 = 1066MHz

Wie Du siehst ist der RAMBUS Speicher den Du verwendest also für 133MHz gedacht. Wenn also FSB und Speichertakt 1:1 angetaktet werden bedeutet das, daß der FSB von 150MHz auch 150MHz Speichertakt bedeutet - was dann PC1200 = 1200MHz entsprechen würde.

Du siehst das der RAMBUS also nicht unbedingt alles mitmacht. Bei Deinen gewolten 158MHz FSB wären das dann auch 158MHz Speichertakt = PC1264 = 1264MHz (158MHz*4*2)

Den Speichertakt kann man im allgemeinen aber auch durch ändern des zugehörigen Multiplikators drosseln - indem man ihn asyncron zum FSB antaktet.

So nun was mußte genau machen?
1. ab ins Bios
2. Menüpunkt Advanced
3. CPU Speed auf Manual
4. CPU Frequency Multiplier kannste net ändern (Ändern ja - aber bewirkt nix)
5. CPU External Frequency anheben - 1. Test bei 150MHz
6. CPU/Memory Frequency - entweder auf Auto lassen oder auf 4 einstellen - bis 150MHz FSB sollte das noch gehen - notfalls zurück auf 3 Stellen.
7. AGP/PCI Frequency entweder auf Auto oder auf 66/33 stellen - wobei ich dem Handbuch leider net entnehmen kann ob Dein Board die dann dabei fest stellt - oder ob Sie sich mit erhöhen des FSB mit anheben (wie gesagt bis 150MHz FSB im grünen Bereich)
8. CPU VCore Setting - auf Manual
9. erstmal auf 1,5Volt lassen - notfalls langsam hochgehen - mehr als 1,7Volt (durch Overvolt Jumper machbar - siehe Handbuch) würde ich keinesfalls empfehlen. Bis 1,6Volt ist aber keinerlei Thema - wobei weniger ist besser - gelten sollte. Nur wenn es nicht stabil geht mehr nehmen.

So das wärs. Also fang bei 1,5Volt und circa 145MHz FSB an - dann arbeitet Dich höher. 150MHz ist noch kein Thema.

Testprogramme sind:
1. 3DMark2001
2. Sisoft Sandra
3. PC Mark2002

und dann noch alles was Du in die Hände bekommen kannst. UT2003 ist sicher auch brauchbar für nen Streßtest.

So wie überprüfen?
- Geh einfach mal auf 145MHz FSB hoch - dann startest Du Sisoft Sandra - und überprüfst den Takt von PCI und AGP (hoffe der zeigt das da an). Wenn sie deutlich höher als 33MHz (PCI und 66MHz (AGP) sind solltest Du bis max. 150MHz - vielleicht noch 152MHz FSB gehen - mehr wäre kritisch für Festplatten usw.
Wenn er dabei aber noch syncron ist - dann kannste höher gehen - aber vorsichtig - und immer gut testen.
Probiere dabei auch den Unterschied bei der Auswahl im Bios (Mein Punkt 7. AGP/PCI Frequency) zwischen Auto und 66/33 an - und kontrolliere ob und was sich dadurch ändert.

- Weiterhin sollte Deine CPU unter Vollast nicht höher als 55-60Grad gehen. Für eine Luftkühlung sind Vollastwerte von 47-60Grad normal - wenn Du aber extrem übertaktest kann es sein das Du die 60Grad überschreitest - vor allem mit boxed Kühler. Es kann dann sein das Du es gar nicht merks - wenn er sich dann plötzlich runtertaktet (Sicherheitsfeature des P4) - somit bedeutet das - gut kontrollieren.

So ich hoffe ich habe alle Klarheiten beseitig
Puh dieser Streß - Viel Glück Exit
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Alt 22.11.2002, 14:25   #15 (permalink)
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Ultrabeamer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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@Exit

Mega-Posting :P, aber sehr informativ. Hat mir auch was gebracht.

Du sagst, 145 geht auf jeden Fall, 150 ist kein Thema. Gilt das nur für CPUs mit 2,5 GHz oder kann man das auch auf CPUs mit 3 GHz (nein, habe ich nicht) übertragen?

UND: gelten die 150 nur für Rambus UND WaKü? Oder auch für DDR UND LuKü?

Danke schonmal.
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Alt 22.11.2002, 14:25   #16 (permalink)
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Nicht schlecht

Die Frage ist, ob das bei 500 MHz höherer taktfrequenz (Ausgang 500 MHz + Übertaktung 500 MHz höher). Man sagt ja, die grenze sei langsam erreicht?! ( )
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Alt 22.11.2002, 14:25   #17 (permalink)
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Meinst du, dass P4 2666 @ 3000 MHz mit LuKü (Boxed-Lüfter oder, wenn nötig, andere LuKü) möglich ist. Ich habe dass vor irgendwann zu kaufen, wenn es billiger ist (in einem halben Jahr oder so).
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Alt 22.11.2002, 14:25   #18 (permalink)
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Echt? Cool! Danke!!!

Meinst du 3100 MHz sind auch drin oder auf was schätzt du das Maximum?
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Alt 22.11.2002, 14:25   #19 (permalink)
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Naja, so um 3Ghz und mehr wird das schon langsam eng.... musst du halt testen...
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Alt 22.11.2002, 14:25   #20 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Z@ki
Hallo

die Grenze kann man nicht pauschalisieren, wir haben alle andere Komponenten, man muss seine Grenze langsam und mit ausgiebigem Test's austesten
ich bin mir ganz sicher das man den P4 2533 auf 3000 MHz bringen kann aber nicht mit Rambus, und es müsste eine einfache Lüfter reichen mit 12 Volt meinen hatte ich stabil auf 2808MHz aber dann reichte der Lüfter mit 7v nicht mehr aus
Gruß
Z@ki
"nicht mit RAMBUS" das ist Schwachsinn - jetzt net übel nehmen - aber das Wort trifft es am besten. Wenn man RAMBUS runter taktet - geht das auch völlig Problemlos. Naja und wenn man dann bei 166MHz FSB ist - dann hat man auch wieder 133MHz Speichertakt, was PC1066 Niveau entspricht.
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Alt 22.11.2002, 14:25   #21 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Fenris
Ich hab meinen cpu jetzt ma vorsichtshalber bei 140 FSB getestet. Irgend wie hatte ich aber fast das gefühl, dass der ganze rechner langsamer läuft (programmaufstarten und so)!

Werte bei PC Mark: CPU Score: 6428 Memory Score: 6755 HDD Score: 502
Bei 133 (standard): CPU Score: 4698 Memory Score: 4492 HDD Score: 521

Kann mir das ma einer n bisserl genauer erklären? Is das gut oder schlecht?

Übrigens hat mich Intel wohl mal wieder **********, da laut PC Mark mein CPU nur auf 2.48 Ghz läuft!!!

Mit 140 FSB is er dann lauf dem progi auf 2.6 Ghz...
Ich vermute das er nicht bei 33/66MHz fest steht. Es kann zwar sein das die Einstellung so heißt - aber es scheint nicht so.

Wenn man sich Deine HD Werte so ansieht - dann scheinst Du sowieso eine extrem lahme Platte zu haben. 521 HDD Score sind schon sehr schlecht. Bei nem Kumpel mit einer einzelnen WD1200BB stehen da schon circa 1180Punkte - bei mir sind es mit nem RAID 0 mit 2 WD1000BB schon um die 1800Punkte.

Ansonsten ist damit auch klar warum Du das Gefühl hast - das er beim Starten von Programmen langsamer ist - der HDD Score ist ja auch niedriger - was durch die Übertaktung des FSBs (und damit implizit die Übertaktung des PCI Busses - und des HD Busses) zu Problemen dieser Art kommen kann - aber nicht muß! Viel langsamer sind sie ja nicht geworden. Ich würde Dir somit erstmal empfehlen auf 145MHz zu gehen - dann nochmal zu testen - wenn Dein HDD Score weiter sinkt - dann ist wahrscheinlich Dein PCI Takt nicht fest bei 33MHz - sondern geht mit hoch.

Welche HD hast Du eigentlich - und wie ist Sie angeschlossen? Ne etwas ältere 5400U/Min Platte vermute ich jetzt mal - wenn es eine neuer 7200U/Min Platte ist - solltest Du mal schauen ob sie richtig eingestellt ist (richtiges Kabel, keine bremsenden Geräte mit am selben Kabel, Chipsatztreiber).
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Alt 22.11.2002, 14:25   #22 (permalink)
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2 MB Cache sind völlig normal - nur WD hat ne Version mit 8MB und dann gibts noch ne Toshiba mit 16MB, mehr gibts bei IDEs glaube ich nicht.
Wundert mich aber schon, dass du nicht weisst ob du 60 oder 80 GB hast
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Alt 22.11.2002, 14:25   #23 (permalink)
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haha ich habs gewusst von anfang an "3.0 GHz solltest du schon schaffen"
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Alt 22.11.2002, 14:25   #24 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Fenris
Ich möchte mich bei allen bedanken die mir hier Tips gegeben haben. Hat sich so einiges angesammelt.
Mein CPU Läuft jetzt erfolgreich auf 3.04 Ghz also mal mein persöhnliches Ziel erreicht.
19x159FSB
Bei 19x160 Bockt W2k (Bluescreen , shutdown usw.)
Weis jemand an was das liegen könnte?
Wie warm wird der und wie hoch ist die V-Core?
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Alt 22.11.2002, 14:25   #25 (permalink)
Extrem Performer
 

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Fenris befindet sich auf einem aufstrebenden Ast

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Vcore bei 159 FSB is 1.500 und läuft.
Vcore bei 160 FSB hab ich schon auf 1.600 gehabt und läuft nicht.

Danke für deinen optimismus gast, das hat meinen CPU bestimmt beeinflusst
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